Martin Rooney & Pavel Tsatsouline - Freshinä pysyminen

[Beefcake]

En nyt tiedä tuosta lopullinen totuus-jututsta. Sen mitä olen seurannut, niin ainakin Helsingin Crossfit-kuvioissa tuntuvat asiat kokoajan kehittyvän, ja paljon ainakin Helsingin päävalmentaja (käsittääkseni) Väinö vaikuttaa opiskelevan, kokeilevan ja muuttavan kuvioita. Hän muuten kirjoitti lyhyen kirjasen treenaamisesta, joka varmaan antaa jotain ideoita. http://undergroundgarage.fi/2012/02/14/ ... age-doors/

Niin.. Underground Garagehan irtautui CrossFit-brändistä viime vuonna. Eli Väinön jutut eivät varsinaisesti liity CrossFit-kuvioiden kehittymiseen enää.

[PDC]

En nyt tiedä tuosta lopullinen totuus-jututsta. Sen mitä olen seurannut, niin ainakin Helsingin Crossfit-kuvioissa tuntuvat asiat kokoajan kehittyvän, ja paljon ainakin Helsingin päävalmentaja (käsittääkseni) Väinö vaikuttaa opiskelevan, kokeilevan ja muuttavan kuvioita. Hän muuten kirjoitti lyhyen kirjasen treenaamisesta, joka varmaan antaa jotain ideoita. http://undergroundgarage.fi/2012/02/14/ ... age-doors/

Niin.. Underground Garagehan irtautui CrossFit-brändistä viime vuonna. Eli Väinön jutut eivät varsinaisesti liity CrossFit-kuvioiden kehittymiseen enää.

Hyvin sanottu tuolla kirjasessa.

Harjoittelun tulisi aina lähteä minimiannostuksen määrittelemisestä. Eli toisin sanoen, mikä on pienin mahdollinen määrä harjoittelua, jolla saa suhteessa parhaat tulokset. Kukaan ei tee erittäin raskasta etukyykkyä huvin vuoksi, joten mikäli saman tuloksen voisi saada yhdellä sarjalla vähemmän, tarttuisitko tilaisuuteen? Sekä harjoittelu että kehonhuolto ovat alueita, jossa ihmiset stressaavat nykyilmapiirissä valtavasti ja kokevat suunnatonta tarvetta harjoitella kuormitusta säästämättä kaikkea mahdollista ja yhdellä kertaa

Aika samanlainen mentaliteetti kun Rooneyn peräänkuuluttama. Maassa makaaminen treenin jälkeen ei ile merkki voittajasta, treeni pitää rakentaa levon ympärille eikä toisinpäin jne.

[L.K.]

Omasta mielestä CrossFitin "ongelma" ei varmaan ole se treenien kovuus itsessään koska jokainenhan voi tehdä sen oman kunnon mukaan ja vaihdella painoja. Se on toki eri asia kuinka moni malttaa tehdä keveymmin jos tuntuu että on ollut rankat treenit alla sillä viikolla.

Suurempi "ongelma" lienee juuri se, että treeneissä usein haetaan sitä failurea tai tehdään niitä AMRAP-sarjoja, joissa sitten tekniikka alkaa väistämättä hajoaamaan. Tietyillä liikkeillä tämä ei varmasti ole kovinkaan vaarallista, mutta toisissa liikkeissä varmasti on.

Pirun kovakuntoista väkeä silti CF-aktiivit on, joten tehokasta se on:)

Varmastikaan kaikkeen kamppailutreeniin se ei sovi oheisharjoitteluksi mutta varmasti moneen lajiin sieltä saa oikeitakin ominaisuuksia.

Vähän menee ehkä jo OT-linjalle, mutta mitä mieltä väki on siitä, kuinka monet edelleen vannovat lenkkeilyn nimeen peruskunnon nostattajana kun taas monet fysiikkagurut (eritoten kamppispuolen) eivät.

[PDC]

Tuli L.Kn viestistä (failure) se, että miten monet jotka käy Bodycombateissa ynnä muissa jotain 3-5 kertaa viikossa, useita kuukausia putkeen, niin eikö se ole aika paljon kehittävän treenin vastaista? Meinaan, ei siellä tunneilla ole mitään kevyttä viikkoa, jos ei erikseen mene sellaiseen joka on kevyempää. Tästä hierojalla käydessäni puhuin juuri joku aika sitten. Hieroja oli ite yleisurheilija ja sanoi, että välillä kummastelee tota jumppauksen logiikkaa.

[obmijoy]

En nyt tiedä tuosta lopullinen totuus-jututsta. Sen mitä olen seurannut, niin ainakin Helsingin Crossfit-kuvioissa tuntuvat asiat kokoajan kehittyvän, ja paljon ainakin Helsingin päävalmentaja (käsittääkseni) Väinö vaikuttaa opiskelevan, kokeilevan ja muuttavan kuvioita. Hän muuten kirjoitti lyhyen kirjasen treenaamisesta, joka varmaan antaa jotain ideoita. http://undergroundgarage.fi/2012/02/14/ ... age-doors/

Niin.. Underground Garagehan irtautui CrossFit-brändistä viime vuonna. Eli Väinön jutut eivät varsinaisesti liity CrossFit-kuvioiden kehittymiseen enää.

Hyvin sanottu tuolla kirjasessa.

Harjoittelun tulisi aina lähteä minimiannostuksen määrittelemisestä. Eli toisin sanoen, mikä on pienin mahdollinen määrä harjoittelua, jolla saa suhteessa parhaat tulokset. Kukaan ei tee erittäin raskasta etukyykkyä huvin vuoksi, joten mikäli saman tuloksen voisi saada yhdellä sarjalla vähemmän, tarttuisitko tilaisuuteen? Sekä harjoittelu että kehonhuolto ovat alueita, jossa ihmiset stressaavat nykyilmapiirissä valtavasti ja kokevat suunnatonta tarvetta harjoitella kuormitusta säästämättä kaikkea mahdollista ja yhdellä kertaa

Aika samanlainen mentaliteetti kun Rooneyn peräänkuuluttama. Maassa makaaminen treenin jälkeen ei ile merkki voittajasta, treeni pitää rakentaa levon ympärille eikä toisinpäin jne.

WEIDERIN MENETELMÄN PERIAATE ALOITTELIJALLE tuo isonnettu ja tummennettu
siksi monta liikettä että kehon/lihasten hallinta kehittyy monipuolisesti

weiderin menet. jälkeen kyetään käyttämään itsensäpainoista tankoa isoissa liikeissä eli ollaan helposti vastaanottavassa tilassa mitä lajipainoharjoitteluun tulee/painonoston/gross fitin oppimiseen

periaate 14 liikettä 6toistoa per liike ja 3pv /vko jokaisena päivänä eri liikeet sisältäen eri kyykyt ja eri otelevyiset penkkipunerrukset + eriversiot vipunostoista jne

1kk 1x6t 2kk 2x6t 3kk 9t 5t 4ja5kk 2jakoinen vko ohjelma

ps
joo tää oli tätä perus lässytystäni
mutta liittyi niin sopivasti tuohon tumennettuun ja isonettuun kohtaan

[bodyguard]

Itteä harmittaa aivan sairaasti noissa crossfit- jutuissa sellanen kovajätkäily ultimaattiseen typeryyteen saakka. Viimeaikoina on just nähny aika paljon noita videoita joissa tehdään jotain liikettä tårta på tårta tekniikalla ja mahdollisimman suurella kuormalla. Ei ihmekkään jos noissa piireissä loukkaantumisriskit on aika korkeat. Tässä yks kirjotus CF:istä joka mulle ystävällisesti jaettiin FB:ssa: http://impact-pt.com/fitness/what-crossfit-is-and-isnt/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Presenter]

Jos en treenaisi kamppailutouhuja ollenkaan, tekisin varmaan jonkin verran CrossFit-tyylisiä treenejä. Mikään lopullinen totuus CrossFitkään tuskin on (toisin kuin CrossFit -yhteisö helposti antaa ymmärtää).

En nyt tiedä tuosta lopullinen totuus-jututsta. Sen mitä olen seurannut, niin ainakin Helsingin Crossfit-kuvioissa tuntuvat asiat kokoajan kehittyvän, ja paljon ainakin Helsingin päävalmentaja (käsittääkseni) Väinö vaikuttaa opiskelevan, kokeilevan ja muuttavan kuvioita. Hän muuten kirjoitti lyhyen kirjasen treenaamisesta, joka varmaan antaa jotain ideoita. http://undergroundgarage.fi/2012/02/14/ ... age-doors/

Underground Garagehan ei ole enää virallinen CrossFit-sali. Suomessahan CrossFit-porukka on vielä aika tervehenkisen oloista, mutta jenkeistä ei aina voi sanoa samaa. Tuolla "lopullinen totuus" -osiolla tarkoitin sitä, että jotkut (erityisesti harjoitusmuodon kehittäjä Glassman) pitävät CrossFittiä ainoana oikeana ja täydellisenä harjoittelumuotona about kaikkiin tilanteisiin ja lajeihin.

Tuon kirjasen luinkin jo aiemmin, ihan hyvää tekstiä.

[Andy]

Tuli L.Kn viestistä (failure) se, että miten monet jotka käy Bodycombateissa ynnä muissa jotain 3-5 kertaa viikossa, useita kuukausia putkeen, niin eikö se ole aika paljon kehittävän treenin vastaista? Meinaan, ei siellä tunneilla ole mitään kevyttä viikkoa, jos ei erikseen mene sellaiseen joka on kevyempää. Tästä hierojalla käydessäni puhuin juuri joku aika sitten. Hieroja oli ite yleisurheilija ja sanoi, että välillä kummastelee tota jumppauksen logiikkaa.

Eiköhän useimmilla joiden liikunta rajoittuu 3-5 bodycombat-tuntiin viikossa kehitystä rajoittavana tekijänä ole enemmänkin se, ettei ole niitä kovia viikkoja ollenkaan. Kun treenimäärä on noin vähäinen ja intensiteettikin tahtoo harrasteliikunnassa olla sitä sun tätä, niin ei tuohon kyllä yleensä mitään keventelyjä enää tarvitse.

[PDC]

Ainakin jokainen bodypump, combat tms. treeni mitä oon nähnyt ON kova tahtisia ja raskaita. Varmaan siellä on poikkeuksia. Oma yleinen, omiin näkemisiini ja kuulemisiini perustuva fiilis on, että siellä treenataan kovaa.

[Jussi Häkkinen]

Bodycombatin puolesta on toki sanottava se, että jos liikkeet tekee kuten kamppailija ne tekee, tunnit ovat melkoisen raskaita. Jos taas ojentelee käsiään ja jalkojaan vähän sinne päin, kuten tunneilla yleensä käyvät hempukat yleensä tekevät, ei intensiteettiä ole juurikaan. Hyvin tehtyinä siis parhaimmillaan pirun hyviä aerobisia tunteja.

Harva noilla tunneilla käyvä, muuten, hakee mitään erityistä kehitystä. Kunhan lisäävät liikuntaa elämäänsä.

[PDC]

Totta. Muotoilin ehkä vähän hätäisesti. Tarkoitin sitä, että jos perusliikkuja vetää noita tunteja max sen 5 viikossa ja kovalla intensiteetillä, niin ei sitä nyt kauhean montaa kuukautta jaksa jos vain tekee kovaa.

Esimerkkinä kaverin vaimo. Oli menny noihin jumppiin, kävi vähintään 4 kertaa viikossa. Parissa kuukaudessa lähti painoa joku 15kg mutta alkoi ihmettelemään kun ei taho jaksaa tehä mitään muuta. No...

[L.K.]

Toisaalta, kun tunneilla käy koko ajan eri väkeä niin on aika vaikea suunnitella että tänään on kevyt tunti ja huomenna raskas. Koska osalle se voi olla vaikka viikon ainoa tunti.

Ymmärrän kyllä sinällään mitä PDC tarkoittaa.

Meillä esim kun pidetään kuulatunteja, ei lähdetä miettimään liikaa sitä että onko treeni raskas tai kevyt. Keskiarvo on raskas tai raskaahko, mutta jokainen osallistuja voi sitten vaikuttaa valitsemalla eri painoisen kuulan sekä intensiteetin kautta. Käytämme myös paljon aikasarjoja, joissa pystyy helpommin rytmittämään harjoituksen raskautta sekä käyttämään eri painoja omien tarpeidensa mukaan. JOssain aamu/iltapäivätreeneissä missä käy enempi tietty sama väki, saatetaan tarkoituksella tehdä kevyempi treeni jos tietää itse että edellispäivänä tms. on samalle jengeille pidetty raskas tunti.

[PDC]

Toisaalta, kun tunneilla käy koko ajan eri väkeä niin on aika vaikea suunnitella että tänään on kevyt tunti ja huomenna raskas. Koska osalle se voi olla vaikka viikon ainoa tunti.

Tämä on täysin totta. Mietin sitä sen treenaajan mentaliteetin kannalta. Eli olisi mukava tietää, että kuinka moni vetää viikossa vain ne raskaat tunnit ja ei yhtään vaihtele. Ja kuinka paljon näistä jumpissa on vaihtelua, ja mikä tärkeintä, painotetaanko tasapainoisuutta sen sijaan, että aina 100% lasissa. Ei siis vaihtelemalla jumpan intensiteettiä vaan kertomalla eri tavoista treensta ym. Vertaa salilla raskas 3-5viikkoa, kevyt viikko, tuunausta ym ym ym.

[L.K.]

Bodycombateissa yms. taitaa olla aika samat sapluunat mitä noudatetaan, usein jopa viikkoja putkeen? En ole varma mutta olen ymmärtänyt että monissa noissa trademark-jumpissa näin olis?

Tuosta täysillä kaikkien vetämisestä on vaikea sanoa, harva kuitenkin käy oikeasti kaikkia tunteja viikosta joten edelleen en ihan helpolla usko että se perus kuntoilja pystyy itseään ylikuntoon tms. treenauksella sinällään kovinkaan helposti vetää.

Meillä on käytännössä lähes joka tunti erilainen, mutta toki on tiettyjä perusteemoja minkä ympärillä treenit pyörii, tyyliin intervallia, pitkiä sarjoja, voimatreeniä, kuntopiiriä jne. Vaihtelevuutta tulee kuitenkin sitten eri harjoitteiden, kahden kuulan tekniikoiden sekä muiden "härpättimien" kautta.

Siitä en ole kylllä ihan varma pelaako tuo saliesimerkkisi jaksottelu ihan samalla tavalla noiden jumppien kanssa. Toki varmasti voisi olla hyvä välillä käyäd vaikka joku vko vetämässä jotain matalatempoisempaa ja palauttelevampaa jumppaa.
Kuitenkin eri lajeissa nuo raskas-kevyt yms. jaksotukset pelaa ehkä vähän eri tavalla kuin peruspunttelussa.

Uskoisin että näin on monella muullakin salilla missä kuulatunteja tarjotaan (jos siis puhutaan niistä saleista joissa ymmärretään oikeasti miten kuulilla kuuluu treenata.. ).

Pyritään kyllä painottamaan tekniikan merkitystä ja intervalleissa esim. yleensä käytetään turvallisempia ja helpompia liikkeitä. Jos käytetään vaikeampia, korostetaan ettei liikaa vauhtia tekniikan kustannuksella. Kehoitetaan myös hakemaan niitä painoja sen mukaan miltä kropassa tuntuu ja myös pitämäään taukojakin jos on pitkää putkea.
Edelleen, vaikeushan tässä on juuri se, että meilläkin käy tunneilla tosi paljon eri väkeä ja harva käy kaikkia viikon tunteja.

[PDC]

Hyvää juttua. Saa mietittävää.