Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Voimaliikkeet

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 89794
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Voimaliikkeet

#1

Viesti Mika »

Tuli tästä Jorgen viestistä mieleen aloittaa tällainen ketju (kaiketi tällaista ei vielä ole?).

Jorge, mitä hyötyjä näet mavessa, jossa pysäytetään rauta maahan joka toistolla? Kysyn siis ihan uteliaisuuttani :) Tokihan se on raskaampi liike sillä tavalla kuin vaikka pompauttamalla.

Voimaliikkeiden tarkka määrittely on vaikeahkoa, joten pitäkäämme sana vapaana. Näistä nyt ainakin voi aloittaa:

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Voimaliikkeet

#2

Viesti PDC »

Itse olen mavessa nähnyt sen ihan loogisesti jo nimessä. Deadlift. Eli se nostetaan maasta, kun se on kuolleena, ei maasta irtiollessa pompauttamalla. Ei se muuten ole maastaveto/deadlift.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Voimaliikkeet

#3

Viesti bodyguard »

Minähän en näistä tiiä mitään mutta eilen kun lueskelin näistä niin tämä kohta jäi mieleen tästä nimenomaisesta kysymyksestä:

Do I need to deweight between reps of a deadlift?Edit
Yes. What you do as a physique athlete in future years is entirely up to you, but in order to properly learn and reinforce proper technique, you MUST begin all deadlifts from...a "dead" stop, bar on the floor, motionless. It helps to actually let go of the bar between reps.
Watch someone perform a set of 8 "touch-n-go" reps. Specifically, look at their body positioning at the beginning of the first rep, relative to the rest of the repetitions in the set. Notice how the first rep looks very dissimilar to the 2nd rep, as well as all subsequent reps? You only perform 1 proper rep this way, and 7 marginal reps. This is bad news for a novice because the motor skills learned during that 1 proper rep will get overwhelmed by the improper performance during the other 7 reps.

This won't happen in a set of 5 on the basic deadlift when you deweight between reps, unless you are pulling a load that is beyond your capabilities and you fatigue prematurely.

By deweighting, you also (intelligently) limit the amount of weight you can use, because the stretch reflex and the bouncing of the weights off the floor will not occur. This will save your lower back from potential injury.

Pull from the floor, every single set, every single repetition from a dead stop. That's why it's called a dead lift.
http://startingstrength.wikia.com/wiki/ ... e_Deadlift" onclick="window.open(this.href);return false;

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 89794
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Voimaliikkeet

#4

Viesti Mika »

PDC kirjoitti: Itse olen mavessa nähnyt sen ihan loogisesti jo nimessä. Deadlift. Eli se nostetaan maasta, kun se on kuolleena, ei maasta irtiollessa pompauttamalla. Ei se muuten ole maastaveto/deadlift.
No joo-joo :D Mutta miten se hyödyiltään eroaa esimerkiksi pompauttamisesta tai siitä, ettei rautaa kuoleteta maahan jokaisen noston jälkeen?

Itse näkisin että kyse on pitkälti tavoitteista. Niitä voi olla monenlaisia.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Voimaliikkeet

#5

Viesti Elina »

Maastaveto on ihan suosikkiliike :D Ja nimenomaan ilman mitään pompautteluja.

Vaikka tempaus ja rive eivät olekaan varsinaisesti voimaliikkeitä samassa mielessä mitä muut, niin itseä viehättää niissä paitsi kehon räjähtävyyden ja kehonkäytön kehittäminen, myös liikkuvuuden ylläpitäminen. Painonnostoliikkeet ovat kuitenkin varsin monipuolisia ja vaativat kaiken hyvän lisäksi vielä koordinaatiotakin. Mukavia treenattavia, siis.

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Voimaliikkeet

#6

Viesti PDC »

Mika kirjoitti:
PDC kirjoitti: Itse olen mavessa nähnyt sen ihan loogisesti jo nimessä. Deadlift. Eli se nostetaan maasta, kun se on kuolleena, ei maasta irtiollessa pompauttamalla. Ei se muuten ole maastaveto/deadlift.
No joo-joo :D Mutta miten se hyödyiltään eroaa esimerkiksi pompauttamisesta tai siitä, ettei rautaa kuoleteta maahan jokaisen noston jälkeen?

Itse näkisin että kyse on pitkälti tavoitteista. Niitä voi olla monenlaisia.
It makes you a lesser man? :smt003

Miksi sitten ei tee vaikka Riveä, jos se pitää se Maven pompauttaa? Tai miksi ne jotka pompauttaa pompauttaa sitä? Minkälaista treeniä siinä tehdään?

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 9961
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Voimaliikkeet

#7

Viesti Jorge »

Mika kirjoitti: Jorge, mitä hyötyjä näet mavessa, jossa pysäytetään rauta maahan joka toistolla? Kysyn siis ihan uteliaisuuttani :) Tokihan se on raskaampi liike sillä tavalla kuin vaikka pompauttamalla.
PDC tuossa sen mainitsikin eli tulee tosiaan treenattua sitä kuolleen painon saattamista liikkeelle maasta - muutenhan sitten toistoja voi tehdä eri variaatioilla vaikka juuri suorinjaloin vetona, "romanialaisena" vetona, tempausotevetona jne. ja kaikki tavat rasittavat posterior chainia (mikä se oli suomeksi?) ja otevahvuutta jne. hieman eri tavoilla .

Ihan IMO- pohjalta tuo oikein maastaveto on parhaimmillaan maksimi- tai lähes maksimisuorituksena ja treeniin voi noita eri variaatioita ottaa sitten apuliikkeiksi vähän sen mukaan, mitkä ovat mahdollisesti heikot osa-alueet ja tietenkin kropan mittasuhteiden mukaan -joka on aika tärkeä tekijä tuossa maastavedossa. Näitähän ei siis mitään tarvitse laskea edes maahan asti, että saataisiin tehokasta treeniä aikaan.



Samaa paikaltaan lähtemisen ideaa (treenissä) käytetään boksikyykyssä, eli yläroppa kyllä pidetään jännityksessä, mutta jaloista rentoutetaan hetkeksi alas istuttua ja sitten uudestaan jännittämällä ylös (jos päästään :smt003 ). En muuten pidä itseäni sinänsä asiantuntijana aiheessa, mutta yritän opetella tehokkaampaa tapaa treenata.

Mutta tällaista välipalaa tähän väliin.
[youtube][/youtube]

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Voimaliikkeet

#8

Viesti PDC »

Joo, ei tosta Sadivin Setistä (:P) räjähtävyyttä puutu.
MUOKKAUS: http://www.t-nation.com/free_online_art ... an_part_ii
Sadiv Sets

This workout is named after Rich Sadiv, my training partner and mentor. Sadiv is 47-years-old with a lifetime drug-free 694.5 pound deadlift at 195 pounds,

Note: You must have been training for a number of weeks in both the deadlift and the bench press before attempting Sadiv sets.
Perform the following deadlift workout once a week:

Load a barbell with 60% of your deadlift 1RM and set a timer for 12 minutes.
Perform as many single reps as possible in 12 minutes, shooting for a minimum of 20 reps.
Each rep should be performed with maximal speed from the floor.
Release the bar completely between reps; rest until you're ready, and repeat.
Once 12 minutes are up, retrieve that lung you expelled around minute 9 and record your score.

For example, let's say you used 305 lbs. and hit 20 reps in 12 minutes. It doesn't matter if you did it in 4 sets of 5, or 2 sets of 10. It's still 60% of your 1RM for 20 hard, fast reps and that's a ton of muscle-building tension. Next week, get 21 reps.

You can also do Sadiv sets with bench presses – just raise the intensity to 90% and drop the timer to 10 minutes. This time only shoot for 10 reps.

For example, last week I hit 340 for 10 reps in 10 minutes. 340 pounds is a weight I can usually only get for a double. The result is 10 reps with a very high percentage of my 1RM. Can you say tension?

People often ask why 60% for the dead and 90% for the bench? It comes down to the maximum weight that can be performed on each lift versus the minimum number of reps I've prescribed.

For instance, Rich has almost a 700-pound deadlift. 60% of that is 420 pounds. To be able to move fast and get the number of reps (20 minimum), through trial and error we've found this to be a good percentage to use.

As for the bench presses, why 20 reps instead of 10? There's more muscle mass used in the deadlift so we doubled the number of reps.
Asiallisesti nimetty tuo artikkeli. Train like a man. Ja puhutaan Mavesta kuten se pitää tehdä brushteeth :smt003 ;)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 89794
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Voimaliikkeet

#9

Viesti Mika »

PDC kirjoitti: Miksi sitten ei tee vaikka Riveä, jos se pitää se Maven pompauttaa? Tai miksi ne jotka pompauttaa pompauttaa sitä? Minkälaista treeniä siinä tehdään?
Sellainen mave voi hyvinkin olla eräänlaista apuharjoittelua riveä varten.

Tuossa BG:n linkissä mainittua strecth reflex:iä en yksioikoisesti pitäisi huonona asiana.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Voimaliikkeet

#10

Viesti PDC »

OK.

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Voimaliikkeet

#11

Viesti PDC »

Mika kirjoitti:
PDC kirjoitti: Miksi sitten ei tee vaikka Riveä, jos se pitää se Maven pompauttaa? Tai miksi ne jotka pompauttaa pompauttaa sitä? Minkälaista treeniä siinä tehdään?
Sellainen mave voi hyvinkin olla eräänlaista apuharjoittelua riveä varten.
Palaan tähän. Voiko sitä kuitenkaan pitää enään Mavena? Koska on vaikka kuinka monia apuliikkeitä (Zercher Maven alku vaiheeseen jos muistan oikein ym.) niin miksi ei tehdä niitä? Tai jos tekee sitä pompautusta, niin oma henkilökohtainen mielipide on se, että ei se pompautuksella tehty ole Mavea. Toki niitä voi tehdä, samalla tavalla siinä tulee treeniä, mutta ei siinä treenata enään Mavea, vaan jotain muuta.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 89794
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Voimaliikkeet

#12

Viesti Mika »

:D

"Väärin sammutettu."

Maastaveto® ? ;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Voimaliikkeet

#13

Viesti PDC »

What? :D En tajua... :P Pitäs varmaan :D

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 9961
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Voimaliikkeet

#14

Viesti Jorge »

Mika kirjoitti:
PDC kirjoitti: Miksi sitten ei tee vaikka Riveä, jos se pitää se Maven pompauttaa? Tai miksi ne jotka pompauttaa pompauttaa sitä? Minkälaista treeniä siinä tehdään?
Sellainen mave voi hyvinkin olla eräänlaista apuharjoittelua riveä varten.
.
Eikös rivenkin alussa se paino ole staattisena lattialla?


"Väärin sammutettu."

Maastaveto® ?
No eihän siinä pompautusvedossa mitään väärää ole maastavetoon verrattuna. Kuitenkin: Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi :p

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 1559
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Voimaliikkeet

#15

Viesti Presenter »

Näkisin, että varsinkin aloittelijalla se painojen kuolettaminen lattiaan on tärkeää sen takia, että tekniikka pysyy paremmin kasassa. Erityisesti tanko karkaa helposti jaloista kauemmaksi, jolloin nosto saattaa aiheuttaa yläselän pyöristymistä. Mavessahan se pompauttaminen ei toisaalta ole kovin yleinen ongelma verrattuna vaikka penkkiin.

Mika taisi myös hakea sitä, että ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa tehdä voimaharjoittelua, varsinkin jos puhutaan kamppailijoista eikä voima/painonnostajista. Noissa lajeissa on tietyt kriteerit nostoille, mutta harjoittelussa voi hakea erilaisia ominaisuuksia vaihtelemalla esimerkiksi tempoa (esim. kyykyssä hidas alaslasku, muutaman sekunnin tauko alhaalla ja räjähtävä ylösnousu). Mm. Charles Poliquin suosittelee temponvaihtelua liikkeissä (perinteisen sarja/toistovaihtelun lisäksi).

Pari artikkelia aiheesta:

http://www.charlespoliquin.com/Articles ... rkout.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.charlespoliquin.com/Articles ... pment.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.charlespoliquin.com/Articles ... d_Siz.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Edit: Painonnostoliikkeet olisivat hyödyllisiä, mutta ovat melko vaikeita teknisesti ja vaatisivat melkein kunnon valmentajan. Itse olen nyt opetellut rinnallevetoa jaloista, ja siinäkin riittää jonkin verran opettelemista. Kahvakuulilla on myös hyvä harjoitella sitä oikeaa ajoitusta ja räjähtävyyttä, niissä vaan monilla loppuu painot kesken jossain vaiheessa.

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 7 kurkkijaa