Voimaliikkeet

[Elina]

Onko fiksua ottaa raskaat vedot kyykyn jälkeen?

Yleensä ottaen on fiksumpaa tehdä kyykky ensin ja veto sen jälkeen mikäli meinaa vedossa käyttää edes kohtuullisia kuormia. Toisaalta mikäli tekee vedon nopeus/tekniikkavetona niin siinä tapauksessa ehdottomasti ensin

Ajattelin lähinnä, että onko ollenkaan järkevää treenata molempia samana päivänä. Kyllä kyykky vielä vetoon lämmittelynä on hyvä liike, mutta en itse ainakaan tee "työsarjoja" kyykyssä ennen (itselleni) raskasta mavea, koska ne verottavat sitä lihasvoimaa keskivartalosta, jolla olisi tarkoitus pitää vetoasentokin kasassa.

Jos tarkotuksenasi on kehittää sekä kyykkyä että vetoa, en näe kovin paljon järkeä siinä että molemmat tehdään kovaa samana päivänä. Tämä siitä syystä ,että molemmat liikkeet kuormittavat samoja lihaksia ja pitemmän päälle tällainen voi ajaa tukkoon. Järkevämpää olisi tehdä ne erillään omina päivinään (ja ottaa sitten apuliikkeitä valiten sen mukaan mitä tarvitaan.)

Maastanosto kovaa on erittäin raskas liike ja siksi jotkut sitä eivät teekään joka viikko vaan esim kerta kahteen viikkoon tms...... Lisäksi pitää muistaa ,että kyykystä on apua maastanostoon ,mutta toisinpäin se ei päde. Ja mikäli sitä kyykkyä/vetoa haluaa kehittää on keskivartalon reenaaminen todella tärkeätä! (Kunnollisen vyön hankkiminen myös on perusteltua, mutta sitä tulisi käyttää vain silloin kun haetaan sitä maksimia. Muutoin olisi tärkeää tehdä ilman.)
Ja vinkkinä kamppailijoille ja muillekin; myötäotteella vetäminen kasvattaa forkkuja ja vahvistaa otetta.....

Sekavaa selostusta ,mutta toivottavasti tästä sai edes jotakin selvää

Kerrotko, miksi kyykky auttaa maastavetoa, mutta maastaveto ei auta kyykkyä?

[Termiitti]

Kyllä se vaan auttaa, usko pois.
Molemmat liikkeethän kuormittavat samoja lihoja vaikkakin täysin eri liikkeitä ovatkin. En ala kirjoittamaan asiasta sen pitemmästi mutta liittyy lihasten kuormituksen jakautumiseen ja aivan puhtaaseen eroon suoritustekniikassakin jnejne. Tiivistettynä voisi sanoa ,että mikäli pystyt parantamaan kyykkytulostasi niin edellytykset vedonkin parantamiseen helpottuvat huomattavasti...

Vertauksen voisin vaikka laittaa sellasen, että paraneeko penkkitulos vinopenkkiä tekemällä. Vastaus tässäkin sama.

[Andy]

Varmaan tässä enemmän ihmetytti se, että miksi mave ei auta kyykkyyn?

[Elina]

Nimenomaan. Ja saa perustella ihan luvan kanssa kunnolla.

[Termiitti]

Nimenomaan. Ja saa perustella ihan luvan kanssa kunnolla.

Kuvitellaan maastanoston alkuasento. Kuvitellaan kyykky voimanostosyvyyteen. Yleensä ihmisillä säären ja reiden välinen polvikulma on jälkimmäisessä jyrkempi.

Sitten mitä tapahtuu molemmissa sen jälkeen on aika paljon samoja asioita. Kun kyykyllä saat itsesi syvemmästä montusta ylös ja samalla parannat (jalka-asennon leveydestä riippuen) sekä etu- että takareisien (plus muut lihat) vaoimaa tulet taatusti saamaan maastanostossa irrotettua suuremman kuorman lattiasta.
Tämä näin kärjistettynä ja äärimmäisen yksinkertaistettuna, parempaan selitykseen en netin välityksellä pysty. Vaikeata yrittää kirjoittaa mahd selvästi ja napakasti, pystyisin suullisesti kertomaan asioista paremminkin.

Saanko esittää myös vastakysymyksen; miksi tämä asia ,jonka vain ohimennen mainitsin ,poimittiin tuolta?

[Andy]

En kyllä vieläkään tajunnut, että miksi mave ei auta kyykkyyn. Mielestäni perustelit vain miksi kyykky auttaa maveen, joka on tietenkin selvä asia muutenkin.

[Elina]

Kyllä maastaveto on mun mielestäni selkeästi enemmän takaketjun harjoite. Maastavedon aloitusasento on myös selän osalta erilainen, mitä kyykyn ala-asento. Tai ainakin pitäisi olla! Se, miksi niitä ei kannattaisi tehdä samana päivänä, johtuu yksinkertaisesti siitä, että molemmat ovat raskaita liikkeitä. Omalla kohdallani maastaveto on parantanut kyykkyä varmaan lähinnä siksi, että minulla (kuten suurimmalla osalla muistakin ihmisistä, olettaisin) etureidet ovat kehittyneemmät. Maastaveto on mahdollisesti tasapainottanut lihasvoimaeroja etu- ja takaketjun välillä. Myös maastavedosta saatu kehon kokonaisvoiman kasvu on hyödyttänyt kyykkyä.

[toommi]

Myös maastavedosta saatu kehon kokonaisvoiman kasvu on hyödyttänyt kyykkyä.

Onko tuota "kehon kokonaisvoimaa" oikeasti olemassa? Tuntuu hieman oudolta ajatukselta. Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat sillä?

[Elina]

Tarkoittaa yksinkertaistetusti motorista oppimista.

[Invictus]

Myös maastavedosta saatu kehon kokonaisvoiman kasvu on hyödyttänyt kyykkyä.

Onko tuota "kehon kokonaisvoimaa" oikeasti olemassa? Tuntuu hieman oudolta ajatukselta. Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat sillä?

En tiedä kuinka "tieteellinen" käsite kehon kokonaisvoima on, mutta ei kai se ihan mitään mystiikkaa myöskään ole..? Kamppailulajeissa ainakin kun kovin usein pyritään tätä koko kehon voimaa tekniikkoiihin/suoritteisiin saamaan...

Maastevedosta noin muuten, eikös nyt ole ihan ruumiinrakenteestakin ( ja tietty nostotekniikasta) kiinni mihin lihaksiin ko. liike eniten vaikuttaa? Raajojen/selän pituus jne yms?

[Termiitti]

Kyllä maastaveto on mun mielestäni selkeästi enemmän takaketjun harjoite. Maastavedon aloitusasento on myös selän osalta erilainen, mitä kyykyn ala-asento. Tai ainakin pitäisi olla! Se, miksi niitä ei kannattaisi tehdä samana päivänä, johtuu yksinkertaisesti siitä, että molemmat ovat raskaita liikkeitä. Omalla kohdallani maastaveto on parantanut kyykkyä varmaan lähinnä siksi, että minulla (kuten suurimmalla osalla muistakin ihmisistä, olettaisin) etureidet ovat kehittyneemmät. Maastaveto on mahdollisesti tasapainottanut lihasvoimaeroja etu- ja takaketjun välillä. Myös maastavedosta saatu kehon kokonaisvoiman kasvu on hyödyttänyt kyykkyä.

Siinä selän asennossa maastanostossa vaikuttaa nostajan välityksetkin aika oleellisesti. Lyhytkätisellä ja pitkäkätisellä se selän asentokin on erilainen. Kyykyssä taas tällaisilla ei ole merkitystä.

Hyvillä etureisillä sulla tuskin siinä irrotuksessa tulee sitä suurinta ongelmaa, mutta vedon loppuosa saattaa muodostua haasteeksi jos takareidet eivät jaksa ojentaa lantiota ja paukut loppuu hanuristakin.

[Kalle Koskinen]

Vielä kun joskus painoilla harjoittelin, niin vedin maasta ja kyykkäsin helposti samojen treenien aikana. Ei ongelmia vitosen sarjoja tehdessä. Elinan kommenttiin vain heitän näin irrallisena.

[Andy]

Voisitko Termiitti kertoa, miksi se mave ei auta kyykyssä?

[Elina]

Hyvillä etureisillä sulla tuskin siinä irrotuksessa tulee sitä suurinta ongelmaa, mutta vedon loppuosa saattaa muodostua haasteeksi jos takareidet eivät jaksa ojentaa lantiota ja paukut loppuu hanuristakin.

Pakko puuttua sen verran, että takareidet eivät ole lonkanojennuksen päätekijä, vaan nimenomaan se iso pakaralihas. Anteeksi Tuosta maastavedon aloitusasennostakin olen vähän eri mieltä sikäli, että omien "välitysten" puitteissa täytyisi löytää sellainen aloitusasento, jossa liikkeestä tulee kehoa oikealla tavalla kuormittava (ts. päästäisiin mahdollisimman lähelle sitä optimia). Välitykset eivät saa olla syynä sille, että liike tehdään jollakin tapaa väärin.

KalleK: Ihan hyvin voikin niin tehdä - kommentoin vain tuota aiempaa viestiä, jossa todettiin, että samojen lihasten kuormittuminen olisi este niiden liikkeiden tekemiselle samalla kerralla. Itse kun olen taipuvainen ajattelemaan, että kuormitus on ko. liikkeissä sen verran erilainen, että rajoittavana tekijänä on liikkeiden kokonaisvaltaisuus ja tätä kautta raskaus.

EDIT: niin, ja en tässä ilkeyttäni väännä, pisti vaan silmään se kommentti tuosta, että mave ei auttaisi kyykkyä, mutta toisinpäin kyllä. Että jatketaan vain asioissa mun puolestani eteenpäin.

[Kuusikko]

MN on vaativa urheilulaji, jota toki voi tehdä huvin ja harrastuksenkin vuoksi. Jos suorittajalla ei ole kilpaurheilijan tavoitteita ja harjoitusten syklitystä niin voisi koettaa seuraavaa.

Nostaa kolmen viikon aikana viisi kertaa. 4 ekaa treeniä pitkiä sarjoja 15< toistoa kevyillä painoilla ja lyhyillä palautuksilla. Happikoneen ehdoilla eri leveyksillä ja välillä suorin jaloin. Päälle syviä vatsoja esim pystytaljassa seisten ja alavatsalukkoa harjoitellen. Sitten se viides treeni viikolla kolme. Täysin levänneenä puolikaspyramidinousu lähelle maksimirautaa. Sitten kun nosto hidastuu ja yläselkä pyöristyy on aika lopettaa treeni. Ei mitään vihainen köyryselkäkissa tahtovetoja. Kuudes "treeni" on lihashuoltoa, venyttelyä ja lepoa.

Ekat 4 treeniä voi nostaa bulgaarityylillä vain hiukan rautoja maassa hipaisten. Vika treeni on lämpöjen jälkeen pelkkiä ykkösiä. Syklin voi toki toistaakin kunhan muistaa että nousujohteisessa harjoittelussa on pysyvää vain jatkuva muutos.

Jos voimailu kiinnostaa oikeasti kannattaa hakeutua valmennukseen. Tulokset ja terveellisyys eri tasolla heti alusta asti.