Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Valvoja: Valvoja
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Tuossa sun kuvauksessasi on kyse jäljempänä epäedullisesta vipuvarresta siihen ensiksimainittuun pompautukseen nähden. Sen tarvittavan voiman voisi muuten laskeakin, jos haluaa
Kuntosaliharjoittelun perusteet
jooMarkkuT kirjoitti: Onko vääntö siis sama asia kuin kierto?
Kyllä tuon tajuaa, mutta sikäli kuin nyt ymmärrän niin ei tuossakaan ole paljon kiertoa, reisi- ja sääriluiden päät vain haloavat eroon.MarkkuT kirjoitti: Eniveis, tarkoitin tuossa aiemmin semmoista pompautusta ala-asennosta, että takareisi pomppaa pohkeesta, jolloin reisi kampeaa itseään poispäin sääriluusta tukipisteenään pohje. Jos varpaat eivät ole liian edessä (ts. pylly on takana), on em. pompautus hankalampi/mahdoton tehdä, koska pitkäksi venyvät takareidet ja reiden lähentäjät alkavat jarruttaa ennen kuin takareisi koskettaa pohjetta.
Edit: Onko tässä mitään tolkkua?
OK, mihin suuntaan ja kuinka paljon? Yritin itse juuri ihmetellä tuota ja kierto ei ole ainakaan kovin suuri, tai sitten vanhat polvet ei enää liiku niin kuin kuuluisi.Elina kirjoitti: Siis sääriluussa tapahtuu kiertoa reisiluuhun nähden lihastoiminnan vaikutuksesta aina, kun polvea koukistetaan.
Shear=leikkaus(voima, -siirtymä), torque=vääntö, bending=taivutus
Mekaanisesti polvi nimenomaan ei ole sarananivel koska sen taivutusliike ei tapahdu yhden keskiön ympäri, lähinnä sitä lie vastaa nelinivelmekanismi, joita käytetään mm. jossain polviproteeseissa.
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Niin, fysiologisesti ei vain luokitella mitään nelinivelmekanismiksi, vaan sarananiveleksi Tapahtuuhan kyynärnivelessäkin paljon enemmän kuin mitä luokittelu kertoo.
Nyt mennään muistin varassa (ja asteet vaihtelevat polvikulmasta riippuen), mutta olisiko sisäkierto ollut 30 asteen kieppeillä ja ulkokierto 40. Tai toisinpäin.
Nyt mennään muistin varassa (ja asteet vaihtelevat polvikulmasta riippuen), mutta olisiko sisäkierto ollut 30 asteen kieppeillä ja ulkokierto 40. Tai toisinpäin.
Kuntosaliharjoittelun perusteet
My brain hurts..Elina kirjoitti: Tuossa sun kuvauksessasi on kyse jäljempänä epäedullisesta vipuvarresta siihen ensiksimainittuun pompautukseen nähden.
En nyt ihan ymmärtänyt tuota epäedullista vipuvartta. Tai siis itse ymmärrän epäedullisen vipuvarren niin, että itse ollaan siellä lyhyemmän vivun päässä. Tässä tapauksessahan tukipisteen paikka ei muutu. Vipuvarsi on sama, mutta jos pylly on taempana, takareidet ja reiden lähentäjät vastustavat liikettä.
Tarkoitatko, että pompautus pohkeelta on ok?
Aihkille:
Niin eli kyllähän vääntö käy termiksi tuohon minunkin kuvailemaan tilanteeseen, vaikken polven kiertymisestä puhunutkaan.Wikipedia kirjoitti: Torque, moment or moment of force (see the terminology below), is the tendency of a force to rotate an object about an axis,[1] fulcrum, or pivot
Ain't no one.
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Jos pompautat pohkeelta, niin silloinhan et käytä pelkästään lihasvoimaa hyödyksesi...että sinällään en ymmärrä tuota pompautusta ns. ratkaisuna. Yritän etsiä jonkin kuvan siitä, että miten tuon kysymyksesi alunperin ymmärsin.
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Ei tuossakaan kuvaa ole, mutta tuota tarkoitin:
http://learntosquat.com/1/1.3.the.Bounce.html
Eli:
Pompautus pohkeelta: PAHA
Pompautus takareisiltä: HYVÄ
http://learntosquat.com/1/1.3.the.Bounce.html
Eli:
Pompautus pohkeelta: PAHA
Pompautus takareisiltä: HYVÄ
Ain't no one.
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Tuo wikin määritelmä on huono koska siitä ei käy ilmi se oleellinen. Väntömomentilla ja taivutusmomentilla on sama dimensio [Nm] eli newton*metri, mutta ne vaikuttavat eri akselin ympäri suhteessa tarkasteltavaan kappaleeseen. Ja sitten on vielä se sekoittava seikka, että jossain hoopoissa tapauksissa ne voivat liukuvasti muuttua toisikseen. Asialla ei olisi muuten edes suurta väliä, mutta monissa tapauksissa kaappaleeseen kohdistuva rasitus on aivan erilainen. Kun taivutat kepin kaarelle niin siihen vaikuttaa taivutus, kun kierrät mutterin kiinni niin siihen vaikuttaa vääntö.MarkkuT kirjoitti: Wikipedia kirjoitti:Torque, moment or moment of force (see the terminology below), is the tendency of a force to rotate an object about an axis,[1] fulcrum, or pivot
Niin eli kyllähän vääntö käy termiksi tuohon minunkin kuvailemaan tilanteeseen, vaikken polven kiertymisestä puhunutkaan.
Esimerkiksi ihmisen pitkät raajojen luut kestävät puristusta ja taivutusta varsin hyvin, mutta vääntöä yllättävän huonosti.
Roger, madam. Ja onhan se paljon lähempänä saranaa kuin nämä pallonivelet.Elina kirjoitti: Niin, fysiologisesti ei vain luokitella mitään nelinivelmekanismiksi, vaan sarananiveleksi
Siis iik. Mahdammeko puhua samasta asiasta? Tarkoitin säären pituuskaselin ympäri tapahtuvaa kiertymistä.Elina kirjoitti: Nyt mennään muistin varassa (ja asteet vaihtelevat polvikulmasta riippuen), mutta olisiko sisäkierto ollut 30 asteen kieppeillä ja ulkokierto 40. Tai toisinpäin.
Kuntosaliharjoittelun perusteet
En nyt löydä hyvää kuvaa, mutta aattelin tuon niin ensin, että pelkästään polvikulma muuttuu, jolloin massakeskipiste siirtyy taaemmas. Toinen vaihtoehto on sitten se, että ylävartalo siirtyy kompensoimaan painonsiirtoa eteen, jolloin pompautuksen tekeminen varmasti vaikeutuu suoraan jo siksi, että liikkeen loppu joudutaan hakemaan lannerangasta.
EDIT: niin, sen verran pitää lisätä tuohon polvikulma-rotaatiohässäkkään, että se, mitä tapahtuu polven koukistuessa on eri, kuin ne liikelaajuudet, joita saadaan, kun polvea kierretään silloin, kun polvi on koukussa ei-kuormitettuna. Jos siis Aihki nimenomaan tätä ihmetteli. Noista asteluvuista ei kannata yleensä hirveästi välittää, niistä löytyy vaikka millaisia lukuja.
EDIT2: ARGH!!! Siis, nuo asteet koskevat ei-kuormitettua rotaatiota. Se kierto/vääntö kuormitettuna on siis eri asiaa kuin tuo rotaatio. Mun päässäni tämä oli ihan selvä asia ja ihmettelin mikä tässä nyt on epäselvää...
EDIT: niin, sen verran pitää lisätä tuohon polvikulma-rotaatiohässäkkään, että se, mitä tapahtuu polven koukistuessa on eri, kuin ne liikelaajuudet, joita saadaan, kun polvea kierretään silloin, kun polvi on koukussa ei-kuormitettuna. Jos siis Aihki nimenomaan tätä ihmetteli. Noista asteluvuista ei kannata yleensä hirveästi välittää, niistä löytyy vaikka millaisia lukuja.
EDIT2: ARGH!!! Siis, nuo asteet koskevat ei-kuormitettua rotaatiota. Se kierto/vääntö kuormitettuna on siis eri asiaa kuin tuo rotaatio. Mun päässäni tämä oli ihan selvä asia ja ihmettelin mikä tässä nyt on epäselvää...
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Näinhän sen kai on pakko mennä, ellei halua kaatua taaksepäin tanko selässä?Elina kirjoitti: Toinen vaihtoehto on sitten se, että ylävartalo siirtyy kompensoimaan painonsiirtoa eteen, jolloin pompautuksen tekeminen varmasti vaikeutuu suoraan jo siksi, että liikkeen loppu joudutaan hakemaan lannerangasta.
Mitä alempana (ts. taaempana) tanko on selässä, sitä enemmän em. kompensaatiota tarvitaan. Siksi selkäkulmat pystysuorimmasta kaltevimpaan menevät järjestyksessä etukyykky, takakyykky, voimanostokyykky. Ja tuosta syystä "ass to grass" voimanostokyykky ei käytännössä ole mahdollinen, koska tarpeeksi alas pääseminen edellyttäisi alaselän rentouttamista, mikä ei varmaankaan ole järkevää mikäli tangossa on yhtään enempää painoa.
Viimeksi muokannut MarkkuT, joulu 18, 2012, 15.17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ain't no one.
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Elina kirjoitti: En nyt löydä hyvää kuvaa, mutta aattelin tuon niin ensin, että pelkästään polvikulma muuttuu, jolloin massakeskipiste siirtyy taaemmas. Toinen vaihtoehto on sitten se, että ylävartalo siirtyy kompensoimaan painonsiirtoa eteen, jolloin pompautuksen tekeminen varmasti vaikeutuu suoraan jo siksi, että liikkeen loppu joudutaan hakemaan lannerangasta.
Niinkuin tässä?
http://kuvaton.com/browse/21186/doing_it_wrong84.gif" onclick="window.open(this.href);return false;
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Nyt rupesin miettimään, miltä reilu 40 asteen sisäkierto sääriluussa kuormitettuna tanko selässä näyttäisi
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 902
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kuntosaliharjoittelun perusteet
Se polven biomekaniikka on pohjaton suo... Polvin on ns modifioitu sarananivel, käytännössä kaikki elimistön nivelet ovat modifioituja pallo, taso ym niveliä koska ne eivät täytä puhtaasti eri mekaanisten niveltyyppien tunnusmerkkejä ja niiden nivelpinnat eivät ole täysin geneettisesti kongruentteja. Polvi on oikeastaan tästä hyvä esimerkki: mekaanisena sarananivelenä vain koukistus- ja ojennusliikkeet olisivat mahdollisia mutta kuten on tullut ilmi niin polvessa tapahtuu myös sääreen kiertoa sisään /ulos, sääreen pituuaksellin nähden. Vaikka polven ollessa suorassa kulmassa voidaan tehdä sitä sääreen aktiivista kiertoa niin normaalissa koukistus- ojennusliikkeessä sääreen kierto on automaattinen siten että sääri kiertyy ulos ojennuksessa ja sisään koukistuksessa. Tämä liittyy siihen reisiluun pään sisemmät ja ulommat nivelpinnat ovat eri pituiset etu-takasuunnassa. Kuten Elina muisteli niin se sääreen ulkokierto on suurempi kuin sisäkierto tosin ehdottaisin hieman pienempää sisäkiertoa (lähteestä riippuen....). Yhteistä niille polvinivelille, kyynärnivelille ja sormien nivelille (ei rystynivelille), jotka kaikki ovat niitä modifioituja sarananiveliä, on se että niissä pitää myöskin olla mahdollinen pieni sivuttainen liike - tosin ei aktiivinen sellainen. Ja tämähän ei pitäisi sarananivelessä tapahtua.Elina kirjoitti: Niin, fysiologisesti ei vain luokitella mitään nelinivelmekanismiksi, vaan sarananiveleksi Tapahtuuhan kyynärnivelessäkin paljon enemmän kuin mitä luokittelu kertoo.
Nyt mennään muistin varassa (ja asteet vaihtelevat polvikulmasta riippuen), mutta olisiko sisäkierto ollut 30 asteen kieppeillä ja ulkokierto 40. Tai toisinpäin.
- Polvi
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 9836
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Wisteria Lane
Kuntosaliharjoittelun perusteet
Tämän jälkeen keskustelu lähtikin ns tangentin suuntaan.Elina kirjoitti: Periaatteessa lihaksen kannalta suurempi liikelaajuus on aina parempi ja tehokkaampi
Nojuu, tuo periaate on kyllä tuttu. Mietin vain, että onko jollakulla kokemusperäistä (tai tutkimus) tietoa asiasta kyykyn osalta. Pitkäraajaisena nuo nivelkulmat aina hieman huolettavat, ettei tule rikottua paikkoja. Pystypunnerruksessakaan en laske olkavarsia kovin "negatiiviseen" kulmaan. Liikelaajuusperiaatteen mukaisesti tuossakin pitäisi laskea kyynärpäät kylkiin.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou
Metallica - Holier than thou
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 72 kurkkijaa