Kehon optimaalinen paino

[Andy]

Parikymppinen Mike Tyson sopii tosiaan aika hyvin tuohon 180cm/100kg muottiin. Nyt käsi ylös ne joiden mielestä Tyson vastaa olemukseltaan tyypillistä keskikokoista suomalaismiestä?

[Andy]

Jos sitten puhutaan optimaalisista mitoista eri lajeihin niin potkunyrkkeilyssä (ja thainyrkkeilyssä) optimaalinen ruumiinrakenne oli esimerkiksi Dieselnoi Chor Thanasukarnilla: 188cm/62kg.

[Jiu-Jitsu]

Judossa optimaalista ruumiinrakennetta edustaa normaalikokoisista miehistä Ilias Iliadis: 178cm/90kg.

[Huppu]

Jos sitten puhutaan optimaalisista mitoista eri lajeihin niin potkunyrkkeilyssä (ja thainyrkkeilyssä) optimaalinen ruumiinrakenne oli esimerkiksi Dieselnoi Chor Thanasukarnilla: 188cm/62kg.

Miten tuo voi olla edes mahdollista? Itse juoksin aikoinaan 100km/vko ja olin pelkkää luuta ja nahkaa. 67kg/181cm. Tuntuu aivan uskomattomalta tuo paino/pituus suhde. Vaikka siinä olisi painonvetokin mukana.

[Jiu-Jitsu]

Dieselnoihan on thainyrkkeilijäksi melkoinen pullukka, jos vertaa vaikka 190cm/48kg Samart Payakarooniin.

[Jorge]

Miten tuo voi olla edes mahdollista? Itse juoksin aikoinaan 100km/vko ja olin pelkkää luuta ja nahkaa. 67kg/181cm. Tuntuu aivan uskomattomalta tuo paino/pituus suhde. Vaikka siinä olisi painonvetokin mukana.

Se on mahdollista siten, että Dieselnoi Chor Thanasukarn on aasialainen ja noin keskimäärin he ovat rungoltaankin kapeampia ja ohuempia kuin vaikkapa suomalaiset. Eivät luut sinänsä juuri painoeroa tee, mutta niiden väli tuppaa täyttymään lihalla, nesteellä ym., vaikka oltaisiin laihoja poikiakin.

[Jorge]

Se että dopingtestaamattomat huippu-urheilijat painavat joissain lajeissa paljon ei ole mikään salaisuus mutta nyt oli puhe keskikokoisista henkilöistä. Laittakaapa varsin joku kuva tyypistä joka on:

1. Noin 180cm pitkä
2. Rasvaprosentti alle 10%
3. Paino 100kg

Mietitään sitten onko hän keskikokoisen suomalaismiehen mitoissa.

Mikä juttu tuo alle 10 % rasva nyt sitten on? Keskusteluhan lähti siltä pohjalta, että mikä on "urheilullinen" ja tuollainen rasvattomuus ei nyt ole varsinainen edellytys urheilullisuudelle, kun se ei ole edellytys huippu-urheilullekaan, kuin tietyissä lajeissa

Pari esimerkkiä:

Am J Sports Med. 1983 Nov-Dec;11(6):398-403.

Body composition of elite American athletes.
Fleck SJ.
Abstract

Five hundred twenty-eight male athletes participating in 26 Olympic events and 298 female athletes participating in 15 Olympic events underwent determination of body fat percentage (% fat) and lean body mass (LBM) via hydrostatic weighing and/or anthropometric methods. All groups of athletes were below the average values for % fat of college age men and women of 15% and 25%, respectively. In general, athletes involved in a sport where their body weight is supported, such as canoe and kayak (males, 13.0 +/- 2.5%; females, 22.2 +/- 4.6%) and swimming (males, 12.4 +/- 3.7%; females 19.5 +/- 2.8%), tended to have higher % fat values. Athletes involved in sports where a weight class has to be made to compete, such as boxing (males, 6.9 +/- 1.6%) and wrestling (male, Junior World Freestyle 7.9 +/- 2.7%), events such as the 100, 200, and 400 meters in athletes (male 100 and 200 meters, 6.5 +/- 1.2%; female 100, 200 and 400 meters, 13.7 +/- 3.6%) that are very anaerobic in nature and extremely aerobic events such as the marathon (males, 6.4 +/- 1.3%) demonstrated lower % fat values. Athletes involved in sports where body size is a definite advantage, such as basketball (males, 84.1 +/- 6.2 kg; females, 55.3 +/- 4.9 kg) and volleyball (males, 75.0 +/- 6.6 kg; females, 58.4 +/- 4.5 kg) tended to have a larger LBM.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6650717" onclick="window.open(this.href);return false;

[MarkkuT]

Itse asiaan. Pientä heittoa lajista riippuen on, mutta huippuunsa treenattu 180cm urheilija painaa +-70kg. Kehonrakentajia, sumopainijoita ym. ei mielestäni voi laskea tähän koska niissä painoa hankitaan tietoisesti. On myös päivänselvää, että useimmissa voimalajeissa kun käytetään runsaasti eri sorttisia lihasmassaa lisääviä hormoonivalmisteita, niin ne myös vääristävät totuutta.

Kuuluuko väitteesi siis näin: jos urheilija on huippuunsa treenattu JA pituutta on 180 cm JA painoa on esim. 90 kg, niin hän käyttää hormoneita? Huippuunsa treenattu tarkoittanee kohtuullisen alhaista rasvaprosenttia.

Nyt käsi ylös ne joiden mielestä Tyson vastaa olemukseltaan tyypillistä keskikokoista suomalaismiestä?

Tämän olkinuken hutkimisen voi varmaan jo lopettaa, kun kukaan ei ole mitään tuollaista väittänyt.

[Andy]

Jos laji perustuu siihen että siinä nostetaan omaa painoa niin kai silloin urheilullinen kunto jo lähtökohtaisesti on suhteellisen rasvaton eikä mikään sumopainijatyypppi.

[Andy]

Eli, keskikokoinen mies on suht oikeassa painossa välillä 80-100 ja ehkä siis parhaassa lähtökohdassa ollaakseen "urheilullinen".

MarkkuT Laitatko valokuvan henkilöstä joka mielestäsi sopii tuohon 100kg luokkaan?

[MarkkuT]

Jos laji perustuu siihen että siinä nostetaan omaa painoa niin kai silloin urheilullinen kunto jo lähtökohtaisesti on suhteellisen rasvaton eikä mikään sumopainijatyypppi.

Juu, ja onhan se läski ylimääräistä niissäkin painoluokkalajeissa, joissa liikutellaan oman kehon lisäksi jotain ulkoista vastusta pl. ehkä superraskas sarja.

MarkkuT Laitatko valokuvan henkilöstä joka mielestäsi sopii tuohon 100kg luokkaan?

En ymmärrä, miksi vaadit minulta todistusta MikaM:n väitteeseen.

[Jorge]

Jos laji perustuu siihen että siinä nostetaan omaa painoa niin kai silloin urheilullinen kunto jo lähtökohtaisesti on suhteellisen rasvaton eikä mikään sumopainijatyypppi.

Kyllä vain. Jos kysymys on leuanvetojen toistosta ilman lisäpainoa, niin "kuivan kesän oravat" ovat ilman muuta vahvoilla.

Jos haetaan taas maksimiykköstä lisäpainojen kanssa, niin tietenkin vähärasvaisuus on edelleen hyväksi, jos sen maksimivoiman voi saavuttaa alle 10 % rasvalla. Muutenhan se lienee - ainakin lääkkeettömälle treenaajalle - tasapainoilua ja sen optimisuhteen hakemista lihaksen kasvun, kropan painon, voiman rasvaprosentin jne, suhteen.

[Puni]

Siis puhutaanko me nyt keskimääräisestä naisesta/miehestä vai keskimääräisestä urheilijasta? Sanoisin, että dimensioissa voi näiden kahden vertailuryhmän välillä olla jopa silmin havaittavia eroja.

Ja sitten takaisin lempiaiheeseeni, eli minuun.

Pitäisin itseäni aika keskimääräisenä suomalaisena tumppina, 170+- senttejä ja 72+- kiloja. Vaikea kuvitella, missä urheilulajissa olisin keskimääräinen treenattu urheilija, ehkä haulikkiammunnassa?

[MarkkuT]

Pari esimerkkiä nyt kuitenkin.

Ehkä ei kotimaassaan niiiiin testattu, mutta syytön kunnes toisin todistetaan... Dmitry Klokov 183cm/105kg:



Suomalaisista esimerkiksi vaikka Eero Retulainen. Pituus lienee jossain 175-180 cm välillä ja kisapaino 94:



Suomessahan testaajat ovat ovella heti, kun yhden treenin tekee hihattomassa:

Siis puhutaanko me nyt keskimääräisestä naisesta/miehestä vai keskimääräisestä urheilijasta?

Itse olen puhunut kummastakin. Jälkimmäinen on ketjun aiheen kannalta mielenkiintoisempaa.

Ylipotkija: Kuvat upotettu.

[Rawson]

Tuon olympiaurheilijoiden listan mukaan raamikkaammasta päästä ovat vesipalloilijat. Esim. USA:n joukkuetta kun katsoo niin keskimäärin mitat ovat luokkaa 190 cm/90 kg. Laji ei varsinaisesti ole kamppailulaji, mutta sisältää paljon piilokamppailua. Esim. yhdeltä joukkueen pelaajalta näyttäisi puuttuvan etuhampaat. Ja koska painoluokkia ei ole, vinttikoiranpersekropasta ei saa mitään etua ja rasvatkin voi olla järkevässä haarukassa.