Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta

Hyödyllisimmät voima- ja lihaskuntoliikkeet lajien kannalta?

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

tmm
kylkeenpotkija
Viestit: 1667
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Oheisharjoitteluvideoita

Viesti tmm »

Jalkojen ja pakaralihasten voimantuottoa kehittää parhaiten kyykky. Riveä ja tempaus ovat oivia liikkeitä räjähtävyyden kehittämiseen, kuten ovat myös loikkaharjoitukset ja juoksuvedot. Jos puhutaan hyvistä tai paremmista liikkeistä, niin tulisi ottaa huomioon harjoitettava ominaisuus.

Voimaharjoitus lajitreenin päälle on yksi tapa treenata, mutta kyse ei ole mitenkään optimista tavasta harjoitella, jos tavoitteena on maksimivoimatasojen, nopeuden tai räjähtävyyden kehittäminen. Syystä, että hermosto on jo väsytetty lajitreeneissä, jolloin paras vaste mahdollisuus on jo käytetty.
Sulava kuin voi kuumalla pannulla.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Hyödyllisimmät voima- ja lihaskuntoliikkeet lajien kannalta?

Viesti Andy »

Minusta se on kovasti huono tapa lähestyä oheisharjoittelua, että yritetään löytää jotain "hyödyllisimpiä liikkeitä" ja tehdään sitten vain niitä. Lähtökohtana pitää olla yksittäisen urheilijan tarpeet. Selvitetään mitä pitää parantaa ja sitten koetetaan löytää oikeat työkalut juuri siihen tilanteeseen.

Jalkaprässiä voisi tehdä esimerkiksi silloin kun halutaan kasvattaa perusvoimatasoja. Yleisesti kyykky on tähän parempi liike, mutta voi olla vaikka niin, että samassa treenissä on jo maastaveto ja palautumisen takia ei haluta toista yhtä kokonaisvaltaista liikettä, joten valitaan jalkaprässi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1016
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Hyödyllisimmät voima- ja lihaskuntoliikkeet lajien kannalta?

Viesti tapsaattori »

Oon täysin samaa mieltä Andyn kanssa. Ketjun otsikko "Hyödyllisimmät voima- ja lihaskuntoliikkeet lajien kannalta?" antaa ymmärtää, että olisi olemassa jotenkin erityisen hyödyllisiä ja sitten vähemmän hyödyllisiä liikkeitä yleisesti. Se on sellainen toimintaa kaventava ajattelutapa mikä voi olla esteenä toimivalle oheisharjottelulle.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89903
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 133 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Hyödyllisimmät voima- ja lihaskuntoliikkeet lajien kannalta?

Viesti Mika »

Yhdyn edellisiin. Toki yleisellä tasolla voi ja mielestäni kannattaakin keskustella esimerkiksi siitä, mitä eroa eri kamppailulajien voimantuoton kannalta on vaikka juuri takakyykyllä ja jalkaprässillä. Lopuksi kuitenkin kyse on aina yksilöstä.

Tässä silti tulee ongelmaksi se, että suhteellisesti puhuen vain harvalla kamppailijalla on valmentaja tai opettaja, joka osaa auttaa oheisharjoittelussa tuolla tasolla, joka kuitenkin edellyttää jo jonkinlaista tietotaitoa. Sitten sitä tietoa pitää yrittää itse kaivaa, jos haluaa optimoida oheisharjoittelunsa. Suosittelisin ammattilaista tähän, mutta aina se ei ole mahdollista, ja ammattilaisen nimikkeellä esiintyviä on monenlaisia.

Parhaassa tapauksessa lajista on lajianalyysi oheisharjoitteluineen ja kyseistä kamppailijaa on siitä näkökulmasta testattu. Niiden kahden varaan on turvallista rakentaa hyvä oheisharjoitteluohjelma.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

kf6393
ilmaanpotkija
Viestit: 18
Lauteille: Heinäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Potku lähtee hanurista!

Viesti kf6393 »

Yksi mma ukko sanoi YouTube kanavalla, että potkun voima lähtee hanurista.

Miten treenatte persettä.
Mulla ei ol, enkä halua kardashiani pyllyä.

Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit: 2533
Lauteille: Toukokuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Potku lähtee hanurista!

Viesti Kuhmu »

Kaikilla potkulajien ihmisille on kehittynyt Kardashiani-pylly, sen vaan oppii kätkemään taitavasti. Mutta kun tositilanne tulee, niin taituri vapauttaa Kardashiani-pyllyn, jolloin yhtään perillä olevat agressorit tietävät olevansa tekemisissä todellisen taitajan kanssa ja pakenevat. ;)
”You must enjoy this”.

kf6393
ilmaanpotkija
Viestit: 18
Lauteille: Heinäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Potku lähtee takapuolesta

Viesti kf6393 »

Yksi mma ukko sanoi YouTube kanavalla, että potkun voima lähtee takapuolesta

Miten treenatte takapuolta
Onko kyykky vai mikä tehokkainta.


Tämä ei ole trolll
Vaan mietin kun
Aina puhutaan vaan lantiosta
Reisistä
Notkeudesta.

Valvomo: Ole hyvä ja tutki hetki, mitä ominaisuuksia tällä laudalla on, niin vältyt aloittamasta uusia aiheita uusien aiheiden perään. Omat viestisi näet mm. tätä kautta. Kiitos.

Kuvake
lumbago
sääreenpotkija
Viestit: 95
Lauteille: Syyskuu 2018
Paikkakunta: Kuusankoski
Takalajit: Taekwondo, Krav Maga, Hokutoryu Jujutsu, Aikido
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Potku lähtee takapuolesta

Viesti lumbago »

kf6393 kirjoitti:
kesä 2, 2020, 10.49
Yksi mma ukko sanoi YouTube kanavalla, että potkun voima lähtee takapuolesta

Miten treenatte takapuolta
Onhan tohon vaikka ja mitä liikkeitä jos sitä haluat treenata. Maastaveto, kyykky, lantionnostot, kickbackit esim taljassa, erilaiset jalkojennostot konttausasennossa, sivupotkun staattinen pito yms. Vaikuttaa itseasiassa myös selän hyvinvointiin aika tehokkaasti.

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3429
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Hyödyllisimmät voima- ja lihaskuntoliikkeet lajien kannalta?

Viesti obmijoy »

Painonnoston kaikki liikkeet on parhaita

tämän kyllä tajuaa jos joutuu painimaan brassijujutsu reeneissä painonnostajan kanssa
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18384
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 45 kertaa
Täytän tänään vuosia

Erilaiset kuntopiirit ja toiminnalliset harjoittelut

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti:
syys 25, 2020, 12.40
Toki on olemassa isometrisiä harjoitteita, joista on hyötyä kamppailu-urheilussa. Lankutus lienee tunnetuin esimerkki. Mutta jos yrittäisi koostaa kamppailu-urheiluun järkevän oheisharjoitteluohjelman pelkillä isometrisillä harjoituksilla, se olisi vähintäänkin hankalaa.
Lankutuksen hyöty on sinällään hivenen kyseenalainen. Toki sillä saa staattista lihaskestävyyttä harjoiteltua, mutta varsinaiseen vatsalihasten kehittämiseen sopivat samat teesit kuin muuhunkin hypertrofia- tai voimaharjoitteluun.

Omalla kohdallani teen ihan neljä sarjaa taljarutistuksia 10-15 toistoalueella, lihastensioaika 45-50 sek ja paino määritettynä RPE 8-10 -välille. Pohjan rutistusvaiheessa n. 2 sekunnin pito.

Sama vinoille, näitä woodchopper-variantilla.

Lankun saa suhteellisen nopeasti yli viiden minuutin pitokuntoon, eikä siitä sen jälkeen ole juuri edes staattistakaan hyötyä. Harjoittelulsta alkaa puuttua mielekäs progressio. Uskon myös, että kamppailulajillisesti lihasta aktivoiva ja sen aktiiviseen käyttämiseen tähtäävä harjoite on parempi kuin staattinen pito.

Valvomo: Siirretty toisesta ketjusta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
Ile
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1016
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Erilaiset kuntopiirit ja toiminnalliset harjoittelut

Viesti tapsaattori »

Mikään ei estä lankuttamasta lisäpainoilla.

Eräs esimerkki tyypillisestä isometrisesta lihastyöstä on sormilla puristaminen. Toki dynaamisia variaatioita puristusvoimaharjoitteluun löytyy myös.

Olen yrittänyt tässä sanoa että isometrinen harjoittelu voi toimia osana tukemassa muuta harjoittelua, ei niin että se olisi kamppailijan oheisharjoittelun perusta tai sellaisenaan kokonaisvaltainen harjoitusmuoto

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Erilaiset kuntopiirit ja toiminnalliset harjoittelut

Viesti Andy »

Keskivartalon tukilihakset ovat aika oleellinen osa monissa kamppailutekniikoissa ja niiden heikkous aiheuttaa helposti pahoja ongelmia. Ainakaan lyöntipotkulajeissa niiden ei kuitenkaan tarvitse olla missään valtavassa tikissä ja esim. lankuttaminen kehon painolla riittää hyvin harjoitteeksi, eikä siinä tarvita mitään progressiivista treeniohjelmaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
lumbago
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1016
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Erilaiset kuntopiirit ja toiminnalliset harjoittelut

Viesti tapsaattori »

Jos keskivartalon tukilihasten heikkous aiheuttaa ongelmia niin niitä kannattaa harjoitella muillakin kuin lankutuksella, sehän aktivoi vain osaa keskivartalolihaksista ja sitäkin vain yhdessä asennossa ja kevyellä kuormituksella.

Yksi tietynlainen virhekäsitys keskivartaloharjoitteluissa onkin se, että se käsitetään erityisesti joukoksi erilaisia vatsalihasharjoituksia. Siellä toisella puolella on selkälihakset jotka ojentavat selkäranka ja estävät selkää taipumasta köyryyn. Eikä tarvitse olla mikään fysiologian asiantuntija, että ymmärtää että kun nostetaan kuormaa tai ylipäätään ollaan asennossa jossa selkään kohdistuu kuormitusta joka pakottaa sitä köyry-asentoon niin ennenkaikkea selkälihakset vastustavat tätä ja ojentavat selkää suoraan. Isoilla kuormilla tehtävät selkälihasharjoitukset kuuluvatkin esim. painonnostajien harjoittelurutiiniin. Nämä maininnat oikeastaan sen takia, että moni käsittää keskivartalon hyytymisen/pettämisen johtuvan heikoista vatsalihaksista ja sitten lankutetaan yms. Usein ongelma voi olla heikot selkälihakset.
Tai kyljet
Tai lihaskireydet.
Jne..

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89903
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 133 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Hyödyllisimmät voima- ja lihaskuntoliikkeet lajien kannalta?

Viesti Mika »

Tämä menee oman osaamiseni ulkopuolelle, mutta aihe kiinnostaa. Missä on havaittu, että selkälihasten heikkous on yleinen ongelma? Tämä on ihan arvailua, mutta luulisin ettei ainakaan urheilijoilla ongelma ole kovin yleinen. Mietin tässä erityisesti kamppailu-urheilijoita. Melkein sanoisin että esimerkiksi painilajien urheilijoilla on aika vahvatkin selkälihakset noin keskimäärin, mutta en tiedä tätä faktaksi.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1016
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Hyödyllisimmät voima- ja lihaskuntoliikkeet lajien kannalta?

Viesti tapsaattori »

Mika kirjoitti:
syys 27, 2020, 07.57
Tämä menee oman osaamiseni ulkopuolelle, mutta aihe kiinnostaa. Missä on havaittu, että selkälihasten heikkous on yleinen ongelma? Tämä on ihan arvailua, mutta luulisin ettei ainakaan urheilijoilla ongelma ole kovin yleinen. Mietin tässä erityisesti kamppailu-urheilijoita. Melkein sanoisin että esimerkiksi painilajien urheilijoilla on aika vahvatkin selkälihakset noin keskimäärin, mutta en tiedä tätä faktaksi.
Hyvä kysymys ja sai pohtimaan asiaa uudelta kantilta.

Mulle keskivartalon harjoittelu on näyttäytynyt aina kenties liiankin itsestäänselvältä; vatsa- ja selkälihaksia tulee harjoitella monipuolisesti, esim. että pysyy terveenä, ryhti hyvänä ja nostaminen tukevoituu. Kenties painijoiden ja esim. voimistelijoiden selkälihakset ovat vahvoja, sillä usein niitä harjoitellaan tasavertaisena vatsalihasten kanssa. Esim potkussa esitetyssä voimistelijoiden keskivartalojumpassa on lähes yhtäläinen määrä selkälihasliikkeitä ja vatsalihasliikkeitä. Tasavertaisella tarkoitan sitä, että vahvan keskivartalon saamiseksi ajatellaan tärkeäksi vahvistaa sekä vatsaa että selkää suunnitelmallisesti, ei niin että kyllähän selkä saa tarpeeksi kuormitusta arkielämässä ja kyykkyharjoitusten sivutuotteena.

Selkälihasten harjoittelu voikin unohtua tyypillisestä harjoitteluohjelmasta, kun keskivartaloharjoittelu nähdään tyypillisesti muutamaksi sarjaksi lankutusta ja rutistuksia muun treenin jälkeen. Tästä käsityksestä mainitaan täällä: https://lihastohtori.wordpress.com/2018 ... e-treeni1/

Tästä muodostetun päättelyketjun mukaisesti selkälihasten kunto voi hyvinkin olla rajoittava tekijä, tämmöisestä tuskin löytyy kuitenkaan mitään erityistä näyttöä, sillä samaisen artikkelin mukaan suorituksessa keskivartaloa tukevat lihakset toimivat yhdessä, jolloin keskivartalo joko jaksaa tai sitten ei. Ei niin, että esim. kyykyssä muut lihakset olisivat jaksaneet hyvin, mutta selkälihakset hyytyivät kesken noston. Tältä osin ei voida tokikaan sanoa, että usein selkälihakset ovat rajoittava tekijä ja näin kirjoittamani oli huonosti harkittua. Mutta selkälihasten harjoittelu voidaan kuitenkin kattavasti perustella ja on täysin mahdollista että selkälihasten harjoittelulla keskivartalosta tulee kokonaisuudessaan vahvempi.

Samaisen lähteen mukaan keskivartaloharjoittelun tulisi tähdätä mm. liikkeen kontrolloinnin parantamiseen ja keskivartalon kestävyyden ja voiman parantamiseen. Keskivartalon paketti mahdollistaa muiden raajojen voimantuoton ja keskivartalon lihasten hyytyminen on havaittu heikentävän tasapainoisen asennon säilyttämistä.

Voimanostoon keskittyvän sivuston artikkelin perusteella keskivartaloharjoittelulla on erityinen asema siinä, että se antaa lisää treenivuosia sinne loppupäähän. Tämän on mielestäni erityisen tärkeää.
http://voimaharjoittelu.fi/artikkelit/k ... lun-taikaa

Mitä mieltä? Aihe kiinnostaa myös minua.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan tapsaattori viestistä:
Mika

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
antti_lk
Hemmukka
Kuvake
JariMarjamaa
Kari Aittomäki
kf6393
Kuvake
MarkkuT
obmijoy
tapsaattori
tienmestari
Veepee