Ketoosi

[Kikudo]

kuinka moni täällä on kokeillut ja miten toiminut? onko tullut treenattua kovaa muuta kuin punttia sinä aikana? jutut meinaan vaihtelee tyrmäyksestä uskonnolliseen fanatismiin.

ja miks se on low-carb kun kai tärkeempää monille on se high-protein?

[HawGorn]

kuinka moni täällä on kokeillut ja miten toiminut? onko tullut treenattua kovaa muuta kuin punttia sinä aikana? jutut meinaan vaihtelee tyrmäyksestä uskonnolliseen fanatismiin.

ja miks se on low-carb kun kai tärkeempää monille on se high-protein?

Ketoosi toimii siinä missä jokin muukin, sopii jollekulle toiselle ei. Kokeilemalla se selviää, ite tykkäsin. Monilla lowcarb (tai ketoosi siis) hillitsee nälkää tehokkaammin kuin joku "perinteinen dieetti".

Jonninmoista kamppailu/aerobista treeniä tuli syklisellä ketolla vedettyä puntin ohella, mutta ei muistaakseni mitään todella intensiivistä, siihen ei ilman hiilareita oikein pysty. TKD (targeted ketogenic diet) sensijaan voisi tepsiä, tai sitten ei...

[Tapani]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös tuon ketoosin osuuden noissa low-carb -dieteeissä jo osoitettu olevan mitättömän pieni?
Todellinen painon pudotushan johtuu proteiinipitoisen ruuan kyvystä pitää nälän tunne loitolla, tai siis, tulee laitettua vähemmän ruokaa siihen nenän alla olevaan aukkoon.


Tapani

[Manki]

tulee laitettua vähemmän ruokaa siihen nenän alla olevaan aukkoon.

No, aika usein tällaisissa keskusteluissa käy ilmi, että varsinki ketoosimyönteiset porukat vetävät ruokaa myös niihin nenäaukkoihin (erittäin suosittuja ovat mm. kotimaiset herneet)...

*odottaa raivoisia aploodeja ja miettii seuraavia vitsejä*

[Mika]

Aika paljon ketoosin ja niiden ruokavalioiden, joissa sitä käytetään, suhteen on vielä ymmärtämättä, mutta jonkin verran niistä myös tiedetään.

Ehkä tässä kohtaa tiedetään paremminkin ne tekijät, jotka eivät toimi tai joista ei ole tarpeeksi näyttöä toimivuuden suhteen.

Se on silti varma, kuten HawGorn sanoi, että ilman hiilihydraatteja kova aerobinen treeni ei ole mahdollista, mutta vastusharjoitteluun ketoosin tai korkeaproteiinisen ruokavalion ei pitäisi sinällään vaikuttaa.

Se on myös melko vissiä, että monille laihduttajille korkeaproteiinisesta ruokavaliosta on hyötyä sekä tuon Tapanin mainitseman näläntunteen että sitten katabolian minimoimisen suhteen.

Olisi varmasti hyvä kuulla lisää ihmisten omista kokemuksista

[HawGorn]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös tuon ketoosin osuuden noissa low-carb -dieteeissä jo osoitettu olevan mitättömän pieni?
Todellinen painon pudotushan johtuu proteiinipitoisen ruuan kyvystä pitää nälän tunne loitolla, tai siis, tulee laitettua vähemmän ruokaa siihen nenän alla olevaan aukkoon.

Tapani

Miten sen nyt ottaa, ei lowcarbruokavalio defaulttina tarkoita että vedetään proteiinia simona 4g/painokilo tms absurdia. Hämäävää näissä keto-keskusteluissa on se että lowcarbista käytetään usein termiä korkeaproteiininen, vaikka proteiinia vetäisi tasan saman verran kuin millä tahansa "normi"dieetillä. Kaipa se tulee noista naistenlehdistä; kun ei syödäkkään pelkkiä ituja vaan jopa ihan lihaa, niin tottahan se on silloin korkeaproteiininen.... verrattuna nollaproteiiniseen. Perusohje ~2g/kg riittää lowcarbillakin.

Siitä voi keskustella että mikä sen nälän tunteen pitää loitolla, proteiinit ja rasva tutkitusti kyllä, mutta itselläni (ja monilla muilla) ketodieetti pitää nälän tunteen _paremmin_ loitolla kuin hiilaripitoisempi kun proteiinin määrä on vakioitu. -> oli helpompaa nipistää kaloreita.

Siinä olet oikeassa että itse ketoosissa ei ole mitään maagista, kalori on kalori, paistoi sen sitten hiilihydraattien tai ketoneitten liekissä.

[Mika]

HawGorn, toi on ihan totta, hyvä huomio. Korkeaproteiinisella tarkoitin itse tässä kohtaa n. 30-40 E%. Totta, jos se nousee tohon vaikka jostakin 10 E%:sta, niin onhan se huima nousu - vaikka kyllä 40 E% on jo aika korkea määrä joka tapauksessa.

Ja nyt tässä voi piillä se vaara, että puhutaan ketoosin (josta alkuperäinen kyselijä ilmeisesti halusi keskustella) ohessa myös laihdutusruokavaliosta, jolloin siis korkeaproteiininen ja ketoosi voivat olla aivan eri suhteessa toisiinsa (tai sitä suhdetta ei ole, laihduttaja ei välttämättä ole ketoosissa).

[HawGorn]

HawGorn, toi on ihan totta, hyvä huomio. Korkeaproteiinisella tarkoitin itse tässä kohtaa n. 30-40 E%. Totta, jos se nousee tohon vaikka jostakin 10 E%:sta, niin onhan se huima nousu - vaikka kyllä 40 E% on jo aika korkea määrä joka tapauksessa.

Ja nyt tässä voi piillä se vaara, että puhutaan ketoosin (josta alkuperäinen kyselijä ilmeisesti halusi keskustella) ohessa myös laihdutusruokavaliosta, jolloin siis korkeaproteiininen ja ketoosi voivat olla aivan eri suhteessa toisiinsa (tai sitä suhdetta ei ole, laihduttaja ei välttämättä ole ketoosissa).

Lainaten, hyvä huomio. Kikudo ei tosiaan maininnut sanaa dieetti, taikka laihdutusruokavaliota. Oletin että siitä olisi kyse, koska yleensä ketoilusta puhutaan nimenomaan diettaamisen yhteydessä. Ei pitäisi olettaa, assumption is the mother of fuckups vai miten se menikään Under Siege kakkosessa. No jokatapauksessa, IMHO ketoilussa normaaliruokavaliona ei ole juuri mitään järkeä, koska liian helposti jää tärkeitä mikro&makro&ym. biodynaamisesti tärkeitä ravinteita poijes, vaikka ne Atkinsilaiset sitä kannustavatkin eivätkä suuremmissa määrin ole poiskaan kupsahtaneet.

En tykkää puhua prosenteista proteiinin yhteydessä, koska prosenteilla on liian helppo leikkiä ja kupeksia. vrt. 30% 1500kcal ja 30% 2500kcal, sensijaan X g/kg on selkeä.

[Mika]

En tykkää puhua prosenteista proteiinin yhteydessä, koska prosenteilla on liian helppo leikkiä ja kupeksia. vrt. 30% 1500kcal ja 30% 2500kcal, sensijaan X g/kg on selkeä.

Totta, ja koska prosentit eivät mene suorassa suhteessa painoonkaan (vrt. aktiviteettitaso), on helpompi puhua suoraan grammoista.

[Mika]

Lisää tästä asiasta täältä.

[sivarinlötkö]

Ikivanhan threadin nosto

En tiedä olenko ketoosissa, mutta hiilarit ovat olleet edellispäivänä 40g, eilen 20g ja tänään 20g. Sykettä ei pysty pitämään yli 160 pidempään. Muuten pirteä ja nälätön olo.

[Mika]

Jos kova paini alkaa tökkiä, ainakin tiedät syyn.

[Velli]

Syökää poijjaat ruispuuroa ja ruisleipää. Niillä kestää sulaa.

[vanu]

Alkuvuonna kokeilin. Pitkään karppausfoorumilla notkuneena ja tyytyväisten elämäntapakarppaajien motivoimana oli pakko testata itsekin. Ajatuksena oli olla kaksi viikkoa induktiolla eli tiputtaa nopeasti ketoosiin ja pysytellä siellä, ja nostaa kahden viikon jälkeen hiilarimäärää pikkuhiljaa sellaiselle itselle sopivalle tasolle. Kokeilu sattui hölmön painonpudotusvedon keskelle, eli kalorimäärät kitistelin myös melko pieneksi.

Ruokapäiväkirjojen mukaan söin hiilareita säntillisesti alle 20 g päivässä, protskua noin 90 grammaa (= 1,6 g / tavoitepainokilo) ja rasvaa sitten loput, alle sata grammaa kuitenkin päivässä. Prosentteina kokonaisenergiamäärästä siis keskimäärin hiilarit 6 %, proteiinit 32 % ja rasvat 62 %. Olo pysyi koko ajan melko normaalina, en tosin treenaillut mitään mutta tavan liikkumisissa vähän vaisuna. Ei vaikuttanut myöskään huomattavasti ruokahaluun tai syömishimoihin - pikemminkin toimi vähän käänteisesti, eli ketoosin jatkuessa iski aivan hillitön halu kaikkeen, missä on paljon hiilaria. Monethan kokevat tuon hyväksi nimenomaan siinä, että ketoosin myötä katoaa se makean mielitekokin. Ei minulla vaan

Viikossa kuivuin vajaa pari kiloa ja muutuin kärttyisäksi. Jatkuva syömisten kyttääminen rupesi kiukuttamaan, hiilarimääriä piti vahtia tosi tarkkaan ja kun yritti mahduttaa päivään sen puoli kiloa kasviksiakin niin muun ruoan piti olla lähes nollatavaraa. Lopetin ensimmäisen viikon jälkeen, kun koin touhun miinukset plussia isommiksi (mm, asiaan toki vaikutti hieman myös edessä ollut risteily buffetpöytineen). Kadotetut kilot palasivat välittömästi takaisin, kun ensimmäisen ruisleipäviipaleen suuhuni pistin. Ällistyttävä ominaisuus tosiaan tuo hiilarin nesteensitomiskyky.

Kokeilusta jäi käteen kohentunut tietoisuus eri ruoka-aineiden ravintosisällöstä ja omasta syömisestä, eli ei lainkaan huono juttu. Samalla jäi melko lailla paljon niitä huonoja hiilareita ihan normiruokavaliostakin pois, nykyisin taidan arkisyödä jotenkin hyväkarpisti eli kasviksiin, proderuokiin, rasvattomiin maitotuotteisiin ja täysjyväviljaan painottuen. Unohtamatta kaljaa ja kebabbia.

[sivarinlötkö]

Mulla vaikuttanee tää aktiviteettimäärä myös tuohon nälän tunteeseen. Mulla kun tuppaa olemaan niin että mitä enempi treenaa niin sitä vähemmän ruoka maistuu. Joka päivä kun on aamuin ja illoin jotain jumppastanut, niin on helppo pysyä ruodussa. Viikonloppu on sitten taas oma koitoksensa, mutta avokki lupasi tukea