Muut kamppailulajit (Systema, Kas-Pin, Capoeira, Krabi Krabong, Savate jne.)

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14193
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 115 kertaa
Tykätty: 216 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kari Aittomäki »

Tuttua vekotinta on kiva käyttää muihinkin kuin tuttuihin töihin.

Niiniketo kertoili tarinan maalaistalosta, jonka tupaan päsähti tunnettu hullu juuri ruoka-aikaan.
Iso ja pelätty karju, otti lautasen ja sille soppaa, löi pitkän puukon pöytään, alko lusikoinnin ja.
- Kun on saatu syötyä lähtee isäntä helevettiin.
Lusikointi jatkui, isäntä pyysi että ei kai kovin nuoren poikansa tarvitse sellasta nähdä.
Hullu anto luvan poistua, poika meni liiterin, otti käyttämänsä kirveen, palas takasi ja upotti pelin hullun päähän.

Sanoisin että koltiaisen aiempi kokemus kirveen käsittelystä oli vahvana tekijänä onnellisessa lopussa.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3428
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 30 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kyynikko »

No paikallaan olevaan maaliin varmasti lyö paremmin kun on kirvestä ennenkin käyttänyt. Ja tuohan se varmasti etua jonkin verran muutnekin. Mutta tämä menee taas sivuraiteille. Alkuperäinen viesti jota kommentoin esitti, että siinä suomalainen kaukopartiomies tappoi lopenväsyneenä salamannopeasti eteen tupsahtaneen ryssän,koska puukon käyttöä oli harjoiteltu niinpaljon kamppailullisessa mielessä. Ja se ei vaan pidä paikkaansa millään tasolla.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 262
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Hemmukka »

Kyynikko kirjoitti: huhti 26, 2021, 07.14 No paikallaan olevaan maaliin varmasti lyö paremmin kun on kirvestä ennenkin käyttänyt. Ja tuohan se varmasti etua jonkin verran muutnekin. Mutta tämä menee taas sivuraiteille. Alkuperäinen viesti jota kommentoin esitti, että siinä suomalainen kaukopartiomies tappoi lopenväsyneenä salamannopeasti eteen tupsahtaneen ryssän,koska puukon käyttöä oli harjoiteltu niinpaljon kamppailullisessa mielessä. Ja se ei vaan pidä paikkaansa millään tasolla.
Mikä sun pointti on?
Puukkoa ei ole harjoiteltu, on hellyttävää luulla niin.
Mutta kuitenkin ryssiä on puukolla tapettu, vai onko. Paikallaan oleva on helppo tappaa, muuten ei.
En saa kiinni.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3428
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 30 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kyynikko »

Niin.


Kuten olen täällä todennut, suomalaiset sotilaat eivät toisen maailmansodan aikoihin taatusti harjoitelleet säännöllisesti puukon käyttöä.

Missään kohtaa en ole kieltänyt etteikö joskus olisi puukolla joku tapettu.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17823
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 290 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Andy »

Kyllähän nyt puukolla hengen saa treenaamattakin. Tappavathan rappioalkoholistitkin toisiaan puukolla jatkuvasti, eikä se johdu siitä että he treenaisivat puukkotappelua erityisen säännöllisesti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10266
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 75 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Jorge »

Kuitenkin sellainen pieni juttu tuossa on, että taitaa laitapuolen kulkijoista suurempi prosentti olla joskus ihan harjoitellutkin puukon väkivaltaista käyttöä, kuin koko väestöstä. Ei se prosentti silti heidänkään keskuudessaan kovin suuri ole.

Toki siinä on sekin puoli, että sammuneen, tai muuten vain 4 promillen humalassa olevan puukottaminen lienee helpompaa, kuin puna-armeijan sotilaan eliminointi lähitaistelussa (vaikka jossain tilanteissa hekin hyökkäsivät viinan voimalla).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jorge viestistä:
Kuhmu
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14193
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 115 kertaa
Tykätty: 216 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kari Aittomäki »

Sotakenttätilanteen vertaaminen ördäysjurri-puukotukseen on aika.. no. Sitä itseään.

Eine turmiolantommit ainakaan systemaattisesti ole mitään treenanneet, muttakun puukolla ei osu huonosti. Tai sitten osuu.
Jos kohde laittaa päättäväisesti hanttiin.
Sivujuonteena, mä olen aina äimännyt tätä että näistä puukkoskenaarioista koetetaan treeneissä rakentaa jotain sankaritarinaa.

Hirveetä sähellystä se on ja parhaat jutut on yksinkertaisia.

Mutta mitä tulee sotatöiden opetteluun..
Olen lukenut kuvauksia ja kuullellut juttuja kuinka puukonkäyttöä on ihan neuvottu, samoin kuin improaseisiin turvautumista.
Lauri Törnistä kertovissa kirjoituksissa Osasto Törnin miehet muistelevat kuinka Pomo näytti ja neuvoi jopa aseettomia tappokikkoja.
Mistä hän oli ne oppinut, vaikea tietää. Yleisasiantuntija-osasto kertoi aikanaan jotta Saksassahan ne, mutta tästä ei löydy mitään todisteita,
lähinnä puhutaan ryyppäämisestä.

Miten vaan.
Mutta aivan varmasti on niin että Siperia on opettanut ja puukon taistelukäyttö noilla sälleillä suju funtsaamatta.
Arkikalu sentäs.
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit: 2548
Lauteille: Toukokuu 2005
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kuhmu »

Kari Aittomäki kirjoitti: huhti 26, 2021, 02.24 Tuttua vekotinta on kiva käyttää muihinkin kuin tuttuihin töihin.

Niiniketo kertoili tarinan maalaistalosta, jonka tupaan päsähti tunnettu hullu juuri ruoka-aikaan.
Iso ja pelätty karju, otti lautasen ja sille soppaa, löi pitkän puukon pöytään, alko lusikoinnin ja.
- Kun on saatu syötyä lähtee isäntä helevettiin.
Lusikointi jatkui, isäntä pyysi että ei kai kovin nuoren poikansa tarvitse sellasta nähdä.
Hullu anto luvan poistua, poika meni liiterin, otti käyttämänsä kirveen, palas takasi ja upotti pelin hullun päähän.

Sanoisin että koltiaisen aiempi kokemus kirveen käsittelystä oli vahvana tekijänä onnellisessa lopussa.
Jos halkaisee halon, pystynee, halkaisemaan soppaa syövän vainolaisen kallonkin. Jos tarve vaatii ja kuolemalla on uhattu perheen päätä.
.
”You must enjoy this”.
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit: 2548
Lauteille: Toukokuu 2005
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kuhmu »

Andy kirjoitti: huhti 28, 2021, 13.07 Kyllähän nyt puukolla hengen saa treenaamattakin. Tappavathan rappioalkoholistitkin toisiaan puukolla jatkuvasti, eikä se johdu siitä että he treenaisivat puukkotappelua erityisen säännöllisesti.
Puukko/veitsi on vaarallinen ase jo kymmenvuotiaan kädessäkin. Terävään terään ei auta oikein mikään suojautuminen ilman kilpeä tai taitoa väistellä ym. vai mitä mieltä olet?
”You must enjoy this”.
Kuvake
Doug
etupotkija
Viestit: 989
Lauteille: Lokakuu 2006
Paikkakunta: Järvenpää
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Doug »

Kuhmu kirjoitti: huhti 29, 2021, 21.43
Andy kirjoitti: huhti 28, 2021, 13.07 Kyllähän nyt puukolla hengen saa treenaamattakin. Tappavathan rappioalkoholistitkin toisiaan puukolla jatkuvasti, eikä se johdu siitä että he treenaisivat puukkotappelua erityisen säännöllisesti.
Puukko/veitsi on vaarallinen ase jo kymmenvuotiaan kädessäkin. Terävään terään ei auta oikein mikään suojautuminen ilman kilpeä tai taitoa väistellä ym. vai mitä mieltä olet?
Juurikin näin. Teräase on aina vaarallinen, se ei mene jumiin, hankkiminen on helppoa, kuten kuljettaminenkin. Ja niitä saattaa olla useita. Kätkettynä läheltä tulevaan yllätykseen ei ole puolustusta.
Questions are a burden to others;
answers a prison for oneself.

Järvenpään Kehäkarhut
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit: 1418
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Lowclass »

Jep, jokainen uskoo mihin uskoo. Saksalaisissa sotakirjoissa mainittu että kun tulivat Suomen rintamalle, heitä opetettiin puukon käyttöön. Mutta eihän just täällä tietenkään mitään osattu, vain muissa maissa... Oli sitten kaspin tai mikä tahansa nimi. Joka maassa treenataan aseiden käyttöä. Aina.

Ei intiaanit harjoitelleet, ei keskiajan ritarit tai viikingit (vaikka miekkakäden luut paksummat kuin toisen), suomalaiset ainoanan kansana joka ei treenannut terällä. Sehän oli vain puukko. Mustalaiset toivan puukon käytön Suomeen. Juuri näin. Venäjällä omansa mut ei täällä.

Kallen leireillä olin aikoinaan muutaman kerran, pari kertaa tavannut muita. Kyllä sitä osaamista on jos haluaa ottaa selvää. Tää vähän samaa kuin hermopistehommat... Ai niin, niitäkin kaspinissa..

Veitsen käyttöä mulle opetettu escrimassa ja magassa, tiedän kyllä jos joku on huijausta, ihmetyttää tää keskustelu yleensäkin.. Joo myös puukkoleirejä muistakin lajeista jengityyleistä lähtien silti en asiantuntija, mutta tiedän kun näen.

Valvomo: Neljä peräkkäistä viestiä yhdistetty.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17823
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 290 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Andy »

Lowclass kirjoitti: touko 8, 2021, 22.21 Jep, jokainen uskoo mihin uskoo. Saksalaisissa sotakirjoissa mainittu että kun tulivat Suomen rintamalle, heitä opetettiin puukon käyttöön.
Mistä kirjasta on kyse? Voisitko laittaa lainauksen ja ISBN-numeron, niin voisi tutkia asiaa tarkemmin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 2605
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti sinappi »

Jatkosodan aikaisesta taistelukoulutuksestahan ei luulisi olevan mitenkään erityisen vaikea löytää tietoa, koska Puolustuslaitos ei ollut mikään salainen ninjaorganisaatio, ja taistelukoulutukselle oli kirjalliset suunnitelmat. Esimerkiksi toteutettaviin ammuntoihin oli ampumaohjelmistot. Seuraavassa 57-vuoden lähitaistelukoulutusvideossa todetaan, että lähitaistelussa kaikki välineet ja keinot ovat käytettävissä, mutta tärkeimmät välineet ovat vähemmän yllättäen henkilökohtaiset käsiaseet ja käsikranaatit. Puukon käyttö tulee kysymykseen, kun ei ole muuta kättä pidempää. Puukolla taistelemisesta ei sanota muuta kuin että sitä on pidettävä valmiusotteessa vartalon suojassa terä ylös päin.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Kari Aittomäki
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit: 1418
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Lowclass »

Niin... Mitä kerrotaan ohjesäännöissä... Esim viimeisintä lähitaisteluohjesääntöä joka on julkistettu n15v sitten, suunnilleen, ei ole kapiaisista lukenut edes yksi sadasta. Oli muuten upseeri joka ensin opetti mulle magaa. Nykyään erkkareille ja LJK:n porukoille ei enää opeteta kuin muutama hassu liike vs aiemmin... Virallinen ja todellisuus aina eri juttu. Prikaatissa jossa töissä, yli 500 hlö, joo löytyy pari nyrkkeilijää, muutama vapaaottelija muttei muita lähitaistelukouluttajia. En kerro tarkemmin tää tuulimyllyjä vastaan....
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1624
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Antti »

Tuosta jo olikin puhetta muutama viesti ylempänä, että nuo puukkojutut eivät ole hirvesti näkyneet lähitaistelukirjallisuudessa, mutta sehän on sinänsä ihan selvä, ettei opas- tai edes ohjesääntökirjallisuus välttämättä vastaa sitä, mitä tehdään. Se on taas muuten kiinnostavaa, että toisin kuin Lähitst-opas 1957, siihen liittyvä elokuva sentään sanoo edes jotain puukon käytöstä.
Lowclass kirjoitti: touko 8, 2021, 22.21Saksalaisissa sotakirjoissa mainittu että kun tulivat Suomen rintamalle, heitä opetettiin puukon käyttöön. Mutta eihän just täällä tietenkään mitään osattu, vain muissa maissa... Oli sitten kaspin tai mikä tahansa nimi. Joka maassa treenataan aseiden käyttöä. Aina.

Ei intiaanit harjoitelleet, ei keskiajan ritarit tai viikingit (vaikka miekkakäden luut paksummat kuin toisen), suomalaiset ainoanan kansana joka ei treenannut terällä. Sehän oli vain puukko. Mustalaiset toivan puukon käytön Suomeen. Juuri näin. Venäjällä omansa mut ei täällä.
Tuosta ritarien harjoittelusta on jotain toisessa ketjussa. En varauksetta allekirjoittaisi sitä ajatusta, että aina ja kaikkialla olisi harjoiteltu aseiden käyttöä. Satutko muistamaan, mistä tuo tieto viikinkien miekkakäden luiden paksuudesta on peräisin? Ja kuten Andya, minuakin kiinnostaisi kuulla, missä saksalaisessa sotakirjassa kerrotaan saksalaisten saaneen puukko-oppia Suomessa.

Ohessa muuten saksalainen näkemys suomalaisesta sotilaasta teoksesta Front am Polarkreis (1943).

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
carenza
Kuvake
Dojon Jäykin
halmehe
Hauki
Hemmukka
Kuvake
Jasse
Jiijola
jjs
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Lowclass
Kuvake
Paappa
Petri Puolakka
Kuvake
Point
Kuvake
sanppa75
sikajudoka
sinappi
Taijin harjoittaja
tonik
Torsti Toivola
Kuvake
Totte