Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Kas-pin

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kas-pin

Viesti mronkain »

Täytyypä kysyä tälläkin foorumilla kysymys, joka yleensä on väistämättä esitetty kaikilla suomalaisilla taistelulajifoorumeilla: mitä mieltä olette kas-pinista? Vastaukset ovat yleensä olleet välillä "täyttä tuubaa" -> "olen kokeillut/kaveri on kokeillut ja kyllä se toimii". Tällä kertaa toivoisin vähän perusteellisempaa analyysia. Itse olen nähnyt pari videota (toisessa Valkonen seisoo vieressä kun joku kaveri demoaa soolona puukkotekniikoita, näyttävän näköistä pyörittelyä mutta mieluummin näkisin käytännön sovelluksia. Toisessa videossa Kaarlo Valkonen itse näyttää sellaisen läimäyksen jossa kämmenillä läimästään kaveri rintalastaan ja samanaikaisesti selkään vastaavaan kohtaan.
Kas-pinin historiasta ja Valkosen jutuista kuulee mitä omalaatuisimpia juttuja, jotka pistävät monet epäilemään koko hommaa. Mutta onkohan unohtunut vanha totuus, että savolaisen aukaistessa suunsa vastuu siirtyy kuulijalle? ;-) Toki jutut ovat lennokkaita, mutta itse ainakin olen filippiiniläisten lajien kanssa tottunut siihen että mitä ihmeellisempää tarinaa löytyy, ja suurin piirtein kaikki mestarit ovat voittamattomia ja oppineet taitonsa milloin keltäkin sokealta prinsessalta tms. Tosiasiassa kuitenkin osaaminen ja näyttö ratkaisevat. Eli, kysymys kuuluu, mitä näyttöä kas-pinin toimivuudesta on? Onko joku henk. koht. ollut lajiin tutustumassa? Mielipiteitä?

- Marko
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kaspinista

Viesti Elina »

Muakin kyllä kiinnostaisi kuulla lajista, että onko kyseessä edes mikään oikea laji. Vähän on sellainen "huuhaa-kuva" jäänyt - olisi siksi mukava kuulla, onko laji mikään kunnon laji, koska jos on, niin sehän olisi suomalaisen näkökulmasta hieno juttu! Jos laji sitten taas on ihan hömppää ja historiakin täysin keksittyä juttua, niin olisihan sekin mukava tietää. :)
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Viesti ka1 »

Oli ihan pakko nyt kirjotella, vaikka vähän vanha tämä ketju onkin.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni täällä uskoo Kaspinin historiaan. Itse en oikein osaa päättää, sillä Kaarlo Valkonen on ainakin jonkin verran päästellyt suustaan ihan selviä valheita. Tosin tämä on vielä ymmärrettävää, kun vanha maalainen ja savolainen yrittää mainostaa lajiaan :) . Pieniä asioita lukuun ottamatta lajin historia on kuitenkin ihan uskottava. Kaarlo Valkosen teidoista en rupea edes kyselemään, sillä ne ovat totisinta totta :) . Olisi vain mukava saada jostain tietää totuus siitä, mistä Valkonen on taitonsa oppinut. Ja tämä ei tietenkään ole mahdollista :cry: .
Minua epäilyttää kuitenkin , että kaspin ei olisi kokonaan pelkkää huijausta. Miksi olisi? Mistä Kaarlo Valkonen olisi saanut sellaisen loistavan idean? Entä mistä Valkonen olisi oppinut taitonsa, ellei kaspinista? Tämä on minusta oleellinen kysymys. Olisiko Valkonen vain keräillyt kikkoja eri lajeista? Epäilen että tällätavalla ei voisi saavuttaa taitotasoa, joka Valkosella on.
Lisäksi Suomen historia tukee kaspinin olemassaoloa. Sotia on käyty ja paljon, ja muunmuassa oman sukuni edustajat ovat muinoin kuuluneet sissiryhmiin, joissa harjoiteltiin ampuma aseiden lisäksi taktiikoita, petruskan käyttöä ja joidenkin maatalousvälineiden käyttöä aseena. Lisäksi sukuni edustajat olivat muinoin tunnettuja karhunkaatajia, ja joitain karhuja kaadettiin myös keihäillä. Tämä nyt ei ole niin oleellinen asia, mutta on kaspinin karhukeihäässä siis jotain perää.
Vanhoja taistelutaitoja on ollut kaikkialla ympäri maailmaa. Itämaiset lajit ovat kaikille tuttuja, ja jotkut niistä ovat kulkeutuneet suvun sisällä, aivan niinkuin kaspin. Länsimaissa on ollut varmasti paljon sotataitoa, ritarien taistelutaidot vain yhtenä esimerkkinä. Sotia on käyty läpi ihmiskunnan historian, ja sotataitoja on tämän takia ollut aina. Niitä on ollut 100% varmauudella myös Suomessa, mutta tuliaseiden yleistyttyä vanhat taidot ovat kadonneet. Sotien loputtua kaikki sotataidot ovat painuneet unholaan. Tämä on mielestäni aika erikoista, sillä ympäri maailmaa on säilynyt vanhoja taistelutaitoja. Miksi Suomessa ei olisi säilynyt mitään?
Voisi kuvitella, että Suomessa on ollut taistelutietämystä hyvinkin runsaasti. Puukkoa on ennenvanhaan osannut käsitellä jokainen, ja siksi se on varmasti ollut luonnollinen apuväline taisteluissa. Kaikki ovat kuulleet juttuja puukkojunkkareista. Puukkojunkkarit ovat mielestäni hyvä todiste siitä, että puukolle on muinoin kehitetty taistelutekniikoita. Oikeastaan kysymys kuuluu, miksei olisi. Miksi Suomessa ei olisi ollut ennenvanhaan mitään taistelutaitoja? Seuraava kysymys kuuluu, miksi nämä taidot ovat kadonneet. Kolmas kysymys kuuluu, ovatko ne sittenkään kadonneet :) .

Seuraava juttu kaspinista on lukemisen arvoinen:

http://www.miumau.net/kaspin/images/aikidolehti1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.miumau.net/kaspin/images/aikidolehti2.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;


Etenkin pari viimeistä kappaletta ovat erittäin hyviä. Kaspinista on videonauhoja, jotka ovat peräisin 70 ja 80 luvuilta. Jo tuolloin kaspinissa tehtiin erilaisia mielikuva ja tuntumaharjoitteita, vaikka niitä ei tuohon aikaan vielä pahemmin Suomessa treenattavissa budolajeissa tunnettukkaan. Lisäksi kaspinista on olemassa valokuvia 1900-luvun alkupuolelta. Jutun on kirjoittanut arvostettu aikidoka Heikki Pokela.

Olisi nyt mukava kuulla, miksi ette usko kaspiniin, tai sen historiaan. Suurin syy siihen, miksi jaksan vielä vähän epäillä kaspinia, on se, että keskustelupalstoilla siihen suhtaudutaan lähes aina miten suhtaudutaan. Esim. täällä on varsin fiksuja ihmisiä, mutta silti suurin osa taitaa pitää kaspinia huuhaana. Olisi tosiaan mukava kuulla asiallisia syitä sille, miksi ihmiset täällä eivät pidä kaspinin historiaa totena.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18757
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 172 kertaa
Tykätty: 294 kertaa

Viesti Jussi Häkkinen »

ka1 kirjoitti: Jo tuolloin kaspinissa tehtiin erilaisia mielikuva ja tuntumaharjoitteita, vaikka niitä ei tuohon aikaan vielä pahemmin Suomessa treenattavissa budolajeissa tunnettukkaan.
Yllättävä juttu, ainakin sen ajan muun maailman kirjallisuuden tuntien.
Olisi tosiaan mukava kuulla asiallisia syitä sille, miksi ihmiset täällä eivät pidä kaspinin historiaa totena.
Koska kaspinin historialle ei löydy lainkaan uskottavia todisteita.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Viesti ka1 »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Olisi tosiaan mukava kuulla asiallisia syitä sille, miksi ihmiset täällä eivät pidä kaspinin historiaa totena.
Koska kaspinin historialle ei löydy lainkaan uskottavia todisteita.
Kuuma juttu, kun minä en ole pahemmin löytänyt todisteita kaspinin historiaa vastaan.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18757
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 172 kertaa
Tykätty: 294 kertaa

Viesti Jussi Häkkinen »

ka1 kirjoitti: Kuuma juttu, kun minä en ole pahemmin löytänyt todisteita kaspinin historiaa vastaan.
Todisteet pitääkin esittää jonkin asian olemassaolon puolesta. Pelkkä mahdollisuus jonkin asian olemassaololle ei tee siitä todellista.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91864
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 826 kertaa
Tykätty: 344 kertaa

Viesti Mika »

ka1 kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
Olisi tosiaan mukava kuulla asiallisia syitä sille, miksi ihmiset täällä eivät pidä kaspinin historiaa totena.
Koska kaspinin historialle ei löydy lainkaan uskottavia todisteita.
Kuuma juttu, kun minä en ole pahemmin löytänyt todisteita kaspinin historiaa vastaan.
Klassikko! :smt082
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Viesti ka1 »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
ka1 kirjoitti:Kuuma juttu, kun minä en ole pahemmin löytänyt todisteita kaspinin historiaa vastaan.
Todisteet pitääkin esittää jonkin asian olemassaolon puolesta. Pelkkä mahdollisuus jonkin asian olemassaololle ei tee siitä todellista.
Todisteet on jo esitetty, ja varsin uskottavat sellaiset.
VKA
munillepotkija
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti VKA »

Todisteet on jo esitetty, ja varsin uskottavat sellaiset.
No voitko sitten osoittaa jonkun uskottavan dokumentin jossa todistetaan, että talvisodan kaukopartiomiehet harjoittelivat ja käyttivät Kas-Pinia? Näinhän kuitenkin väitetään vai mitä?
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Viesti ka1 »

VKA kirjoitti:
Todisteet on jo esitetty, ja varsin uskottavat sellaiset.
No voitko sitten osoittaa jonkun uskottavan dokumentin jossa todistetaan, että talvisodan kaukopartiomiehet harjoittelivat ja käyttivät Kas-Pinia? Näinhän kuitenkin väitetään vai mitä?
En. Todistaako tämä siis, että kaspinin historia on kokonaan tekaistu?
Jos esim. joku Valkosista on ollut kaukopartiossa ja opettanut siinä sitten muille jotain. Tai jos joku Valkosista on ollut kaukopartiossa ja on saanut taistelukoulutusta ja mukauttanut sitä mukaan kaspiniin jne. Tuota asiaa on saatettu myös hieman liioitella ja muokkailla.
VKA
munillepotkija
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti VKA »

Jos esim. joku Valkosista on ollut kaukopartiossa ja opettanut siinä sitten muille jotain. Tai jos joku Valkosista on ollut kaukopartiossa ja on saanut taistelukoulutusta ja mukauttanut sitä mukaan kaspiniin
No voitko näyttää tästä asiasta jotain dokumentteja?

Eli katsos tällä todistustaakalla tarkoitetaan sitä, että jos henkilö A väittää, että joku asia on jollain tavalla hänen taakkanaan on todistaa se.
Vai voitko sinä todistaa, että seuraava kommentti on väärä:
MINUN sukuni kehitti aikoinaan Kas Pinin ja itseasiassa Valkosen suvun nunnat ryöstivät suvultani tekniikat kun olivat matkalla opettamaan pellin taontaa kiinaan. Tämä alkuperäinen ns. "Tactical Kas Pin" on siis se aito ja alkuperäinen versio ja se mitä nykyään pidetään Kas Pinina onkin vain halpa kopio. :badgrin:
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91864
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 826 kertaa
Tykätty: 344 kertaa

Viesti Mika »

Niin, siis ajattelin että tuo oli huumoripläjäys... :oops:

Kerrataan.
Väitteen kumoavan todistusaineiston puute ei todista väitettä oikeaksi. ”Parapsykologisia ilmiöitä on olemassa, koska skeptikot eivät pysty todistamaan, ettei niitä tapahdu.” Samoin todisteiden puute ei tee ilmiöstä mahdotonta. ”Parapsykologisia ilmiöitä ei tapahdu, koska meillä ei ole todisteita niistä.” Väitteen esittäjällä on kuitenkin aina todistustaakka eli hänen tulee perustella väitteensä tutkimusten avulla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Viesti ka1 »

VKA kirjoitti:
Jos esim. joku Valkosista on ollut kaukopartiossa ja opettanut siinä sitten muille jotain. Tai jos joku Valkosista on ollut kaukopartiossa ja on saanut taistelukoulutusta ja mukauttanut sitä mukaan kaspiniin
No voitko näyttää tästä asiasta jotain dokumentteja?
Minulle on ihan sama onko jossain kaukopartiossa opetettu kaspinia. Ikinä en ole niin väittänyt. Tällaisten pikkuasioiden sijaan tulisi minun mielestäni keskittyä isompiin kysymyksiin. Esim. mistä Valkonen on oppinut taitonsa?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18757
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 172 kertaa
Tykätty: 294 kertaa

Viesti Jussi Häkkinen »

ka1 kirjoitti: Esim. mistä Valkonen on oppinut taitonsa?
Hänen on tiedetty treenailleen monia kamppailulajeja (mm. Shorinji Kempoa). Kuuleman mukaan kova puhumaan mutta vähemmän kova treenaamaan.

Se vähä, mitä kaspinista on näkynyt (mm. TV:ssä), ei sinällään ole millään lailla yllättävää muutamankaan peruskurssin käyneille ja ei vaadi oikeastaan erityistä opetusta muualta kuin hajanaisesta lajikavalkadista.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit: 3050
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Ari »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
ka1 kirjoitti:Esim. mistä Valkonen on oppinut taitonsa?
Hänen on tiedetty treenailleen monia kamppailulajeja (mm. Shorinji Kempoa). Kuuleman mukaan kova puhumaan mutta vähemmän kova treenaamaan.
Eräs toinen laji, jota olen kuullut Valkosen treenanneen, on aikido. En tiedä kuinka monen lajin parissa Valkonen on käynyt. Kuulemani mukaan hän hyppeli melkoisesti lajista toiseen 80-luvulla. Omalaatuisena häntä pidettiin jo silloin.

Voisitko ka1 kertoa meille muillekin, mistä uskottavista todisteista puhuit aiemmin?

Seuraajat

Holopainen
Kuvake
Hukka
JarppiOne
marko o
rpms
Sami Suuronen
Kuvake
Shaolinsi
Sitav Abdullah
Torsti Toivola
von Q