Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Paanareiden toilailut

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Paanareiden toilailut

#181

Viesti Lasse Candé »

Jaawa kirjoitti: Onhan muillaki tääläpäin oma ukkosjumalansa, samaa juurta kait. Ja sitten tuli tosiaan kristinusko joka taas omii kaiken ja väittää että meidän ukkosjumala eli Perkele eli Ukko on muka paholainen, pah.

Mutta niin, tavallaan se kääntyy kyllä, koska osittain vastaavat ja hyvin samannimiset jumalat löytyy:
Perkele (Suomi)
Perkūnas (Liettua)
Pērkons (Latvia)
Percunis (Preussi)
Piarun (Valko-Venäjä)
Peko, Pekolasõ (Viro)
Perun (Bulgaria, Kroatia, Tsekki, Puola, Venäjä, Ukraina, Serbia, Slovakia, Slovenia)
Valkovenäläiset sitten varmaan sanovat kun alkaa jytistä että Piarun päästi piarun. :D
:)
:?
:oops:
:(
Poista käyttäjä 3276
Viestit tässä aiheessa: 9

Paanareiden toilailut

#182

Viesti Poista käyttäjä 3276 »

Lasse, et kai sä taas?
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 9

Paanareiden toilailut

#183

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Kari Aittomäki kirjoitti: Mitämä yritän selittää on se ett'ä Jaska kertoo maailmankuvastaan, omilla keinoillaan.
Sitä tietotaitoa kannattais todella kuullella.
Ja ois kivaa jos sitä tilaa annettais ja näistä nettivänkäysrutiineista ikäänkuin vähitellen luovuttais.
Kiinnostuneitten takia, ikäänkuin?

Enpä ottanut kantaa muuhun kuin krimihehkutukseen. Enkä mä sitäkään kiellä että silläkin suunnalla voisi olla jotain oppimisen arvoista tai muuten vaan jännää juttua. Kyse oli lähinnä siitä, onko siellä muilta hämärään jäänyttä ja kokonaisuuteen kannalta olennaista settiä kuten annettiin ymmärtää.

Imho ei ole.

Karl af Kamppailijan ei tarvitse osata kaikkia pahisten tapoja lyödä puskista tai tuntea taskuvarkaidenkaan jokaista kikkaa osatakseen puolustautua sellaisia vastaan. 

Harva sillä suunnalla on muutenkaan mikään tekijämies tai vartti Lenny Mclean. Vastaavasti näiden "virallisten" koulutusten, ip lajien tms. taustalla toppaa olemaan järjestään pätevää poppoota ja ne setitkin ovat harkittuja ja ennen kaikkea tarkoituksenmukaisia kokonaisuuksia.

...ja vieläpä ilman ottimiin liittyviä rajoitteita...sitä mä vaan...

;)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Paanareiden toilailut

#184

Viesti Kari Aittomäki »

Näen pointin.
Näenmyös kielteisen reagoinnin krimijargonia muistuttavaan esilletuontiin.

Itte en lähtis edes vertailemaan kouluttajavirkamiehiä krimipuolen toteuttajiin.
Kouluttajissa on toki lujaranteista osastoa, mutta kyllä se pontentti tulee muualta kuin koulutuksista, karkeista oppimisjärjestelmistä.
Jos teesisi olisi paikkansapitävä, virkamiehet ja vartijat, järjestyksenvalvojat ja muut semmoset ois sirkkeleitä kaikki, koska koulutus.
Näinhän ei ole.

Ja kuten olen monasti sanonut, krimien valttina on usein pelkkä raakuus.
Muttakyllä ne eturivin mukilointipojat on hirmuista sakkia ja eri alojen keikkamiehet..
No, niiku Westlake sanos, "sairaita voimamiehiä".

Kyllä sielä on hamuamisen arvoista nouhauta.
Tavattomasti skeidaa myös. Melkein yhtä paljo ku virkamiespuolella.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 9

Paanareiden toilailut

#185

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

...tämä kyllä lähti liikenteeseen tästä aivopierusta...
Oppikirjoista ja virallisista koulutuksista ei löydy työkaluja joilla pärjäisi muuten kuin keskiverto jampan kanssa keskiverto tilanteessa. Töistä kun on tarkoitus mennä kotiin terveenä ja hengissä, niin oppia haetaan sieltä mistä sitä saa. Kuka saa ja kenelle annetaan vai jääkö tyhjin käsin on sitten toinen kysymys.

'
KSa
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 139
Lauteille: Tammikuu 2008

Paanareiden toilailut

#186

Viesti KSa »

Aittomäki oli näköjään kartalla mikä oli jutun juoni ;)
No niin, se lupaamani esimerkki luetun ymmärtämisestä:
Osa kommentoijista ei näköjään ymmärtänyt, mitä tarkoittaa sana ”esimerkki”, nykysuomen sanakirja antaa sille toki monia synonyymeja ja vastauksia, mitä sillä eri yhteyksissä tarkoitetaan, mutta eikös sen kerro luku&ajattelutaitoiselle käytetty asiayhteys?
Ensin lyhyt lähdekritiikki:
Kaikki raamatun evankeliumit kirjoitettiin jälkikäteen. Matteusta yleensä pidetään vanhimpana, olihan se ainoa niistä arameaksi kirjoitettu, kun muut kirjoitettiin vanhaksi kreikaksi. Lähteenä se on todennäköisimmin lähellä sitä, mitä puuseppä joskus oikeasti sanoi....
Eikös tossa harvinaisen selkeäksi tullut, että kukaan ei voi varmuudella tietää, mitä se Nasaretilainen puuseppä on yli 2000 vuotta sitten sanonut ja tarkoittanut, kun ainoat lähteet on jälkikäteen kirjatut kuulopuheet (sitten vielä kaikki muut hämmentäjät kirkolliskokouksissa jne)?
(Ja sitten jotkut luulee että julistaisin jotain omaa totuutta asiasta, josta kukaan ei voi oikeasti tietää :) Mika tais tajuta jutun, ku heitti uskosta ja vielä lähteenkin ;) ?)

Ja sitten esimerkin kognitiivinen prosessi alkaa:
Eka lause on aika selkeä, ei tarvii miettiä.
Toka lause jo vähän särähtää korvaan ja kolmas on sitten osastoa mitvit, ei helekutassa. Jos joku käy päälle ja alkaa pahoinpitelemään niin täytyyhän sitä puolustautua! Eihän tuossa ohjeessa ole mitään järkeä!!!
Kognitiivinen prosessi asian suhteen voi päättyä näille kohdille, mikä on valitettavan tavallista.

Tai sitten voi vähän miettiä mitä nyt perusyleissivistykseen kuluu aiheen tiimoilta:
Pietarikin sivalsi myöhemmin miekalla sotilaalta korvan irti. Eli sillä oli miekka kannossa. Puuseppä ite ajo rahanvaihtajat yms kauppiaat asiakkaineen väkisin ulos temppelistä... jne.

Siihen aikaan yleinen järjestys ja turvallisuus, siinä määrin kun sitä oli... jne.
Tässä vaiheessa voi takertua ensireaktioon ”täs ei oo järkee!” tai miettiä missasiko jotain oleellista.
Hetkinen, mitäs siinä tarkalleen lukee?
Ja pienen pohdinnan jälkeen keksii tulkinnan joka käy omaan järkeen
Eli jos tuon ymmärtää litsarina ”saastaisella”-kädellä naamaan eikä nyrkillä kaikinvoimin heijari päähän....
Eli ei vastata aggressioon aggressiolla ja lyömiseen lyömällä.
Mites kontrollialan jampat, ai niin ei mekään saada vastata vahingoittamisyritykseen samalla mitalla, vaan pitäis toimii lievimmän keinoin ja vähimmän haitan periaatteella, eikä sais maltti mennä.
Tulee vähän toi aikidokin mieleen, siis perusidealtaan.
Kontrollialalla ei ainakaan sais noudattaa ”silmä silmästä ja hammas hampaasta” -periaatetta. Eihän toki laki vaadi yhtä pitkälle asiassa menemään kuin ristin kiesuksen seuraajat, mutta taitaa lainsäädännössä näkyä, ettei mennä ihan ”samalla mitalla takas”-linjalla.

Mikäs se aikidon filosofia olikaan, taitaa olla nykyään puhtaimmillaan K.Tohein ki-aikidossa.

(T-T: Eihän toi Roomalaiskirje voi koskee nykyaikaa, ku siin puhuttiin miekan kantamisesta! ;))

DeusVult: Jos tosta saa väännettyä ”itsepuolustuksen mekaniikkaa” niin täytyy olla lääkitys kohdillaan. Ja se isompi konteksti tulkinnassa pitäis olla vähintään koko evankeliumi josta lauseet on otettu, usein koko kirjan tuntemus on tarpeen (jos vähänkään tosissaan haluaisi jotain sieltä tutkia. Eli ei vain tuo lainaamasi viereiset kohdat). Huvittavaa on lisäksi, että sekä tulkinta ”otetaan vaan turpaan puolustautumatta” ja ”ei vastata samalla mitalla, mutta käytetään voimakeinoja ilman vihaa tarvittaessa” eivät ole kumpikaan ristiriidassa lainaamasi tekstin kanssa.

Tai sitten vaan ohittaa kaiken ku ajattelu sattuu päähän tai jotain:
Nääh, se raamattu on muutenkin niin ristiriitainen ja sekava, että siitä joka hörhö voi tulkita mitä vaan. Ne uskovaisetkin on niin ärsyttävii eikä toi juttu oo muotii. Pelkkää hölynpölyy kaikki uskonto... Spekulointia kaikki tollanen tulkitseminen.
Ei keskustelufoorumi viesteistä yleensä riittävästi tiedä kirjoittajasta, jotta voisi arvioida muuta kuin tekstin joka näytöllä näkyy. Miten sen näytöllä näkyvän tekstin ymmärtää, on aikalailla ratkaisevaa sen kannalta mitä voi oppia. Jos ei omien filtteriensä läpi suodatettuna näy mitään järkeä toisen tekstissä, niin kannattais ehkä kokeilla niitä ”tyhjällä kupilla” tai ”kunnioitus on ase” tai lukea Marcus Aureliusta.

Tai sit voi yrittää pätee...

Voi olla että kirjoittaja on väärässä, ymmärtänyt väärin tai sitten siellä on jotain josta voi oppia itse. Tapauskohtaista. Milläköhän tavalla kannattaa lukea ja yrittää ymmärtää lukemansa?

Oma valinta.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Paanareiden toilailut

#187

Viesti DeusVult »

Elikkäs mitä siis KSa halusit tarkalleen ottaen sanoa tuolla raamatun lainauksella? Tätyyhän sulla nyt olla joku pointti tuossa? Annoit siis esimerkin, mutta epäselväksi jäi että mistä se nyt sitten toimi esimerkkinä...?

Voisitko vastata tähän aikaisempaa kysymykseen?
DeusVult kirjoitti:
KSa kirjoitti: Oleellista oli lähinnä se vinkki DeusVultille, että se vois omalla kohallaan välttää vastaavan, kun ei ilmeisimmin ole hiffannut ydintä kauan sitten kuolleen mestarinsa jutusta.
Oliko tämä sinun oivalluksesi nimemomaan siis miekkailuun liittyvässä harjoittelussa, vai miten sinun kokemuksesi nyt liittyy historialliseen miekkailuun? Ja jatkokysymyksenä vielä että millä tavalla se, että minä en ole asiaa ymmärtänyt, tuli tai tulee esille? Otit asian puheeksi kun minä olin kommentoinut Paanarin survival-koetta. Liittyko se asiaan jollain tavalla? Ja olisitko nyt kumminkin hyvä ja yrittäisit kertoa että mikä se ydin sitten on? En usko hetkeäkään että sitä olisi jollain tavalla liian vaikea pukea sanoiksi, kun se kerran on sinullekin näytetty ja vielä useampaan kertaan.

Tahtoisin näihin kunnollisen vastauksen, enkä mitään kaspin-mystiikka nyt jo ihan siitäkin syystä, että pidän aavistuksen jopa röyhkeänä mutta ennenkaikkea omituisena tuollaista tietotaitoni suoraa kyseenalaistamista - etenkin henkilöltä jota en ole koskaan tavannut. Ymmärrän ja hyväksyn etten ole harjoitellut lähellekään tarpeeksi ollakseni taidoiltani maailman tai edes Suomen parhaimmistoa asiassa, mutta että en olisi tajunnut edes asian ydintä...? :thinking:
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
KSa
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 139
Lauteille: Tammikuu 2008

Paanareiden toilailut

#188

Viesti KSa »

Ai niin, unohdin mainita että esimerkkini ei ollut pelkästään se oma viestini, vaan herrat Häkkinen ja DeusVult kantoivat kortensa kekoon toivomallani tavalla. Siitä kiitos heille.

Harmi vaan että heidän resurssinsa on ilmeisesti niin loppuun käytetty oman lajin oppimisessa, jonka he varmaankin hienosti hallitsevat, etteivät ne enää riitä puurojen ja vellien erillä pitoon nettikeskustelussa :)

Vieläkin naurattaa noi johtopäätökset kirjoittajasta ja "ite et osaa"-huutelut....
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Paanareiden toilailut

#189

Viesti DeusVult »

Voisitko vastata noihin edellisen viestini kysymyksiin?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Paanareiden toilailut

#190

Viesti Paanari »

Eikö ala jo piisaamaan tämä aihe, kristuskin vedetty jo mukaan :smt003
Tänä aamuna oli pakko toilailla lisää. Vetäsin lämpöset vermeet niskaan ja kävin vastaan ottamassa myrskyn tos lähikalliolla.
Muista en tiedä mutta minusta on syksyisin ja nyt talvisin kiva olla keskellä noita luonnonilmiöitä. Tiedän ettei se ole ihan täyspäisen hommaa mutta, itse nautin kun tuuli pieksee kehoa ja näkee puiden taipuvan jne...
Asettuu asiat tärkeysjärjestykseen ja tuleepa siitä omallatavallaan eufoorinenolo.
On nettikinastelukin kivaa mutta, oikee elämä se vasta on kivaa.
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
KSa
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 139
Lauteille: Tammikuu 2008

Paanareiden toilailut

#191

Viesti KSa »

DeusVult kirjoitti: Voisitko vastata noihin edellisen viestini kysymyksiin?
Kysymäsi on jo kirjoittamissani viesteissä. Lue ketju uudestaan jos asia kiinnostaa.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Paanareiden toilailut

#192

Viesti DeusVult »

KSa kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Voisitko vastata noihin edellisen viestini kysymyksiin?
Kysymäsi on jo kirjoittamissani viesteissä. Lue ketju uudestaan jos asia kiinnostaa.
Voit vain uskoa kuinka moneen kertaan nuo sinun viestit on tullut luettua kun niiden sanomaa on yrittänyt tulkita. Voitko nyt vastata noihin kysymyksiin? Muussa tapauksessa odotan ylläpidon puuttuvan tuollaiseen tyylipuhtaaseen trollaamiseen.
In Internet slang, a troll ( /ˈtroʊl/, /ˈtrɒl/) is someone who posts inflammatory,[1] extraneous, or off-topic messages in an online community, such as a forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking readers into an emotional response[2] or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.[3] The noun troll may refer to the provocative message itself, as in: "That was an excellent troll you posted."
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
KSa
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 139
Lauteille: Tammikuu 2008

Paanareiden toilailut

#193

Viesti KSa »

luupää kirjoitti: ...tämä kyllä lähti liikenteeseen tästä aivopierusta...
Oppikirjoista ja virallisista koulutuksista ei löydy työkaluja joilla pärjäisi muuten kuin keskiverto jampan kanssa keskiverto tilanteessa. Töistä kun on tarkoitus mennä kotiin terveenä ja hengissä, niin oppia haetaan sieltä mistä sitä saa. Kuka saa ja kenelle annetaan vai jääkö tyhjin käsin on sitten toinen kysymys.
'
Olisi pitänyt varmaan lisätä tuohon viestiin virkamiehistön yksityiselle puolelle jakamasta asetuksiin kirjatuista koulutuksista ja niiden materiaaleista, kuten yhdelle kysyjälle selvensin ketjussa (tosin vähän eri sanoin).

Toki löytyy ei-virallista koulutusta joka auttaa tilanteissa ja mitä ovella tuli vastaan, niin luokattoman huonoja olivat. Mutta ku kyse ei ollut niinkään niistä luokattoman huonoista joille pärjää melkolailla kuka vaan.

Ongelma liittyy lähinnä siihen, että on vaikeaa saada tietoa miten tietyt porukat (joiden joukossa on myös oikeasti suorituskykyisiä) toimii. Eli kun pitää jeesata jotakuta joka on oikeasti vaikeuksissa, niin ei tunne vihollista. (En mä ole ittestäni huolissani yhtään minkään krimi-porukan suhteen, sen verran aiheetonta luottamusta mulla on koulutukseeni, kokemukseeni ja "epäreiluuteeni" yms asiaan vaikuttaviin seikkoihin.)

Mutta kun mun reagointi tiettyihin uhkiin olisi ollut aivan järjettömän ylimitoitettua... Eli haupitsilla hyttystä malliin. Ja sitten kun menis toteuttamaan, niin lääke saattais olla lopuksi sairautta pahempi jälkiseurauksiltaan. Kun ei tienny. Siksi tietoa (kuten muutakin oppia) pitää hakea sieltä, mistä sitä voi saada. Se että jollain virkamiehillä jossain on tietoa, niin se ei vaan lämmitä ku ei ole itelle saatavilla.

Ja ihan vaan ettei sulle jää väärää kuvaa; en todellakaan ihannoi mitään kriminaaleissa.
KSa
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 139
Lauteille: Tammikuu 2008

Paanareiden toilailut

#194

Viesti KSa »

DeusVult kirjoitti: Muussa tapauksessa odotan ylläpidon puuttuvan tuollaiseen tyylipuhtaaseen trollaamiseen.
In Internet slang, a troll ( /ˈtroʊl/, /ˈtrɒl/) is someone who posts inflammatory,[1] extraneous, or off-topic messages in an online community, such as a forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking readers into an emotional response[2] or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.[3] The noun troll may refer to the provocative message itself, as in: "That was an excellent troll you posted."
Mikäs oli ketjun aihe? (<- Retorinen kysymys, tarkennus sinua varten DeusVult)

Kun katsoo koko ketjun läpi, niin herää kysymys: "kuka täällä trollaa ja ketä"?

Voisin vielä ymmärtää tuon trollauksesta puhumisen jos kyseessä olisi joku historiallisen miekkailun -ketju, mutta jos et tykkää kuumuudesta niin pysy poissa keittiöstä ;)
Kaikki tarvittava pointin ymmärtämiseen on jo tässä ketjussa, jos ei riitä, niin sitten ei.

Kiinostukseni auttaa sinua on jo mennyt, koska näytät olevan tässä ketjussa lähinnä todistelemassa jotain toisille tai itsellesi.

Mä oon liian vanha sellaiseen :)

Sitten jos ei ole kuin rääväämässä ilman mitään annettavaa, niin tarviiko osallistua ketjuun ollenkaan?
Tietysti voi ja ylläpitohan siihen sitten tarvittaessa puuttuu.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Paanareiden toilailut

#195

Viesti DeusVult »

KSa kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Muussa tapauksessa odotan ylläpidon puuttuvan tuollaiseen tyylipuhtaaseen trollaamiseen.
In Internet slang, a troll ( /ˈtroʊl/, /ˈtrɒl/) is someone who posts inflammatory,[1] extraneous, or off-topic messages in an online community, such as a forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking readers into an emotional response[2] or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.[3] The noun troll may refer to the provocative message itself, as in: "That was an excellent troll you posted."
Mikäs oli ketjun aihe? (<- Retorinen kysymys, tarkennus sinua varten DeusVult)

Kun katsoo koko ketjun läpi, niin herää kysymys: "kuka täällä trollaa ja ketä"?

Voisin vielä ymmärtää tuon trollauksesta puhumisen jos kyseessä olisi joku historiallisen miekkailun -ketju, mutta jos et tykkää kuumuudesta niin pysy poissa keittiöstä ;)
Kaikki tarvittava pointin ymmärtämiseen on jo tässä ketjussa, jos ei riitä, niin sitten ei.

Kiinostukseni auttaa sinua on jo mennyt, koska näytät olevan tässä ketjussa lähinnä todistelemassa jotain toisille tai itsellesi.

Mä oon liian vanha sellaiseen :)

Sitten jos ei ole kuin rääväämässä ilman mitään annettavaa, niin tarviiko osallistua ketjuun ollenkaan?
Tietysti voi ja ylläpitohan siihen sitten tarvittaessa puuttuu.
Niinpä. Tässä onkin nyt ylläpidolla mielestäni linjanvedon paikka. Mm. seuraavia kysymyksiä olisi syytä pohtia:

- Onko hyväksyttävää perustaa ketju, jolla ei ole varsinaista aihetta ja joka toimii tavallaan vain jonkun tietyn, pääasiassa ei-potkulaisista koostuvan ryhmän sisäisenä tiedotuskanavana?

- Onko tällaisessa ketjussa hyväksyttävää kommentoida tai kyseenalaistaa ketjun aloittajan edesottamuksia?

- Onko tällaisessa ketjussa hyväksyttävää kyseenalaistaa toisen potkulaisen osaamista hänen omassa lajissaan, ja sitten kieltäytyä vastaamasta tarkentaviin kysymyksiin?

- Onko tällaisessa ketjussa hyväksyttävää kirjoittaa viestejä jotka eivät liity ilmeisesti mihinkään tai ole tulkittavissa mitenkään, ja sitten kieltäytyä vastaamaasta tarkentaviin kysymyksiin?

- Onko tällaisessa ketjussa hyväksyttävää syyttää edellä mainittujen kysymysten esittäjää "rääväämisestä"?

Voisitko nyt KSa vastata noihin aikaisemmin esittämiini kysymyksiin kiemurtelematta? Kiinnosti sinua tai ei, niin ymmärtääkseni Potkun säännöt velvoittavat vastaamaan suoriin kysymyksiin?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 35 kurkkijaa