Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Efo

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1343
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 89 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Efo

Viesti Atticora »

Kari Aittomäki kirjoitti: marras 20, 2021, 04.09 Lainaamasi on lainaus itsessään, voisitko selventää näkökulmaasi?
Siis tätä harhailua.

Se lie jokin käytetty kielikuva opetusjargonissa?
Mikä on kivestyksen ydin?
Kai tässä kaikessa itseää närästää, että nämä kokemukset, joita ei voi aikuisten oikeasti millään tavoin todentaa, kannattaa pitää lähinnä ns. omana tietonaan. Ts, ajatukset voivat tuntua arvokkailta, mutta aika kaikki kokemamme kuitenkin tapahtuu lähinnä korvien välissä. Oletukset mistään yliluonnollisesta tms. ei vaan kestä mitään tarkastelua. En ole mikään Sokrates-luokan ajattelija näissä asioissa, mutta näin se nyt taitaa vaan mennä tänä päivänä.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2758
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 107 kertaa

Efo

Viesti sinappi »

Efo-mies on Aikidolehden 1/2013 mukaan aloittanut aikidon 80-luvulla ja omaa aikidossa vyöarvon 2. dan.

Myös aikidosta löytyy videoita koskematta heittämisestä. Minusta tuntuu, että aikido on hyvä kasvualusta koskematta heittämiselle seuraavasta syystä: Tuossa aikidon vapaahkossa harjoitusmuodossa ukella on rajallinen määrä tapoja hyökätä ja torilla rajallinen määrä vastatekniikoita, jotka uke toistojen kautta oppii tunnistamaan erittäin hyvin. Uke haluaa tulla heitetyksi. Mitä isompi mestari, sitä kovempi halu miellyttää olemalla hyvä uke. Uke on niin herkistynyt tunnistamaan vastatekniikat ja ukemisuunnat, että mestarin tarvitsee toteuttaa tekniikka äärimmäisen minimalistisella liikkeellä, kun uke jo tietää mihin suuntaan heittää volttia. Mestari sitten ajan kuluessa alkaa itsekin huomata, että oppilaiden heittäminen tuntuu helpommalta kuin nuorena, minkä voi laittaa mielessään yksinomaan omien taitojen tai ”energian” kehittymisen piikkiin. Seuraava askel on, että oppilas haluaakin jo tulla heitetyksi ilman kosketusta ja mestari luulee, että kyse on mestarin taidoista ja energiasta enemmän kuin oppilaan halusta tulla heitetyksi. Mitäs mielen saloja tuntevat ovat mieltä tällaisesta mutusta?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
ÔariIleP.Laton
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19604
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 816 kertaa
Tykätty: 428 kertaa

Efo

Viesti Lasse Candé »

Mika Väyrynen kirjoitti: marras 20, 2021, 08.55 Ehkä olisi kuitenkin syytä katsella hiukan toisenlaisilla kiikareilla. Se että kaveri saattelee sut oven ulkopuolelle on oma demonsa kavereiden kesken. Sitten kun saatellaan oikeaa päällekarkaajaa, on meno ihan toinen.
Tämä menon erilaisuus oli nähdäkseni juuri Hemmukan pointti: Ennaltaehkäisy on vaihtoehto päällekarkauksen uhriksi joutumiselle monissa tapauksissa ja se on ihan oikea taito, joka yhdistelee taktista ajattelua, tilannetietoisuutta ja itsereflektiota. Ja Hemmukan pointti taisi olla vielä tästä eteenpäin, että se menon erilaisuus verrattuna päällekarkauksen uhriksi joutumiselle on siis se toivottu tila.

Se taas on toinen kysymys, liittyykö tämä enää Efoon.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Ôari
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15212
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 263 kertaa
Tykätty: 503 kertaa

Efo

Viesti Kari Aittomäki »

Mulla on joitakin outolalaiskokemia hiukan vastaavasta.
Joskus on ylläripyllärin yrittäjä lentänyt spittarit vinkuen tonttiin ilman mitään tietoista tekniikkaa.
Mitään kropallista muistikuvaa tehdystä konnankoukusta ei ole, muutaku se että oikealta (hojoilulta) tuntu.

Tietenkään en osaa heittää ilman kontaktia mutta onhan se hauska ajatusleikki.

Futiksessa kyllä näkyy näitä haamukaatoja. Aika mestareita.
JKOO
polveenpotkija
Viestit: 147
Lauteille: Elokuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Efo

Viesti JKOO »

Efoon tarvitaan ennen kaikkea ihmisen omaa uskoa, että asia toimii juuri noin. Tuskin noihin harrasteisiin muunlaisilla motiiveilla hakeudutaankaan(?).
Sinappia kompaten, ilmiö on Ideomotorinen suggestio.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15212
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 263 kertaa
Tykätty: 503 kertaa

Efo

Viesti Kari Aittomäki »

Oisko jollakulla haluja kertoa mullen syitä siihen että noissa ajatuksettomissa veivauksissa se kropankäyttö on ollut enimmin käsien heiluttelua ja taisabakimaista liikehdintää?
Harvoin painimaisia judojuksuja tai muuta rajua painonsiirtoa.
Silkkaa hojovoodoota.

Yhdessä tapauksessa multa oikeen kysyttiin että oliko tuo se sanchin-katan tuplatorjuntaliike, kun santeri lensi kaaressa kauas. Joutu hyppään perään kun kroppa halus stompata kiai mutta järki otti ajoissa ohjat.

Käsittääkseni judossa on yhä käytössä termi tokui-waza, jossa koetaan hakea jonkin lempikikan ajatuksetonta suorittamista refleksinomaisesti.
Nuo tekemäni muistuttavat kovasti sitä kuvausta. Polku vaan on ollu kovin erilainen. Joka vaihteleva erimoisuus taitaa olla aikalailla sääntö.

Tämä liittyy efoiluun siten että mulla on kokemaa myös aikomusliikkeitten vahvasta ja tietoisesta käytöstä vastustajaa hoopotettaessa.
Karatematseissa (osv) hämäysliikkeillä koetaan saada vastustajan askelmerkit sekaisin, joskus jopa onnistuen tai itte sekaantuen.
Jolloin se lopullinen osuma saa palikoitaan isomman vastineen vastustajassa.

Myös kenjutsu-treenissä ne kamae-kyttäykset ovat aiheuttaneet tahattomia kaatumisia ja selänkääntämisiä sekä muita epäloogisuuksia, tahdonromahduksia.
Mielenliikkeinä näen tossa efojutussa sitäsuolaa.
Kun molemmat osapuolet tuntee pelin läpikotaisin ja reaktio on voimakas.

Eli eikös tää efo ansaitsisi ihan asiallista ja kukkoilematonta tarkastelua?
Niinku että mitäs tossa niinku tapahtuu, koska jotainhan tossa tapahtuu.
Tuo alentuvuus on aika ikävälukuista, ikäänkuin julistettais ettei haluta kuullakkaan muista opeista, oppimisesta puhumattakaan.
"Maailmani on valmis."
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit: 901
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 86 kertaa

Efo

Viesti Mika Väyrynen »

Sillä että joku täysin selkäytimessä oleva tekniikka toimii automaation tasolla tai vastustaja kompastuu hakamaan ei ole mielestäni efo:n (ja vaikkapa Yellow Bamboo, joka on suht samanlaista menoa) kanssa mitään tekemistä. Lisäksi sattumalla on tekemistä asian kanssa: mitä kauemmin hojoilet, sen todennäköisemmin jokunen merkillinen asia/jiujitsutemppu tapahtuu. Eräässä tutkimuksessa käsiteltiin aavistusta: "kohta se Järvisen Pentti tulee tuosta nurkan takaa". Useinmiten Pentti ei tule nurkan takaa, mutta sitten kerran se tulee (Pentti tosin käy siinä kaupassa jonka se nurkka on). Henkilö uskoo tuon jälkeen näkymättömiin voimiin. Ihminen muistaa onnistumisensa, mutta ei niitä kenties tuhansia kertoja jolloin Pentti ei tullut nurkan takaa. Se, että Pentti tuli nurkan takaa on siis osoitus jostain mystisestä. Ja omasta onnistumisesta. Muisti toimii niin että se muistaa nimenomaan onnistumiset. Sama se on noissa kamppistekniikoissa: se mystinen tekniikka joka kaatoi vastustajan ilman osumaa tms - on osoitus jostakin yliluonnollisesta. Se on tosin selitettävissä olevaa, joskus vielä (ja useinmiten) onnellinen sattumuskin.

Mullakin on noita koskettamatta tehtyjä pötkäyttelyjä. Kerran ihan kadulla yksi öykkäri huuteli sitä "Mä vedän sua turpaan"- mantraa ja läksi sitten rynnimään suoraan kohti. Sopivassa kohtaa jalkani nousi kuin itsestään sokuto/kekomigeriin öykkärin kasvojen korkeudelle (mulle oli nuorena aika helppo nostaa tuo potku nenun korkeudelle ja pitää siinä, sitä tuli myös treenattua paljon). Öykkäri tajusi että kohta törmätään jalkaan. Sen jalat jatkoi eteenpäin mutta kasvoja alkoi väistämään. Mätkähti pxrseelleen maahan, oikein reippaasti. En edes itse tajunnut että mitä tapahtui. Mutta hauskaa oli, kun se maassa makavaa jätkä katsoi minua epäuskoisesti ja sen jälkeen juoksi pakoon, ja kovaa. Oli vielä aluetta terrorisoinut ansioitunut nuorisojengiläinen joka oli vedellyt turpaan isoa määrää ihmisiä. Treeneissä on toki tapahtunut että nimenomaan rynnivässä tilanteessa on saanut vastustajassa terveen suojausrefleksin aikaan. Se on tarkoittanut pxrseelleen pudonnut ihmistä, jopa koskettamatta. Onko minulla mystisiä voimia, onko vaikkapa sivupotkaiseva jalkani jonkinlainen energiamiekka jolla porukkaa lakoaa koskettamatta? Valitettavasti ei.

Asiallinen ja kukkoilematon tarkastelu voisi palata/alkaa sieltä Efo-videoiden puolelta. Niitä löytyy netistä. Perustajan demo Espanjassa on suht karua katsottavaa. Ja löytyy mm sellaisia jossa tahdoton "vastustaja" (ei pahemmin vastustele) on avuttomana maassa salaperäisten voimien pitelemänä.
Olisi loistavaa jos joku Efon harjoittelija avaisi jutun saloja. Ja kutsuttaisiin vaikkapa Potkumiittiin esittelemään asiaa, niin siitä saisi omakohtaisen kokemuksen. Ei tarvitsisi sitten täällä enää spekuloida.

Olen maininnut että eipä jonkun samanhenkisten ryhmän touhuilu ja uskomukset haittaa ketään. Efoa on tosin tuotu julkisuuteen niin lehdissä kuin vaikkapa radiotoimittajalle. Siksi sen pitäisi kestää tarkastelua. Erityisesti Skepsistä saattaisi kiinnostaa ilmöön tutustuminen. Voi olla että ovat jo tutustuneetkin.
JKOO
polveenpotkija
Viestit: 147
Lauteille: Elokuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Efo

Viesti JKOO »

Empty force ja miten se toimii:


Aikoinaan tuttuja janttereita"oireili" treeneissäni (olivat ehdollistuneet mallioppimisen kautta joillain leireillä tms.).
Selitin ja demosin (eli kokemus oli vielä sillä hetkellä heille todellinen) ja sen jälkeen perustelin miksi kyseinen opittu tapa on ei toivottu ilmiö treeneissäni.

Näytin sitten konkreettisesti miten ei tarvitse lähteä pelailuun mukaan. Oma tarinansa lienee se, kun opittua käyttivät ja eivät enää olleet vietävissä.

Jukka näyttäisi kehittäneen oman filosofisen juttunsa efosta. Itse en hahmota tuossa konseptissa kamppailullista ulottuvuutta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JKOO viestistä:
Ôari
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4667
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 133 kertaa

Efo

Viesti MikaM »

Olen sellaisella kutinalla liikenteessä, että tämä toimii kuten Niilo Yli-Vainio. Kohde ladataan odottamaan niin suuresti, että hän oikein toivoo, että hänelle tämä ihanuus tapahtuu. Sitten, kun Niilon käsi heilahtaa, niin tapahtuuhan se. Joskus pitää vähän avittaa fyysisestikin, mutta kyllä se ukemi sieltä selkärangasta tulee.
Eikös tuo Lampinen käynyt täälläkin kommentoimassa, vai oliko joku paikallisseuran vetäjä?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan MikaM viestistä:
P.Laton
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 284
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 123 kertaa

Efo

Viesti Ars Dimicatio »

Uskon, että ihmisen mieli on vietävissä ja ohjailtavissa sopivin elein ja sanoin. Joskus puhutaan "puhejudosta", mutta se on muutakin kuin pelkkää puhetta. Ei-sanallisen kommunikaation (eleet, liikkeet, olemus) merkitys on suuri. Uhkaavan hyökkäyksen voi pysäyttää tai ennalta ehkäistä muuttamalla omalla käytöksellään vastustajan mieltä niin, että hän ei oikeastaan enää halua hyökätä.

Miten tämä liittyy kamppailuun? Monellakin tapaa. Itsepuolustussovelluksena sellaisen tilanteen luominen, että ei tarvitse fyysisesti puolustautua lienee aina parempi, kuin se että tarttee murjoa joku jamppa. Kamppailutilanteessa, antaa toisaalta lisäpaukkuja se, jos saat vastustajan yli- tai aliarvioimaan itsesi ja kuvittelemaan, ettei hän halua tapella täysiä.
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1343
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 89 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Efo

Viesti Atticora »

Ars Dimicatio kirjoitti: marras 22, 2021, 08.06 Uskon, että ihmisen mieli on vietävissä ja ohjailtavissa sopivin elein ja sanoin. Joskus puhutaan "puhejudosta", mutta se on muutakin kuin pelkkää puhetta. Ei-sanallisen kommunikaation (eleet, liikkeet, olemus) merkitys on suuri.
Ei-sanallinen kommunikaatio eläinten välillä ei nyt varsinaisesti ole kuitenkaan mikään uskon asia. Efosta voi heittää arvauksen, että siihen se paljon perustuu. Varmaan myös hioutuu harjoitellessa. Lampila kuitenkin tämän ketjun alussa kirjoittaa, että efossa on mukana jotain epätieteellistä ja toivoo, että joskus voisi näyttää että on "Jotain Suurempaa".
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20102
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 81 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Efo

Viesti JanneM »

Hemmukka kirjoitti: marras 20, 2021, 00.49 Mietitäämpä 50kg naista jota ahdistellaan vaikkapa baarissa.
Vaihtoehtona krav maga taikka efo.
Nyt ei pahalla krav magaa kohtaan mutta voi olla että suora toiminta ei aina paras.
ANteeks, mutta tarkoitatko sanoa, että Efo olisi parempi vaihtoehto 50kg naiselle ahdistelutilanteeseen kuin Krav MAga?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 370
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Efo

Viesti Hemmukka »

TArkoitan sanoa, baarisSa. :)
Joku äijä tulee ahdistelemaan niin onko 50kg naisen järkevämpi vetää nyrkkiä naamaan ja potkua munille vaiko pyrkiä ohjailemaan tilanne pois?
Koskee mielestäni myös miehiä, harvoin on voitettavaa egon lisäksi. Hävittävää on sen sijaan.
Tietysti tuo 50kg nainen ja joku puskaraiskaus yritys niin juttu ihan eri, en väitä että siihen efo toimisi.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1664
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 105 kertaa

Efo

Viesti tapsaattori »

Onko krav magassa lähtökohtaisena tapana puolustautua aggressiivisella vastahyökkäyksellä esim. lyönnein lievänkin väkivallan uhan tilanteessa kuten ahdistelu baarissa? Tämän käsityksen saa Hemmukan viestistä.

Kysyn koska en ole lajia harjoitellut. Pidän tosi outona jos näin todella on näin modernien ip opettajien aikakautena
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan tapsaattori viestistä:
Andy
Poista käyttäjä 1747
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Efo

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

JanneM kirjoitti: marras 22, 2021, 10.06
Hemmukka kirjoitti: marras 20, 2021, 00.49 Mietitäämpä 50kg naista jota ahdistellaan vaikkapa baarissa.
Vaihtoehtona krav maga taikka efo.
Nyt ei pahalla krav magaa kohtaan mutta voi olla että suora toiminta ei aina paras.
ANteeks, mutta tarkoitatko sanoa, että Efo olisi parempi vaihtoehto 50kg naiselle ahdistelutilanteeseen kuin Krav MAga?
Olette kaikki väärässä! Parasta on jos 50kg kinkku on treenannut tosimiehisiä lajeja.

Silloin lopputulos näyttää tältä:

Kuva

OSU!

:)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Poista käyttäjä 1747 viestistä:
Kari AittomäkiMika

Seuraajat

AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Arskanator
Kuvake
Chungmu
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Hertzyscowicz
Jaakko Suhonen
Jani Rantalainen
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jasse
jinttu
JKOO
Jukka Lampila
Kuvake
Jussi*M
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Kuvake
lumbago
Lybeck
magamies
Kuvake
mr_yellow
Nietzchedo
Kuvake
ninja
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Rahanpesijä
Kuvake
SamuV
Sheephead
sihteerilintu
sinappi
tapsaattori
Kuvake
ToniM
ylkanmk
Kuvake
Ôari