Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 2744
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#1

Viesti Jasse » touko 26, 2017, 15.09

No niin. Olen tästä projektistani maininnut ainakin "vanhat suomalaiset taistelutaidot" ja "veitsi vastaan veitsi" ketjuissa, mutta nyt olen edennyt sen verran pitkälle, että ajattelin aloittaa oman ketjun aiheesta. Nuorena näin pari kertaa romanipoikien legailua ja vajaa kymmen vuotta olen kysellyt vastaan tuelevilta romaneilta heidän veitsiperinteistään. Vihdoin löysin miehen joka suostui minulle asiasta puhumaan ja lengailua opettamaan. Sain luvan jakaa tietoa lengailusta, mutta miehestä itsestään en mitään sano. Muuta kun että on pirun taitava legailemaan. ;)

"Lengailu" juontuu ruotsin kielisestä heittämistä/nakkaamista merkitsevästä sanasta "slänga". Legailla voi yksin tai kaverin kanssa sparraten. Harjoituspuukkona on usein kampa, mutta puukon tuppikin toimii. Olen myös nähnyt nuorten sparraavan rullatuilla sanomalehdillä. Lengailu on muutenkin hyvin improvisoivaa. Varsinaisia sääntöjä ei ole - pistää ja viiltää voi minne vaan, mutta esim. kammalla ei välttämättä kasvoihin tähdätä ettei silmät vaurioituisi. Soolo-legailu on omaan silmääni näyttävää puukkotanssia - veitsen ja kehon hallintaa. Lengailussa rentous, nopeus ja hämääminen ovat tärkeitä. Samon ranteen liike. Otteita on monelaisia, mutta eräs ominainen ote on sellainen että puukon perä tukeutuu kämmeneen. Komea puukko on romaaneille tärkeä esim. Iisakki Järvenpään hevospää-puukkoa suositaan, mutta morakin kelpaa paremman puuteessa.

Ilmeisesti lengailu opitaan katsomalla ja tekemällä. Ei niin että vahemmat opettaisivat erityisiä temppuja tai tekniikoita. Nuorena lengailu on suosittua ajanvietettä, mutta vanhempana oma tyyli pidetään salassa siltä varalta että taito tulee tarpeeseen.

Luin juuri kirjan "Suomen mustalaiskansa joka auttaa ymmärtämään romani-kultuuria johon lengailukin sitoutuu. Tässä siteeraus kirjasta. Kiitos potkun Ilelle tästä vinkistä:

"Tuomikepillä ja rautakepillä yritettiin saada osumia vastustajaan heiluttamalla niitä siten, että ne liikkuivat kahdeksikon muotoista rataa. Toisessa kädessä pidettiin usein puukkoa...... Kepin vauhti oli tarkeä onnistumisen edellytys... Tälläiset taistelut harvoin johtivat usein kuolemaan, mutta pahoja vammoja niissä tietysti saattoi tulla. Useammin johti kuolemaan puukkotappelu. Myös puukkoa heiluteltiin kahdeksikon muotoista rataa, ja tarkoituksena oli viiltää vastustajaa siten, ettei puukko uponnut häneen..."

Lopuksi vielä opettajani vinkki siihen miten legailuun pitää asennoitua: " Pysy rentona, mutta ajattele että kädessä on oikea puukko."
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

ka1
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 1993
Lauteille: maalis 14, 2005

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito.

#2

Viesti ka1 » touko 26, 2017, 15.30

Hienoa ja kiitos jakamisesta! :tiphat:
Oletko muista aseista kysellyt, esim. ratsupiiskahan oli perinteinen romaniase.

Jasse kirjoitti:Ilmeisesti lengailu opitaan katsomalla ja tekemällä. Ei niin että vahemmat opettaisivat erityisiä temppuja tai tekniikoita. Nuorena lengailu on suosittua ajanvietettä, mutta vanhempana oma tyyli pidetään salassa siltä varalta että taito tulee tarpeeseen.

Tämä kuulostaa uskottavalta ja yleisimmältä skenaariolta, mutta tietysti mieleen tulee sekin, että jos jotain joskus opetetaankin, niistä opeista ulkopuolisille kertominen voi olla kiellettyä?

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 2744
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito.

#3

Viesti Jasse » touko 26, 2017, 15.40

ka1 kirjoitti:Hienoa ja kiitos jakamisesta! :tiphat:
Oletko muista aseista kysellyt, esim. ratsupiiskahan oli perinteinen romaniase.

Jasse kirjoitti:Ilmeisesti lengailu opitaan katsomalla ja tekemällä. Ei niin että vahemmat opettaisivat erityisiä temppuja tai tekniikoita. Nuorena lengailu on suosittua ajanvietettä, mutta vanhempana oma tyyli pidetään salassa siltä varalta että taito tulee tarpeeseen.

Tämä kuulostaa uskottavalta ja yleisimmältä skenaariolta, mutta tietysti mieleen tulee sekin, että jos jotain joskus opetetaankin, niistä opeista ulkopuolisille kertominen voi olla kiellettyä?


Emme ole vielä muista aseista puhuneet. Voi tietysti olla että on kielletty puhua ulkopuolisille. Oman kokemukseni mukaan koko aiheesta ei hevillä puhuta ulkopuolisille, mutta oma opetajani sanoi että hän ottaa tämän kunnia asiana kun kerran olen oikeasti kiinnostunut.

PS: Yritän päästä vankilaan haastattelemaan vankejä asian tiimoilta. Katsotaan mitä selviää. Vai selviääkö mitään.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 2744
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito.

#4

Viesti Jasse » touko 26, 2017, 16.01

Tämän musavideon ekalla minuutilla näkyy pari vilausta legailusta. Ensin sparria ja sitten soolo-legailua vesurilla:
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

ka1
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 1993
Lauteille: maalis 14, 2005

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito.

#5

Viesti ka1 » touko 26, 2017, 18.10

Jasse kirjoitti:Emme ole vielä muista aseista puhuneet. Voi tietysti olla että on kielletty puhua ulkopuolisille. Oman kokemukseni mukaan koko aiheesta ei hevillä puhuta ulkopuolisille, mutta oma opetajani sanoi että hän ottaa tämän kunnia asiana kun kerran olen oikeasti kiinnostunut.

PS: Yritän päästä vankilaan haastattelemaan vankejä asian tiimoilta. Katsotaan mitä selviää. Vai selviääkö mitään.

:peukku:

Noista puukko-otteista; minun on vähän vaikea hahmottaa, millainen on tuo ote, jossa perä tukeutuu kämmeneen? Sanallisesti varmaan tietty vaikea enempi avata, mutta en oikein saa tunnu saavan tukevaa otetta, jos koitan perän tukea kämmeneen.
Onko peukalokontrollia viiltämisessä tullut esille, entä kuuluuko terä alaspäin eli icepick tyyppinen ote repertuaariin?
Kantopaikatkin olisivat kiinnostava juttu, vieläkö on esim. niskatuppia...

edit. Ai niin ja yksi keskeinen juttu, eli anatomian tuntemus ja iskujen kohteet lengailussa... Pyritäänkö viiltämään/pistämään johonkin tiettyihin kohtiin, suojaamaan joitakin kohtia yms... Pahoittelen kysymystulvaa. brushteeth Mutta kuten totesitkin, tästä aiheesta ei juurikaan tietoa noin vaan saa.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 2744
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito.

#6

Viesti Jasse » touko 26, 2017, 18.21

ka1 kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Emme ole vielä muista aseista puhuneet. Voi tietysti olla että on kielletty puhua ulkopuolisille. Oman kokemukseni mukaan koko aiheesta ei hevillä puhuta ulkopuolisille, mutta oma opetajani sanoi että hän ottaa tämän kunnia asiana kun kerran olen oikeasti kiinnostunut.

PS: Yritän päästä vankilaan haastattelemaan vankejä asian tiimoilta. Katsotaan mitä selviää. Vai selviääkö mitään.

:peukku:

Noista puukko-otteista; minun on vähän vaikea hahmottaa, millainen on tuo ote, jossa perä tukeutuu kämmeneen? Sanallisesti varmaan tietty vaikea enempi avata, mutta en oikein saa tunnu saavan tukevaa otetta, jos koitan perän tukea kämmeneen.
Onko peukalokontrollia viiltämisessä tullut esille, entä kuuluuko terä alaspäin eli icepick tyyppinen ote repertuaariin?
Kantopaikatkin olisivat kiinnostava juttu, vieläkö on esim. niskatuppia...

edit. Ai niin ja yksi keskeinen juttu, eli anatomian tuntemus ja iskujen kohteet lengailussa... Pyritäänkö viiltämään/pistämään johonkin tiettyihin kohtiin, suojaamaan joitakin kohtia yms... Pahoittelen kysymystulvaa. brushteeth Mutta kuten totesitkin, tästä aiheesta ei juurikaan tietoa noin vaan saa.


Laitan kuvan otteesta kunhan saan uuden kameran/puhelimen. Ice-pick oli toinen ote jonka opettaj näytti, tosin niin että terävä puoli on itseen päin. Kohteista sen verran että joka puolelle isketään ja itse pyritään pysyä koskemattomana. Toisella kädellä voi blokkailla ja hämätä ja sen voi joskus jopa uhrata jos täten saa paremman osuman kaveriin. Nämä ovat siis opettajani näkemyksiä.

Kirjoitan tänne sitä mukaa kun opin lisää ja saan luvan kertoa. Nyt on vasta yksi tapaaminen alla.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 1106
Lauteille: loka 22, 2007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#7

Viesti Fubarbarian » touko 26, 2017, 19.09



Manne jortsuaa, 0:54-1:00 näyttäis sopivan puukkokin käteen.
A suspicious mind is a healthy mind

Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 1106
Lauteille: loka 22, 2007

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#8

Viesti Fubarbarian » touko 26, 2017, 19.14



Pistetään nyt tähän vaikka ei olekaan puukkohipastelua, rainerit housun puntteja paukuttelemassa.
A suspicious mind is a healthy mind

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 2744
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#9

Viesti Jasse » touko 26, 2017, 19.56

Juu. Ensimmäisen videon mainitsemassasi kohdassa mallataan legailua. Opettajani piti videota muuten valitettavana ja huonoa stereotypiaa vahvistavana. Vinkkasin muuten hänelle tästä ketjusta, että voi tarkkailla etten ihan höpöjä puhu. Ties vaikka innostuisi vastaamaan kysymyksiin.

Josta tulikin mieleen että kun kyseessä on harvinainen laji tai opettaja niin liika kysely voi aiheuttaa paineita tai houkutuksen keksiä juttuja omasta päästä. Tämä siis ihan yleisesti "salaisiin taitoihin" liittyen. Oli kyseessä sitten Karate, Catch, tai Kaspin. Itselleni riittää mainiosti se mitä kullakin opettajalla on kertoa ja näyttää.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 3326
Lauteille: kesä 23, 2008

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#10

Viesti tohtorismies » touko 26, 2017, 21.43

Ja näin kas-pinin historia ei näytäkkään enää läheskään niin keksityltä.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus

ka1
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 1993
Lauteille: maalis 14, 2005

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito.

#11

Viesti ka1 » touko 26, 2017, 22.40

Jasse kirjoitti:Laitan kuvan otteesta kunhan saan uuden kameran/puhelimen. Ice-pick oli toinen ote jonka opettaj näytti, tosin niin että terävä puoli on itseen päin. Kohteista sen verran että joka puolelle isketään ja itse pyritään pysyä koskemattomana. Toisella kädellä voi blokkailla ja hämätä ja sen voi joskus jopa uhrata jos täten saa paremman osuman kaveriin. Nämä ovat siis opettajani näkemyksiä.

Kirjoitan tänne sitä mukaa kun opin lisää ja saan luvan kertoa. Nyt on vasta yksi tapaaminen alla.

Ok, tattista, mielenkiintoista on!

tohtorismies kirjoitti:Ja näin kas-pinin historia ei näytäkkään enää läheskään niin keksityltä.

Ei nyt jatketa ainakaan tässä ketjussa sen pidemmälti, mutta se on pakko selvyyden vuoksi todeta, ettei tästä ketjusta mitään tuon suuntaisia johtopäätöksiä Kas-pinin suhteen voi kyllä vetää. Romanien puukkotappelukulttuurin olemassaolo ja (ainakin osittainen) periytyminen nykypäivään kun eivät ole olleet kiistanalaisia asioita, eikä romanien puukkojutuilla hirveän merkittävää yhteyttä Kas-pinin väitettyyn historiaan ole.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 15163
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#12

Viesti Andy » touko 26, 2017, 23.51

Fubarbarian kirjoitti:https://www.youtube.com/watch?v=-yAWTAA-Hvw

Manne jortsuaa, 0:54-1:00 näyttäis sopivan puukkokin käteen.


Karateahan kaveri on selkeästi treenannut, luultavasti ainakin Heian/Pinan Shodanin verran. Ei toki olisi ihme jos olisi escrimaakin. En silti mitenkään mahdottomana pidä sitä että tuo olisi nimenomaan lengailua.

Kas-pinin historiaan tämä ei kai liity mitenkään, kun Valkosen suku ei tietääkseni ole romaneja.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 2744
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#13

Viesti Jasse » touko 27, 2017, 00.32

Voi sitä lengailla vaikka ois karatea tai jopa eskrimaa treenannu :) Oman käsitykseni mukaan romaneilla on muutenkin vahava kamppailukultturi joka näkyy erityisesti pienenä sparrailuna ja korkeina potkuina :D Mutta pyritään pitämään tämä keskustelu romanien perinteisessä veitsitaidossa. Miksei muissakin asetaidoissa. Kaspinista voi puhua lisää lajin omassa ketjussa.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 15163
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#14

Viesti Andy » touko 27, 2017, 00.43

Voi tietysti. Tarkoitin vain sitä, että tuo puukon käsittelyä muistuttava käsien liike ei yksinään todista että juuri tuo henkilö on harrastanut lengailua vaan hän voi olla harrastanut pelkästään escrimaa - ja tietysti karatea tai taekwondoa, mitä pidän noiden jodanuke-gyakuzuki-mallailujen perusteella käytännössä varmana.

Meillä vetää painitreenejä muuan kaveri, joka on puoliksi romani ja on käsittääkseni kasvanut romanikulttuurissa. Pitääkin kysyä häneltä, onko hän tietoinen tästä lengailusta tai mahtaisiko jopa osata sitä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 19482
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#15

Viesti JanneM » touko 27, 2017, 02.24

Tuo videon kaveri ei ole harrastanut escrimaa. Ilmeisesti karatemuuvitkin oli vain matkittuja. Olen ollut hepun ja kavereittensa kanssa tekemisissä paljonkin ovilla ja tuulikaapeissa, kun Jyväskyläläisiä nuoria ovat. Ihan fiksuja kavereita pääasiassa kuten muutkin ikäisensä nuoret.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa