Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 2123
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#91

Viesti MikaM » kesä 12, 2017, 12.10

Sitä vaan, että kylmä vesi ei poista rasvaa, muuta kuin ihan kiinteän tietenkin. Kuuma sen sijaan paljon paremmin. Siksihän tiskataankin lämpimässä vedessä. Niin kuumaa, kuin käsi sietää, sano köksän opettaja.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.


Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 12345
Lauteille: tammi 21, 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#92

Viesti MtJ » kesä 12, 2017, 13.03

kyllä se siittä terästä kylmälläkin lähtee, kun ei ole kiinni palanutta tai ainakin mitä itse oon elukoita leikellyt. Hangata sitä terää tietysti pitää.

Ai niin ja se vielä, että ei tahdo oikein hiomapuikko tehdä hyvää jälkeä jos terä on rasvainen, mieluusti ensin rasva pois ja sitten puikkoa. Näin ainakin omakohtainen kokemus, eli se terä ei tarvi teroittaessa mitään rasvaa siihen väliin hieroutumaan. Ei ainakaan elukan rasvaa...
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 2711
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#93

Viesti Jasse » kesä 12, 2017, 14.30

Paanari kirjoitti:Niin, tunnen tummia minäkin ja keskustellut aiheesta…
Harva tumma oikeesti osaa tai sitten vielä opettaa. Vanhemmat ei halua että, nuoret mellastaa pitkin maailmaa keräämässä rikosrekisterii. Ne haluu lapsensa hyvä palkkasiin töihin.

Näihin käsivarsien arpiin on olemassa toinenkin selitys ja se ei kovin romanttinen ole…
Vähän kun miettiin nin jokainen älyää sen selityksen.
Jaska


Veitsellä tehdyt haavat kertovat aina jonkin asteisesta hädästä. Olipa ne sitten itse tai toisen aiheuttamia.

Itse en juurikaan romaneita tunne. Tai no, ylä-aste aikohin oli joitain epämiellyttäviä törmäämisiä. Meidän BJJ-ryhmässä on yksi romani joka ei kylläkään perinteisiä pukeutumis-sääntöjä noudata. Kyselin häneltäkin puukkojutuista ja se sanoi että "Jos ei tuntisi sinua niin ottaisin kettuiluna." Lupasi kysellä, mutta ei herunut tietoja.

Varmaankin -ja toivottavasti - on niin että puukko- ja muu väkivaltakulttuuri on romanien yhteisöissä vähenemään päin. Kirjassakin mainittiin että vanhemmat ovat monesti hissukseen vanhoista riidoista yms. Ja että varsinkin helluntalaisuus auttaa luopumaan kostoista. Mutta kyllähän niitä vieläkin tapahtuu. Ilmeisesti kuitenkin enemmän pyssyllä tehdään kun puukolla.

Oma toiveeni kuitenkin on että romanit voisivat kuitenkin säilyttää lengailutaitonsa ja opettaa sitä valkolaisillekkin, jopa kansainvälisesti. Silläkin uhalla että ne muuttuisivat joraamisesta jäykistelyksi. Ne voitaisiin nähdä mielenkiintoisena harrastuksena ja kulttuuriperintönä. Kaikilla kamppailutaidoilla - varsinkin aseellisilla - on veriset juuret, mutta nykyään ne ovat suosittuja harrastuksia joita tekemällä voi pitää itsensä kunnossa ja tutkia vanhoja tapoja ja arvoja. Kendo ja iaido tulee nyt ekana mieleen.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

_TkN_
kokeilupotkija
kokeilupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 2
Lauteille: kesä 12, 2017
Etulaji: Krav Maga

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#94

Viesti _TkN_ » kesä 12, 2017, 18.21

Sana lengailu on vain yleistermi puukon heilutukselle/pyörittämiselle. Lengailua ei varsinaisesti opeteta vaan se opitaan itse tekemällä. Eli toisin sanoen pyöritetään puukkoa ilmaan omassa huoneessa ja oman ikäluokan kavereiden keskuudessa. Yleensä vanhemmat romanit ei katso tätä tapaa mitenkään hyvällä, koska tämä ei ole ns. niitä hyviä ja kauniita tapoja mitä romaneiden keskuudessa arvostetaan ja halutaan korostaa. Tässä on myös yksi syy miksi ei romanit ei hirveästi puhu ulkopuolisille puukkojen käytöstä.

Romani nuoret harjoittelee yleensä "lengailua" keskenään siten että käyttää puukon sijasta kampaa tai joskus jopa tussia ja pitää yllään valkoista paitaa, josta voi sitten jälkeenpäin katsoa osumat. On erittäin harvinaista että käytetään oikeita puukkoja tälläisessä "sparrissa", koska ei haluta satuttaa toista. Romanit harvemmin haluaa toisiaan puukottaa sen takia ettei tulisi mitään isompaa ja sukujen välistä riitaa, mutta jos näin tapahtuu niin kyseessä on silloin jostakin vakavammasta loukkauksesta ja tilanteesta ei voi perääntyä "kunniallisesti". Siitä sanonta "jos nostat, niin kastat".

Romaneilla ei ole ns. verikostoa vaan puhutaan sopimattomista. Eli kahdella suvulla on tullut isompi ja vakavampi riita jota ei voi tai olla voitu sopia sanallisesti (yleensä tämä vaatii henkirikoksen) ja näin ollen kummankaan suvukuhaaran edustajat eivät mene sellaisiin paikkoihin/paikkakuntiin missä voivat törmätä toisiinsa. Mutta jos näin pääsee tapahtumaan, niin se suku joka on tullut paikkaan mihin ei saisi tulla joutuu niin sanotusti väistämään.

Pahoittelut etten osannut/huomannut avata enempää asioita :)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 10790
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#95

Viesti Kari Aittomäki » kesä 16, 2017, 00.27

Hyvä kirjoitus.
Pystytkö selventämään myös varsinaista puukon tappelukäyttöä?
Koska aikoinaan romanit tulivat terännäyttäen ja edestä, kiukkuun pyrkien.
Sittemmin jopa juudastuikkaukset (maskin takaa) ovat saaneet tilaa.
Olen kuullut jopa narupuukkoa käytetyn.

Mites sitte lenggailun viiltotekniikka, onko massaa minkä verran mukana?
Verrokkina, barateroäijä pyrki hommaamaan aikaa nopeilla viilloilla ja lopettamaan vastustajan ruhjovalla iskuviillolla.
Myös idänmiehet käyttää samankaltaista taktiikkaa. Silloinkin kun eivät pyri tappoon.
Kukaan muuten ei heitä niin helposti kuin idänmies. Onhan se heidän taistelujoukkojensa koulutuksenosanakin, tiettävästi.


Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 2711
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#96

Viesti Jasse » kesä 16, 2017, 01.37

Hienoa saada TkN mukaan jakamaan tietoa. Kirjoituksesta päättelen että tunnet romanikulttuuria henkilökohtaisesti?
Se olisi nimittäin tärkeä lisä tähän keskusteluun jossa taitaa olla vaan ulkopuolisia spekuloimassa asiasta.

Kari heitti tuon juudas-kortin. Josta tuli mieleeni taas kirjan sanoma. Jonka mukaan tavat ovat rappiolla kun "mustalaiset ottaa mallia valkolaisista beatles-hippipojista" :D Tässä yksi lainaus:

"Nykyään käytetään jo pistooleja, jopa kivääreitä. Nykyisin ei uskalla nuori mies ottaa puukkotappelua toisen kanssa. Siinä tapauksessa saattaa puukolla lyyvä toista kun on itse saletissa, että ei oo minkäänlaista vaaraa. Mutta jos on samanlaiset mahdollisuudet molemmilla, niin se on harva nykyään, joka puukkotappeluun anatutuu."

Ja nämä lausunnot ovat siis 70-luvulta.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 2123
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#97

Viesti MikaM » kesä 16, 2017, 09.19

Törmäsin, eli kolaroin kerran 80-luvun lopulla Seinäjoen raviradalla juhannuksena teltan ovella romaaniin. Kaveri keuli heti ja vetäs hihat ylös, kaivo terän taskusta ja kysy: alakko tanssiin. Neljä sen kaveria levittäyty saman tien mun ympärille, kolme kättä povarissa ja yhdellä kahva ylhäällä saappaanvarresta. Tuumasin, että paras lähteä puh-pah-pelistä pois ja sanoin tummalle: en osaa tanssia alkuunkaan, siks oon menossa juomaan, tuukko sä? Ei tullut, puukosta eikä juomaan.
Kaikilla oli terät mukana (tai siis oletan taskuissa ollen terät) ja halu käyttää, ainakin porukassa ja yhtä vastaan.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 9171
Lauteille: kesä 8, 2008

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#98

Viesti Jorge » kesä 16, 2017, 09.23

MikaM kirjoitti:romaaniin.


Vai oliko novelli?

Sorry, oli pakko :pilkku:

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 2123
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#99

Viesti MikaM » kesä 16, 2017, 09.35

Ihan ok.
Onkohan tuo muuten oikeammin yhdellä a:lla, siis heimoedustaja?
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 9171
Lauteille: kesä 8, 2008

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#100

Viesti Jorge » kesä 16, 2017, 09.49

Joo, nimenomaan yhdellä a:lla

_TkN_
kokeilupotkija
kokeilupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 2
Lauteille: kesä 12, 2017
Etulaji: Krav Maga

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#101

Viesti _TkN_ » kesä 17, 2017, 17.26

Hei vaan kaikille!

Kyllä tunnen kulttuuria. Olen kuullut vanhan kansan tarinoita puukoilla käydyistä tappeluista että tappelupukarit ovat pitäneet etukäsillä toisiaan kädestä ja takakädellä on käytetty puukkoa. Myös on tehty niin että kummaltakin osapuolelta on sidottu n. 1-2 metrin mittaisella köydellä kädet kiinni, ettei pääse vastapuoli perääntymään liian kauaksi. Sitten viellä perinteinen nyrkkitappelu missä toinen osapuoli ei enää pärjää ja nostaa puukon ja alkaa käyttämään sitä.

Tuohon Karin kysymykseen että tullaan terä esillä edestäpäin liittyy siihen että tullaan reilusti kohti että vastustajakin tietää tilanteen, eikä käytetä ns cheat-shotteja tai muita pelkurimaisia keinoja. Koska romaneille kunnia ja maine on hyvin tärkeää ja näistä pelkurimaisista tempuista saa niin sanotusti tytön maineen romaneiden keskuudessa "Se löi sitä selän takaa, niiku tytöt konsanaan". Tietysti jokainen on ihminen, niin en voi puhua kaikkien puolesta etteikö näitä cheap-shotteja käytetä.

Lengailu on käytänössä vain näyttävää puukon veitsen pyörittelyä jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä tositilanteessa. Tässä voisi käyttää vertauskuvana kamppailijaa joka salilla on teknisesti todella lahjakas ja pätevä mutta kisatilanteessa kehässä on joko keskiverto tai jopa huonompi.


Veitsen käyttöstä:

1. kahva kämmentä vasten ja etusormi lepää hamaran päällä ja ranne on suht.koht löysänä. Tällä tavoin saadaan ruoskamaisia, nopeita ja tarkkoja viiltoja vastustajaan.

2. Perinteinen vuolemisote tätä ei moni romani ilmeisesti suosi koska on kankea käyttää

3. ice pick-ote käytetään pistämiseen eli tikkaukseen jossa ns tikitetään vastustaja nopeilla pistoilla. Terä on joko itseään päin jolloin tikkaamiseen käytetään myös hieman koukkumaista liikettä ranteella ja veitsen hamaraa voi käyttää vastustajan veitsen torjumiseen. Terä vastustajaan päin, niin on sama tikkaamis tarkoitus mutta nyt voi käyttää myös viiltoja.

Ps. Anteeksi kirjoitus virheet :D

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 2711
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#102

Viesti Jasse » kesä 18, 2017, 05.22

Hyvää settiä TkNältä! Vahvistaa paljolti sen mitä itse olen oppinut ja lukenut. Tuon kädet kiinni legendankin olen kuullut. Ja tussisparrikin tuli vastaan pari päivää sitten. Kysymys: tarkoitetaanko lengailulla siis vain sitä puukkosooloa? vai myös parin kanssa tehtävää sparrailua?
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

ka1
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 1926
Lauteille: maalis 14, 2005

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#103

Viesti ka1 » kesä 19, 2017, 15.49

Tällaisia 1800-luvun loppupuolelta peräisin olevia mainintoja mustalaisten puukonkäytöstä löytyi:

“He lähestyivät toisiaan kahdessa joukossa. Vaihdettuaan muutamia sanoja yksi miehistä löi toista ruoskalla ja kohta perästä puukolla. Samassa kaikki muutkin puoluelaiset vetivät esiin puukkonsa. Eräs läsnäolija kertoi, että puukot otettiin, mikä hihasta, mikä povesta, mikä housujen sisäpuolelta vasemmalta reideltä, mikä liivin alta selän takaa. Puukkoa mustalaiset pitävät kourassaan niin, että vain vähän puukon terää on esillä, peukalon kynnestä vähän kärkeä, jolla pistelevät. Senpä vuoksi voi sellaisessa tappelussa paita tulla täyteen reikiä. Puukottelemista pitävätkin mustalaiset parhaasta päästä “akkain työnä”. Mustalaismiestä ja kahta akkaa kuljetettaessa Hämeenkyröstä Ikaalisiin ryhtyi mies tappeluun ajajan kanssa ja löi häntä ruoskanvarrella. Akat puolestaan sill'aikaa hakkasivat ajajaa hartioihin – 17 puukonhaavaa. Harvoin, sanotaan, jos koskaan ovat mustalaisten lyömät puukonhaavat tuumaa syvemmät.”

“Hausjärvellä ennen kiertelevästä Kaisan joukosta kerrotaan myöskin, että sen keskinäisissä tappeluissa tuikittiin puukoilla vain sen verran, että saatiin veri vuotamaan. “Sen on tarkka työ, sanos mustalainen kun puukkonyhkällä tappelee.” Mustalaiset ovatkin usein koko ruumiiltaan täynnä haavoja. He ovat sitkeänahkaisia eivätkä vähistä haavoista kuole.”

Lähde: Unholan aitta 2 (1994), toim. Harry Halén: J. R. Aspelin: Suomen mustalaiset – kirjoitussarja Uudessa Suomettaressa 1894-95 H. A. Reinholmin aineiston pohjalta.

Nämä nyt tietysti ovat mahdollisesti aika värittyneitä kertomuksia.

Muistakin aseista samaisessa aineistossa on mainintoja. Liimaan nyt tähän, vaikka ei ihan ketjun aiheeseen enää osukaan.

“Mustalaisten tärkein ase on ruoska, (hopo l. hopoja Mouhijärvellä), jota hän kantaa, kuten sotilas olkavyötään, vasemmalla olallansa, varsi rinta- ja nahkasiima selkäpuolella. Varsi on usein tehty pyssynpiipusta, johon on pistetty pihlajakeppi taikka jonka kumpaankin päähän on valettu lyijyä. Se on tavallisesti nahalla päällystetty, joskus vielä messinki- taikka rautaponnella varustettu ja voi painaa liki 3 naulaa. Siimasta on Hauhossa sananparsi: “Nöyrä kuin mustalaisen piiska”. Puukkoja on mustalaisilla sekä pitkiä että lyhyitä. Myöskin pistooli on tavallinen ase. Lohtajalla tavattiin heillä soukkateräinen pitkä keihäs ja tolkki eli partuska. Yliopiston museossakin on Saarijärven mustalaisilta otettu puolikuun muotoinen sotakirves.”

“Mustan-Kallen joukko kierteli Lohtajalla. Johtaja oli varreltaan iso ja häntä seurasi tavallisesti noin 20 miestä, paitsi naisia ja lapsia, joita oli yhtä paljon. Joukkoa pelättiin ja sen jäsenet tappelivat hirveästi keskenään. Miehillä riippui aina patukoitu ruoskansiima vasemmalla olalla, varsi rinnalla. Vähimmästäkin syystä oli ruoskanisku valmis.”

Ruoskan keskeisyyden romanien aseena vahvistavat useat muutkin lähteet (sekä tietty maalaisjärki), esim:

“Ruoskat olivat yleensä koristeelliset. Niissä oli pitkä siima, jonka juuressa oli nahkatupsut. Varren päässä ja keskellä oli hopeahelat. Sen aineksena oli rottinki, joten sitä kutsuttiin läpiruokovarreksi. Ns. kurkijokelainen ruoska oli vaatimattomampaa tekoa, lyhyempi ja vähemmän koristeellinen. Ruoska oli kuitenkin jokaisella tummalla miehellä.” Schoultz, Karl von: Huoleton heimo (1955)

Ruoskan käytöstä sen verran, että taappeluaseena sitä on käytetty niin, että on lyöty varrella, ei siis suinkaan siimalla, joka on ollut hevosia varten. Varren päässä on tyypillisesti ollut jokin metallinen paino. Pohjanmaallahan tämä ase, eli toisesta päästä tappeluominaisuuksien parantamisesksi painotettu ratsupiiska, tunnettiin knuppiruoskan nimellä. Moskulaksi ja malmariksikin, joskus kaiketi myös kalmariksi, näitä voitiin nimittää, joskin näillä nimillä voitiin viitata myös muihin hieman notkeisiin, toisesta päästä painotettuihin pamppuihin – joka asetyyppinä on ollut oikeastaan selvästi kansallisaseemme.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 2947
Lauteille: marras 14, 2006
Paikkakunta: Helsinki

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#104

Viesti Kyynikko » kesä 20, 2017, 09.43

Heh, olen käyttänyt tätä ketjua törkeästi hyväkseni juuri töissä.. Törmäsin työparin tuntemaan, vähän päihtyneeseen romanimieheen joka on vanhan liiton miehiä. Paikalla oli siinä muitakin , menin vähän moikkaamaan yhden mustan kaverin koiraa ja työpari kysäisi romanimieheltä että missä tämä on sormensa loukannut...

(Oikean käden etusormessa side ja silmä mustana.... :D :D :D)

Heitin vaan pokkana että ei kait sitä ole lengailtu hoidolla ja tullu vähän vahinkoa.. Kaveri vaan hymyili leveesti ja kiihkeesti "kielsi" kaikki tuhmuudet.... Menin sitte lähemmäs ja pipari että eikös noin vanhan miehen kannattaisi vaan kammoilla treenata. Täähän innostu et "sä olet ollu paljon kaaleitten kanssa tekemisissä ku sä tollasia tiedät".

Kun edelleen tositin epäilykseni siitä että jollain on tainnut vähän sormi luistaa kahvaa pitkin tuli nopee vastaus "Ei ei, kato mie en oo urheilumiehiä lainkaan.." :D Siittä päästiinki Kakola-asioihin ja nyt on hyvä kontakti sitte Syvästä Idästä .. Siellä kun nää suvutki nyt ammuskelee toisiaan..
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Aihki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 5617
Lauteille: joulu 15, 2010

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#105

Viesti Aihki » kesä 20, 2017, 10.56

Hieman kaivelin Kuukkelia kun muisti kutitti painotetun ruoskan kohdalla. Ilmeisestikin painotetulla kahvanupilla varustettu ruoska on ollut varsin yleisesti tunnettu aikanaan. Ei sinäänsä yllätys koska melko luonnollinen tapahan tuo on lisätä tehoa. Vähän kuten kirvespäiset kävelykepit tai baskien keihään terä matkasauvassa, näitähän löytyy.



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa