Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 12391
Lauteille: tammi 21, 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#61

Viesti MtJ » kesä 7, 2017, 12.30

Tuohon vielä sen verran, että en itse pidä liukkaimpana verta vaan elukasta lähtevää rasvaa, joka pitää terän / kahvan liukkaana pitkään. Kylmä vesi auttaa tähän.

Suolistaessa on tuo etusormi hamarassa sikäli tuttu, että kun viiltää mahaa / rintakehää / kurkkua, niin ei pidä painaa sitä puukon terää liikaa etenkään suoliston kohdalla (rintalasta lienee tässä rajana, sen päällähän voi käyttää enempi voimaa). Ei siis painella kärkeä elukan sisään vaan viilletään nahka kahtia, ettei suolet puhkea.

Tämmöistä detaljia, tiedä sitten onko näistä horinoista mitään apua tai lisätietoa :D
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 2164
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#62

Viesti MikaM » kesä 7, 2017, 15.36

Miten kylmä vesi auttaa rasvan kanssa? Onko terän liukkaudesta haittaa? Ei tajunnut tuota ekaa kappaletta ollenkaan.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.

MikkeM
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1428
Lauteille: heinä 29, 2009
Paikkakunta: Klaukkala.

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#63

Viesti MikkeM » kesä 7, 2017, 19.21

Kylmä saa ainakin rasvan kiinteään olomuotoon, jolloin voisi rasvan kaapia pois ??

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 2947
Lauteille: marras 14, 2006
Paikkakunta: Helsinki

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#64

Viesti Kyynikko » kesä 8, 2017, 09.16

Kari Aittomäki kirjoitti:
Se veriura meikäpuukoissa ei ole vertavarten vaan antaa haavaan ilmaa, ehkes se hevosenpää antaa myös kätevyyttä poisvetoon.
Sivujuonteena, kaspinin osalleensaama pashkanheitto tuntuu kohdistuvan tietotaidon jäsentämispyrkimyksiin..



Tää ketju on todella mielenkiintoinen.

En kyllä usko että "veriura" on minkään muun tarkoituksen vuoksi puukossa kuin ulkonäkö/mekaaninen vaikutus terään. En nyt muista oliko se niin että se kevensi ja jäykisti terää vai antoi vääntökestävyyttä vai mikä siinä oli. Nuo kaikki muut selitykset on ymmärtääkseni kumottu ihan miekkaseppien yms taholta..

Ja en kyllä jaksa uskoa että kaspinin ongelmat johtuvat heidän treenityylistään. Kyllä siihen vaikuttavat enemmän aivan muut asiat.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 2164
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#65

Viesti MikaM » kesä 8, 2017, 09.42

Olen itsekin kuullut veriurasta nuo molemmat selitykset. Ja alunperin sen kolmannekin, siis verta varten. Mutta ihan keittiöveitsikin imee itsensä lihaan tai vastaavaan kiinni, josta syystä ainakin japanilaiset paljon laittavat poskiin kynnen kokoisia ja muotoisia syvennyksiä, eipä ime samalla lailla kiinni. Verihän itse asiassa vaan auttas ulosvetämistä, väitän ma. Mutta se ilma, siis.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 86206
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#66

Viesti Mika » kesä 8, 2017, 09.56

Tämä alkaa mennä ohi aiheen, mutta tuosta veriurasta on useampia tarinoita. Tässä on yksi.

Veriura on asia, joka puhuttaa vieläkin puukonharrastajia ja myös muita asiasta kiinnostuneita. Kerrotaan vakavalla naamalla tarinaa puukotuksesta, jota on ratkottu oikeudessa. Puukottaja oli saanut kovemman tuomion, kun verityössä käytetyssä puukossa ei ollut veriuraa. Tarinoita on kosolti. Kuitenkin veriuran tulo puukon hamaran ja terän lappeen väliin on vain näyttävyyden hyväksi tehty asia.

---

Tämä terän kevennys on ollut puukonkeräilijöiden kannalta mainio asia, sillä siihen alettiin etsata, eli hapolla syövyttää valmistajan nimi, joka terän teroittamisesta huolimatta säilyy aina. Eräs kuuluisimmista ”kirijoottajista” oli Elli Lindholm, joka kirjoitti metallipiikillä mehiläsvahatut terät ja etsasi hapolla niihin valmistajien nimiä yli 50 vuotta.

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 1645
Lauteille: maalis 1, 2006

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#67

Viesti Paanari » kesä 8, 2017, 10.30

Veriuran synnyn tietää se seppä joka sen ensimmäisenä teki terään...
Googetelkaapa esiin notta, päästään haudasta kaivaa kuullusteltavaksi.
Koristeen, jäykyyden lisäämiseksi tai muusta syystä...
Tieto esiin niinkuin olis jo :smt003
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Aihki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 5617
Lauteille: joulu 15, 2010

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#68

Viesti Aihki » kesä 8, 2017, 11.16

Elikkä eng. "fuller". Jos terän poikkileikkaus muuten pysyy samana niin miekassa kaikki muut lujuudet ja jäykkyydet pienenevät paitsi terän pystysuuntainen taivutus elikkä se suunta johon lyömämiekalla lyödään. Paino toki pienenee myös. Ura on ollut kätevä paikka pistää kirjoitusta ja koristeita niin, että teroitus ei niihin vaikuta.

Puukon terässä vaikutus on pääasiassa joka suuntaan heikentävä. Saahan siitä hyvän riidanaiheen jota voi sitten testailla ...

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 14950
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#69

Viesti Andy » kesä 8, 2017, 14.24

Kari Aittomäki kirjoitti:.
Sivujuonteena, kaspinin osalleensaama pashkanheitto tuntuu kohdistuvan tietotaidon jäsentämispyrkimyksiin..


Kun tämä kaspin piti nyt asiaan tuoda niin vastaan tähänkin.

Kyse ei ole mistään "tietotaidon jäsentämispyrkimyksistä" vaan siitä että Kaspin on Kaarlo Valkosen itse keksimä laji eikä perinteinen suomalainen kamppailutaito, mitä hän yrittää esittää. Lengailu taas on laji, joka on olemassa muuallakin kuin Jassen opettajan aivoituksissa.

Suhtauduin lengailuunkin epäilyksellä, kun en ollut siitä aiemmin kuullut. Asiaa selvittäessä tuli kuitenkin saman tien varmuus siitä, että laji on todella olemassa. Jassen opettaja opettaa sitä, mutta sen lisäksi Kaivosen kirjassa kerrotaan "klengailu" -nimisestä romanien puukkotaidosta ja tuttu romani kysyttäessä kertoi lajin olevan olemassa ja nähneensä sitä.

Tässä on jo kolme toisistaan riippumatonta lähdettä jotka kertovat samasta asiasta. Vaikuttaa tosin siltä, että Kaivosen tietolähde on värittänyt juttujaan todellista hurjemmiksi, mutta samasta asiasta on selvästi kyse. Eiväthän nämä kaikki voi olla keskenään salaliitossa ja keksineet jutun samalla nimellä.

Kaspinin kohdalla selvitystyötä on tehty huimasti enemmän, mutta ei ole löytynyt mitään viitettä lajin olemassaolosta, joka ei palautuisi yhteen ainoaan lähteeseen eli Kaarlo Valkoseen. Vaikka kaiken järjen mukaan niitä tietoja pitäisi olla, jos Valkosen jutut pitäisivät paikkansa ja suomalaisia kamppailutaitoja olisi olemassa laajalti. Olen jopa henkilökohtaisesti kysynyt Kallelta, miksi lajista ei löydy hänestä riippumatonta tietoa. Hän kehotti vastauksena lukemaan kirjan "Marttisen miehet". Luin sen mutta tietoja ei löytynyt. Pidänkin tätä tyypillisenä hätävalheena, jolla kiusallinen kysymys ohitetaan siinä hetkellisessä tilanteessa. Paha vain, että minä en unohda...
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 1645
Lauteille: maalis 1, 2006

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#70

Viesti Paanari » kesä 8, 2017, 14.50

Andy kirjoitti:Kaspinin kohdalla selvitystyötä on tehty huimasti enemmän, mutta ei ole löytynyt mitään viitettä lajin olemassaolosta, joka ei palautuisi yhteen ainoaan lähteeseen eli Kaarlo Valkoseen. Vaikka kaiken järjen mukaan niitä tietoja pitäisi olla, jos Valkosen jutut pitäisivät paikkansa ja suomalaisia kamppailutaitoja olisi olemassa laajalti. Olen jopa henkilökohtaisesti kysynyt Kallelta, miksi lajista ei löydy hänestä riippumatonta tietoa. Hän kehotti vastauksena lukemaan kirjan "Marttisen miehet". Luin sen mutta tietoja ei löytynyt. Pidänkin tätä tyypillisenä hätävalheena, jolla kiusallinen kysymys ohitetaan siinä hetkellisessä tilanteessa. Paha vain, että minä en unohda...


Hienoo että, edes Antti muistaa. Ei hiljaa liuta unohduksen yöhön.
Kerran vielä, kuinka paljon sinä oikeesti tiedät tyylistä nimeltä Kas-Pin?
Eli minkälaista selvitystyötä, oikeenko kiersit pitkin poikin syrjäkyliä kyselemässä?

Koita nyt miettiä vaikka näin että, Kas-Pin on fakta, kova juttu.

Mutta, jos Valkonen on tempassu koko jutun hatustaan niin, se vasta kova juttu onkin.
21 asetta niille liikesarjat ja liikesarjat maataloustyökaluille…
Puukkotemput ja aseeton muoto, hermopistesörkinnät, pimeetaistelu oppi yms…
Ja kaikki tieto kasattu ennen internet aikaa ja alan kirjallisuutta oli saatavilla vähän ja sekin vähä vierailla kielillä.
Kaiken jos on keksiny niin, jopa sunkin pitää ottaa lakki päästä.

Uskoo kuka uskoo
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 14950
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#71

Viesti Andy » kesä 8, 2017, 14.57

Helpostihan sitä löytyi tietoa tuosta lengailustakin.

Jos Suomessa olisi olemassa laaja kansanperinne puukkotaidoista, niin se olisi yleisessä tiedossa. Ja ihmisiä, jotka ovat sitä nähneet asuisi nykyään myös kaupungissa, koska syrjäkylien väestö muutti sinne jo 60-luvulla. Kun niitä puukkotyylien tuntijoitahan piti olla niin paljon että niitä riitti Suomen varsin mittavan kaukopartiotoiminnan keulamiehiksi käyttämään paranormaaleja havaintoja jne.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 12686
Lauteille: syys 9, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#72

Viesti Paappa » kesä 8, 2017, 15.03

Mielestäni uskottavuus ja rehellisyys kamppailutaidon historian ja harjoittelun suhteen ovat arvostettavia ominaisuuksia. Jos vertaa vaikka historialliseen miekkailuun, jossa kukaan ei voi sanoa että esim. opettaisi katkeamattomassa opettajalinjassa jatkunutta traditiota vaan rehellisesti sanotaan, että asiat on opeteltu kirjoista ja siksi tulkinnat ovat avoimia arvioinnille ja uudelleen tulkinnalle.

Jasse toi rehellisesti esille romanien puukkotaidon suhteen asian taustat, mistä kiitos. Voimme siis melko varmasti sanoa että tällainen taito on olemassa, sillä on juurensa romanien perinteissä ja että se on elävää kamppailukulttuuria.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 1645
Lauteille: maalis 1, 2006

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#73

Viesti Paanari » kesä 8, 2017, 15.15

Andy kirjoitti:Helpostihan sitä löytyi tietoa tuosta lengailustakin.

Jos Suomessa olisi olemassa laaja kansanperinne puukkotaidoista, niin se olisi yleisessä tiedossa. Ja ihmisiä, jotka ovat sitä nähneet asuisi nykyään myös kaupungissa, koska syrjäkylien väestö muutti sinne jo 60-luvulla. Kun niitä puukkotyylien tuntijoitahan piti olla niin paljon että niitä riitti Suomen varsin mittavan kaukopartiotoiminnan keulamiehiksi käyttämään paranormaaleja havaintoja jne.



Andy, kysyin että minkälaista selvitystyötä?
Ja kun olet sitä selvittänyt niin kerro miten Kallen oppeihin on päätyneet samat sormilaudat mitkä löytyy Pohjois-Karjalan alueelta?
Tai miten Kallella oli kolme eri puukkotyylin opettajaa?

Mielenkiintoista, sano Marjaana.
Tää menee samaan vääntöön kuin ennenkin…
Mutta se selvitystyö Antti, kerroppa siitä.

Harhaanjohdettu Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 19341
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#74

Viesti JanneM » kesä 8, 2017, 15.26

Ylipotkija: Menkääpä Kas-Pin ketjuun keskustelemaan Kas-pinin olemassa olon mahdollisuuksista ja siitä miten se on kehitetty. Jätetään tämä nyt lengailukeskustelulle. Ja jos haluatte kinata, niin tehkää se yksityisviestein.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 470
Lauteille: tammi 7, 2005
Paikkakunta: Dallas

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#75

Viesti carenza » kesä 8, 2017, 22.44

Kari Aittomäki kirjoitti:Tulipa mieleeni että voisit kysellä epävirallisempiakin taktiikoita, jos suhde sen kestää. Kaskun mulle(kaan) ne ei ole niinku paljon jutelleet.

Kleopatrassahan saatiin valvontakameralle tilannne kun kolme romaniveljestä puolustautu viron vägäleukoja vastaan, pitivät terää oudosti näkyvillä huonompaa kättä vasten, tossa olkavarressa. Selkeässä esijännityksessä. Liikkuivat joustavasti ja toisiaan suojaten, vastustaja kun oli lukumääräisempi.
Taktiikka oli muutenkin suojeleva, lähinnä räjähtävää kasia. Voittivat sen tilanteen.
Nauhan vei poliisi enkä ehtinyt ottaa kopiota. Tutkinta jäi ilmeisesti pysyvästi kesken.

Lisäksi siitä mannemaskista voisit kysellä, siinä kun on selkeää säännönmukaisuutta havaittavissa.
Nämä ei ole enää lenggailua vaan käytäntöä eli harkinta lie kyselyssä paikallaan.

Hyvä aihe.


Jos ovat käyttäneet taktiikoita avukseen eli esim. yhdellä closed position, toisella taas open ja kolmannella open open ja malttaneet enimmäkseen edetä attack by drawing niin vaikeaa on ollut virolaisilla :D
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa