Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 10793
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#76

Viesti Kari Aittomäki » kesä 9, 2017, 01.39

Kuokuokokomekikki?
Selvittäisitkö termejäsi hiukkasen.

Sitte taas:
Kyynikko kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti:
Se veriura meikäpuukoissa ei ole vertavarten vaan antaa haavaan ilmaa, ehkes se hevosenpää antaa myös kätevyyttä poisvetoon.
Sivujuonteena, kaspinin osalleensaama pashkanheitto tuntuu kohdistuvan tietotaidon jäsentämispyrkimyksiin..



Tää ketju on todella mielenkiintoinen.

En kyllä usko että "veriura" on minkään muun tarkoituksen vuoksi puukossa kuin ulkonäkö/mekaaninen vaikutus terään. En nyt muista oliko se niin että se kevensi ja jäykisti terää vai antoi vääntökestävyyttä vai mikä siinä oli. Nuo kaikki muut selitykset on ymmärtääkseni kumottu ihan miekkaseppien yms taholta..

Ja en kyllä jaksa uskoa että kaspinin ongelmat johtuvat heidän treenityylistään. Kyllä siihen vaikuttavat enemmän aivan muut asiat.


Minähän siis teh Tiedän. Kaskun kerronpa nyt että mulle on opetettu/värkillä näytetty sen veriuran merkitys. Pentuna, miesten toimesta jotka oikeasti käyttivät puukkoa häikäilemättä ja taitavasti. Arjessa ja juhlilla.
Olen kertonut kuinka nelivuotiaana näin sukulaismiehen repivän hihaveitsellä nagani-öhiksen otsanahan auki ja kiskaisevan samalla liikkeellä repaleet silmille. Naganikin lensi kaaressa heinikkoon.
Ohjaus oli kädestäpitävää ja.. raakaa. Käytetyt termit olivat hakata, ruhjoa, repiä.. senkaltaisia.
Kuitenkaan kyse ei ollut muusta kuin kädentaidosta, asenteesta.
- Matalalla (kyyryssä ja kovaa) tulevat on pirullisia (vastustajia), heiluttelijoita pelottaa.
Sellanen kasvualusta.

Selittänee hiukan tätä haluttomuutta politikoida ja päsmäröidä metodien järjestöpeleissä, tätä perusklangia.
Kaspinnillittämiseen en lähde, koska se tukehduttaa keskustelut. Luepa tuo jäsentämis-lause uudestaan, ajatuksella.
Ja vertaa Andyn vuodatukseen.
Huomataanpa että Andy puhuu lenggailusta lajina.

Vaikka ei ole vielä varmennettu edes sitä, onko se nimitys tuolle sparritapahtumalle pelkästään, vai onko siellä todella jonkinlainen opetusmetodikokonaisuus takana.
Jasse?

Muuten, lengailu on kuin onkin vilahdellut jopa nettikeskusteluissa, Aikanaan Soturintiellä jokusälli kertoi saaneensa opetusta ja kuvaili saamiaan. Ja tottakai teki heheh kauppaa, olisi siitä ja siitä hinnasta ollut valmis opettamaan. Kaikenlaista..

Tuo klengailujenga on kaikkineen oudonlainen, en ole myöskään tutustunut tuohon kirjaseen.
Sivuseikkana kansikuvasesta, huppu on kyllä cool mutta kentällä erittäin persikasta. Kun ei kuule eikä edes kunnolla näe.
Silloin kun kurkataan varovasti metsässä kumpareen takaa/ väijytään liikkumatta sektoria se on paikallaan, rikkoo pää/hartia-linjan.
Eli vartioveikkonen ei ehkä hahmota.

Olen pahoillani offtopicista mutta sellasta tämä. Hyvä ja kiintoisa aihio.


Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 2712
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#77

Viesti Jasse » kesä 9, 2017, 12.53

Tämän hetkinen näkemykseni on että lengailu on ajanviete. Totinen leikki.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 2712
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#78

Viesti Jasse » kesä 9, 2017, 19.46

Jasse kirjoitti:Tämän hetkinen näkemykseni on että lengailu on ajanviete. Totinen leikki.


Tarkennan ja tuumin tätä vielä hieman. Leikki sopii mielestäni parhaiten - muttei hyvin - kuvaamaan lengailua pari kanssa. Soolo-lengailu taas on taidonnäyte tai puukkotanssi. Mielestäni romaneilla on omintakeinen tyyli käyttää veistä, joten legailua voisi myös kutsua tyyliksi. Toisaalta jokaiselle lengaajalle muodostuu oma tyyli.

Eräs vnginvaria kaverini vinkkasi että on jutellut aiheesta romanien kanssa linnassa ja sanoi että jotkut ovat saaneet puukko-oppia suvun vanemmilta.

Kokeilen äsken tökkiä puukkoa pölkkyyn. Kämmenote tuntui perus vasaraotetta turvallisemmalta. Ei liu kahva otteesta vaan tyssää kmmeneen ja puikkurilliin. Luonnollisesti sillä on myös pidempi etäisyys.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 3276
Lauteille: kesä 23, 2008

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#79

Viesti tohtorismies » kesä 9, 2017, 23.11

Jasse kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Tämän hetkinen näkemykseni on että lengailu on ajanviete. Totinen leikki.


Tarkennan ja tuumin tätä vielä hieman. Leikki sopii mielestäni parhaiten - muttei hyvin - kuvaamaan lengailua pari kanssa. Soolo-lengailu taas on taidonnäyte tai puukkotanssi. Mielestäni romaneilla on omintakeinen tyyli käyttää veistä, joten legailua voisi myös kutsua tyyliksi. Toisaalta jokaiselle lengaajalle muodostuu oma tyyli.

Eräs vnginvaria kaverini vinkkasi että on jutellut aiheesta romanien kanssa linnassa ja sanoi että jotkut ovat saaneet puukko-oppia suvun vanemmilta.

Kokeilen äsken tökkiä puukkoa pölkkyyn. Kämmenote tuntui perus vasaraotetta turvallisemmalta. Ei liu kahva otteesta vaan tyssää kmmeneen ja puikkurilliin. Luonnollisesti sillä on myös pidempi etäisyys.


Mitä muuten olet mieltä siitä että käsittääkseni melko moni folk-tyyli on ikäänkuin vapaamuotoista "leikkiä", leikillä tarkoitan hyvinkin vapaissa raameissa tapahtuvaa tekemällä oppimista.

Tämän postauksen informaatio arvo on lähellä nollaa mutta tulee vaan väkisin mieleen kuvauksestasi.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 2712
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#80

Viesti Jasse » kesä 10, 2017, 05.28

tohtorismies kirjoitti:
Jasse kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Tämän hetkinen näkemykseni on että lengailu on ajanviete. Totinen leikki.


Tarkennan ja tuumin tätä vielä hieman. Leikki sopii mielestäni parhaiten - muttei hyvin - kuvaamaan lengailua pari kanssa. Soolo-lengailu taas on taidonnäyte tai puukkotanssi. Mielestäni romaneilla on omintakeinen tyyli käyttää veistä, joten legailua voisi myös kutsua tyyliksi. Toisaalta jokaiselle lengaajalle muodostuu oma tyyli.

Eräs vnginvaria kaverini vinkkasi että on jutellut aiheesta romanien kanssa linnassa ja sanoi että jotkut ovat saaneet puukko-oppia suvun vanemmilta.

Kokeilen äsken tökkiä puukkoa pölkkyyn. Kämmenote tuntui perus vasaraotetta turvallisemmalta. Ei liu kahva otteesta vaan tyssää kmmeneen ja puikkurilliin. Luonnollisesti sillä on myös pidempi etäisyys.


Mitä muuten olet mieltä siitä että käsittääkseni melko moni folk-tyyli on ikäänkuin vapaamuotoista "leikkiä", leikillä tarkoitan hyvinkin vapaissa raameissa tapahtuvaa tekemällä oppimista.

Tämän postauksen informaatio arvo on lähellä nollaa mutta tulee vaan väkisin mieleen kuvauksestasi.


Kyllä. Kansan leikit ovat (olleet) käytännössä koitoksia joiden sääntöjä ole kirjoitettu eikä edes välttämättä ääneen lausuttu. On vain tiedetty mitä tulee ja mitä ei tule tehdä. Saman "lajin" käytönnöt ovat voineet poiketa alueittain. Eikä systemaattista opetusta ole juuri ollut vaan homma on opittu katsomalla ja tekemällä.

Amerikkalaisen "folk-style-painin" juuret on Cätsissä joka alun perin oli Englannissa Lancasterin alueella harrastettua vapaata kaatopainia. Nykyään flok-style on arvostettu yliopisto-laji jonka valmentajat ovat huippu-ammattilaisia ja sääntökirja varmaan raamatun paksuinen.
Rugbyllä, Jenkki-futiksella ja potkupallolla on kaikilla yhteiset juuret Englantilaisessa folk-palloilussa. Vuosien saatossa säännöt ja sitä mukaa lajit ovat eriytyneet täysin omanlaisikseen.

Suosittelen kirjaa "urheilu-lajien synty" (Kanerva, Tikander, 2012) kaikille modernien olympialajien juurista kiinnostuneille. Tässä siteeraus kirjasta jonka luulen kiinnostavan potkulaisia:

"Kamppailulajien etymologiaa

Miekkailun englannin kielinen nimi fencing juontuu puolustautumista merkitsevästä verbistä fence (vrt. defence) Defensiivisen luonteen omaa myös ranskankielinen lajinimi escrime, jonka pohjalla on germaanisen frankinkielen skirmjan ( "suojata"). Saksankielessä miekkailu on sitä vastoin fechten, joka viittaa "kamppailuun" myös laajemmassa mielessä.

Englannissa samasta kantasanasta muotoutunut fighting ei päätynyt miekkailijoiden vaan lähinnä nyrkkeilijöiden käyttöön, eritoten kun rahasta on kysymys (pritzefighting). Ranskankielen kamppailua tai taistelua merkitsevä sana lutte tarkoittaa urheiluterminä painia. Aivan sama kaksoismerkitys on venäjän sanalla borba.

Saksalainen siis "kamppailee" miekalla, mutta brittiläinen tulee toimeen paljain nyrkein ja ranskalainen ja venäläinen laittavat mieluiten painiksi! "

Sidotaan tämä vielä aiheeseen siten että termi "lengailu" tosiaan tulee ruotsin nakata/heittää tarkoittavasta sanasta. Melko leikkisä sana. Kuulostaa melkein stadin-slangilta. Joka pistää miettimään jotta olisiko tämä leikki ollut joskus nuorison ajanviete laajemminkin. Lengailua - termiä eikä harrastusta - ei mainittu Grönforsin kirjassa vaikka kaveri selvästi oli perehtynyt romanien kamppailukulttuuriin. Saatan yrittää ottaa kaveriin yhteyttä ja haastatella aiheen tiimoilta.

Ja vielä. Itse olen ymmärtävinäni että lengailulla viitataan vain "puukko-sparriin" ja "puukkotanssiin" - ei todelliseen puukkotappeluun.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")


MasterCoc
ilmaanpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 22
Lauteille: maalis 11, 2017
Sivulajit: Moneky style kung fu, karate, muay thai, escrima
Takalajit: Kiinalainen hoitomuoto

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#81

Viesti MasterCoc » kesä 10, 2017, 08.30

Olen samaa mieltä että lengailu enemmänkin tyyli kuin laji. Meinasin aiemmin kirjoittaa asiasta mutta tuossahan se tuli.
Kävipä mielessä että pitääkö kaikella olla nimi. Puukkoa käytetty tuhansia vuosia ja aiemmin varmasti ollut paljon taitavempia kun nykyaikana.
Tuskin ovat nimenneet mitenkään, harjoitelleet vaan joku ajankuluksi ja toinen ollakseen paras taistelija.
Menee aiheen ohi muttei ehkä täysin.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 2712
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#82

Viesti Jasse » kesä 10, 2017, 19.03

MasterCoc kirjoitti:Olen samaa mieltä että lengailu enemmänkin tyyli kuin laji. Meinasin aiemmin kirjoittaa asiasta mutta tuossahan se tuli.
Kävipä mielessä että pitääkö kaikella olla nimi. Puukkoa käytetty tuhansia vuosia ja aiemmin varmasti ollut paljon taitavempia kun nykyaikana.
Tuskin ovat nimenneet mitenkään, harjoitelleet vaan joku ajankuluksi ja toinen ollakseen paras taistelija.
Menee aiheen ohi muttei ehkä täysin.


Nimeämisessä on puolensa. Varmaan on ihan hyvä että on ollut termi oma termi puukkoleikille erotuksena vakavammasta kaksinkamppailusta. Tulee vähemmän väärinkäsityksiä. Ja ruumiita. Mutta luulen ymmärtäväni pointtisi. Bruce Leenkin kerrotaan mananneensa päivää jolloin antoi tyylilleen nimen.

Vielä lengailu termistä jota tuossa viime viestissäni spekuloin työväen slangiksi. Käsittääkseni Suomen romanit ovat tullee maahan lähinnä Ruotsin kautta, joten legailu voi olla täysin heidän oma sanansa - ja tapansa.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 10793
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#83

Viesti Kari Aittomäki » kesä 10, 2017, 20.54

Hyvää tuumailua.
Lengailu lie siis verrattavissa capoeiran pelaamiseen, olematta rypisteltevän vakavaa luodaan kuitenkin liikemalleja.. ja tottakai haetaan sitä sosiaalisen tilanteen haltuunottoa, dominanssia.
Eli leikissäkin on aina totta toinen puoli, eikös sitä niin sanota.

Josta pääsee tuon folktermin ajatuksen kautta siihen tanssiteemaan.. mättölajit ja tanssihan on aina kulkeneet käsikädessä toisiaan tukien. Onhan nämä urostanssit selkeitä kukkoilusessioita joilla annetaan viestiä omasta reimuudesta, tarkkasilmäisestä ajoituksesta ja tappeluskyvystä. Aina rytkypolkasta breakdanceen vai miksihän sitä hullerombuller-joraamista sitte nykyään kutsutaankin.
Ja eikös kreikkalaisillakin ollut ihan aseellinen taistelutanssi?
Onhan se selvästi nähtävissä että tanssi antaa ajoitusta ja suoraan parantaa kamppailusilmää, leffassa Troija tätä oikeen korostetaan. Akhilleuksen ylivoima perustuu mestariajoitukseen ja liikkeen sulavuuteen.

Never give a sword to a man who cant dance.
Suuri Laszlo Papp'kin laitto nöösiäiset ensiksi tanssimaan, kertovat.
Herättää ajatuksia muodollisen harjoittelun korostamisen hyödystä.
Tätä ajatustahan Musashin yhteydessä viljellään, koska hänellä oli vajausta virallisista miekkakouluista se epäortodoksisuus tilanneratkaisuissa tuli muista virikkeistä ja luonnollisesti vankan monipuolisen harjoittelun mahdollistaman taidon avittamana.

Eiköhän vain kaikilla tekijämiehillä ole ollut eräänlaista lengailutaustaa, jorailua.

MasterCoc
ilmaanpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 22
Lauteille: maalis 11, 2017
Sivulajit: Moneky style kung fu, karate, muay thai, escrima
Takalajit: Kiinalainen hoitomuoto

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#84

Viesti MasterCoc » kesä 11, 2017, 04.48

Jasse olet asian ytimessä monessa mielessä.
Mielenkiintoista kun Kari otat esiin elokuvan troija. Siinä todella tanssinomaisesti kuvattu akilleen taidot.
Itse juuri katsoin jokusen kerran gangs of new york.
Siinä mestari on teurastaja ja vertaa ihmistä sikaan.
Itse lajista ei näissä puhuta vaikka tietysti elokuvia.
Olen vahvasti sitä mieltä että ennen paljon parempia veitsenkäyttäjiä kuin nykyaikana. Lengailu tietyllä tavalla tukee mun teoriaa.
Tarkoitan tällä että taitavia on suomessa, filippiinilejeista.
Mutta onko käytännön kokemusta samalla tavalla niin epäilen.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 2712
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#85

Viesti Jasse » kesä 11, 2017, 13.43

Pitääpä katsoa tuo Troija pitkästä aikaa ja uusin silmin. Kun eräs kaveri jolta pyysin veitsioppia sitä myös suositteli. Oli sen verran hurja kaveri että jäi oppitunnit pariin kertaan. Auton takakontissa oli muutama pistin ja katana. Verikostokin suoriettu.

Itsekkin uskon että entisajan ihmiset olivat veitsenkäsittelyssä eri maata. Eläintein ja muun ruuan paloittelu oli arkipäivää. Jos vielä päälle harrastivat jotain lengailun kaltaista niin avot.

Kirjan mukaan romaanit olisivat tosiaan alunperin Punjabin alueen kastittomia ja heidän elannon hankintansa periytyisi osiltaan tästä asemasta. Tanssi, musisointi, eläinten kaupittelu ja teurastus kuului näihin hommiin.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 3381
Lauteille: helmi 6, 2010

Re: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#86

Viesti Vanhakankea » kesä 11, 2017, 15.00

Hommathan monesti 'kuorruttuu', kun ne etääntyy käytännöstä, muuttuu viihteelliseksi ajankuluksi. Puheesta on rytminen viihdemuoto laulu, liikkumisesta tanssi. Itse käytäntö voi olla siellä jossain ja mukana on puhtaasti buustailuelementtejä.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit ketjussa: 30
Viestit: 2712
Lauteille: maalis 24, 2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#87

Viesti Jasse » kesä 11, 2017, 23.57

Jasse kirjoitti:
Jasse kirjoitti:Kuva

Kaivosen vihkosessa mainitaan 'klengailu'. Tämän mukaan se olisi käsivarsiin kohdistuvaa puukkosparria oikeilla terillä.


Kuva


Kysyin asiasta opettajaltani. Hän ei ollut koskaan kuullutkaan moisesta sparrista. Sanoi käsien vekkien olevan syystä tai toisesta useimmiten itse aiheutettuja.


Olin tänään yksillä erään vanhanliiton potkunyrkkeilijän kanssa ja mainitsin lengailusta. Hän tiesi kysymättä kertoa että romanit viiltävät vekkejä forkkuihin tilanteessa jossa eivät läheisen suhteen takia voi/halua käyttää väkivaltaa riitakumppaniin. melko vahva mielenilmaisu. Itsekkin olen näitä arpia nähnyt ja ihmetellyt.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

kojiro
sääreenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 61
Lauteille: touko 13, 2006

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#88

Viesti kojiro » kesä 12, 2017, 00.15

Voi olla että joltain osin entisajan ihmiset olivat parempia tietyissä jutuissa, mutta uskoisin että ainakin näyttävyyteen tähtäävässä temppuilussa ollaan nykyään parempia.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 1643
Lauteille: maalis 1, 2006

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#89

Viesti Paanari » kesä 12, 2017, 10.06

Niin, tunnen tummia minäkin ja keskustellut aiheesta…
Harva tumma oikeesti osaa tai sitten vielä opettaa. Vanhemmat ei halua että, nuoret mellastaa pitkin maailmaa keräämässä rikosrekisterii. Ne haluu lapsensa hyvä palkkasiin töihin.

Näihin käsivarsien arpiin on olemassa toinenkin selitys ja se ei kovin romanttinen ole…
Vähän kun miettiin nin jokainen älyää sen selityksen.
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 12345
Lauteille: tammi 21, 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

#90

Viesti MtJ » kesä 12, 2017, 11.30

MikaM kirjoitti:Miten kylmä vesi auttaa rasvan kanssa? Onko terän liukkaudesta haittaa? Ei tajunnut tuota ekaa kappaletta ollenkaan.


No kylmällä vedellä saa sen rasvan siitä pois, lumeenkin voi pyyhkäistä. Käytetään sitä mitä nyt sattuu siinä lähellä olemaan, jos puhutaan riistasta. Kankaan kanssa putsatessa tahtoo vaan se lämmin rasva levitä, eikä irtoa. Vedessä huljuttamalla sen saa paremmin pois, vaikkei kokonaan.

Kyllä lämminkin vesi pelaa, mutta lämpimänä päivänä jos teurastaa, niin tykkään itse, että kaikki missä voidaan minimoida bakteerikasvu, niin se koitetaan tehdä. Sen takia siis myös kylmää vettä, eikä lämmintä. Pakkasellahan ei ole pilaantumisen vaaraa, siksi yleensä tehdään teurastukset ekoilla pakkasilla.

Terän liukkaudesta on haittaa sikäli, että se ei tahdo pystyä niin hyvin, kuin rasvaton terä. Nylkiessä on lisäksi mukavampi, kun puukko pysyy kädessä, eikä kahva lipsu. Sikoja kun on nylkenyt tai kaltannut, niin rasvainen terä on jotenkin tehoton ja lipsuu helposti oikeasta leikkauskohdasta. Siksi siitä yleensä putsataan ylimääräinen rasva pois.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: halmehe ja 6 kurkkijaa