Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 1643
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#1

Viesti Paanari » kesä 8, 2017, 15.37

Andy, kysyin tuolla toises ketjus että, minkälaista selvitystyötä?
Ja kun olet sitä selvittänyt niin kerro miten Kallen oppeihin on päätyneet samat sormilaudat mitkä löytyy Pohjois-Karjalan alueelta?
Tai miten Kallella oli kolme eri puukkotyylin opettajaa?

Mielenkiintoista, sano Marjaana.
Tää menee samaan vääntöön kuin ennenkin…
Mutta se selvitystyö Antti, kerroppa siitä.

Harhaanjohdettu Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE


Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 1643
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#2

Viesti Paanari » kesä 8, 2017, 20.43

Andylla kiireitä, ei ehdi/voi/vastata…
Yhteen hymm väittämääs hivenen selvennystä pyytäisin jos se vaan sopii….

Andy kirjoitti: Kun niitä puukkotyylien tuntijoitahan piti olla niin paljon että niitä riitti Suomen varsin mittavan kaukopartiotoiminnan keulamiehiksi käyttämään paranormaaleja havaintoja jne.


Eli missähän kohtaa ja kuka on näin ilmoittanut?
Muutoin joudun miettimään asian niin että, sinä tietoisesti levität disinformaatiota tyylistämme/lajistamme.
Eli vääntelet ja kääntelet asioita että, ne olis sopivia sinulle ja agendalles.
Tai sitten täytyy mietti luetun ymmärtämistä.
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 13067
Lauteille: joulu 4, 2007

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#3

Viesti Lasse Candé » kesä 8, 2017, 21.32

Mistä selvitystyöstä tai oikeastaan ylipäätään mistä tässä puhutaan?

Taustaksi siis, etten ole nähnyt ketjua johon tässä ilmeisesti viitataan ja tästä johtuen ei aukene yhtään.

Mikä on ketjun puheenaihe?
Entä nyt, eläintensuojelijat?

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 1643
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#4

Viesti Paanari » kesä 8, 2017, 21.38

lengailusta väännettiin ja Andy ilomoitti näin
Andy kirjoitti:[

Kaspinin kohdalla selvitystyötä on tehty huimasti enemmän, mutta ei ole löytynyt mitään viitettä lajin olemassaolosta, joka ei palautuisi yhteen ainoaan lähteeseen eli Kaarlo Valkoseen. Vaikka kaiken järjen mukaan niitä tietoja pitäisi olla, jos Valkosen jutut pitäisivät paikkansa ja suomalaisia kamppailutaitoja olisi olemassa laajalti. Olen jopa henkilökohtaisesti kysynyt Kallelta, miksi lajista ei löydy hänestä riippumatonta tietoa. Hän kehotti vastauksena lukemaan kirjan "Marttisen miehet". Luin sen mutta tietoja ei löytynyt. Pidänkin tätä tyypillisenä hätävalheena, jolla kiusallinen kysymys ohitetaan siinä hetkellisessä tilanteessa. Paha vain, että minä en unohda...

Toki halusin selvennystä ja käskystä avasin uuden
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 14760
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#5

Viesti Andy » kesä 8, 2017, 22.07

Vastaan kyllä, mutta vasta kun ehdin vastaamaan kunnolla. Minulla on myös reaalimaailman kamppailutapahtumia huolehdittavana (ammattilaisilta ylihuomenna) jotka, menevät tämän edelle.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 1643
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#6

Viesti Paanari » kesä 8, 2017, 22.11

Kiitos, maltan odottaa. Hoida ensin tärkeemmät... :rauhaa:
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 10790
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#7

Viesti Kari Aittomäki » kesä 9, 2017, 00.53

Mitä se turha tointaa?
Mitään opettavaista tai edes viihdyttävää on silkalta vänkäämiseltä turha odottaa.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 1259
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#8

Viesti PetriP » kesä 9, 2017, 14.28

Ei kai kukaan usko Kas-Pin stooreihin? Laji voi olla tai olla olematta ihan ok, mutta historia on selkeästi kehitelty. Kamppailulajien syntytarinat ovat kovasti monesti "tuubaa" ja niihin kannatta aina suhtautua varauksellisesti. Tässä nimenomaisessa tapauksessa pitäisi vaint todeta:
http://rationalwiki.org/wiki/Extraordin ... y_evidence

ja sitä evidenssiä ei ole rahtuakaan

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 1643
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#9

Viesti Paanari » kesä 11, 2017, 21.05

Andy kirjoitti: Vastaan kyllä, mutta vasta kun ehdin vastaamaan kunnolla. Minulla on myös reaalimaailman kamppailutapahtumia huolehdittavana (ammattilaisilta ylihuomenna) jotka, menevät tämän edelle.


Voi voi, että sitä on kärsimätön…
Mua niin kiinnostaa tämä Andyn lausunto näistä paranormaaleista kaukopartiomiehistä eli mistäköhän lähteestä peräsin...


Vai antasko olla ja suhtautuis Andyn omilla sanoilla ilmaisten

Andy kirjoitti: Pidänkin tätä tyypillisenä hätävalheena, jolla kiusallinen kysymys ohitetaan siinä hetkellisessä tilanteessa. Paha vain, että minä en unohda…


Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 14760
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#10

Viesti Andy » kesä 19, 2017, 16.48

Väitteen että kaspinin taitajat olisivat toimineet kaukopartioiden yliaistillisina tunnustelijoina olen kuullut Kaarlo Valkosen omasta suusta, enkä edes ole ainoa. Pyrin tarkastamaan asiaa mm. hankkimalla Erillinen Pataljoona 4:n (= päämajan kaukopartio-osasto) miehistöluettelon, jossa ei kuitenkaan ollut yhtään Valkosen suvun jäsentä. Kun kaspin on väitetysti nimenomaan Valkosen suvun taito, pidän väitettä epäuskottavana. Myöskään ei löytynyt yhtään Venäläisen suvun jäsentä (joku Venäläinenhän on väitetysti Kallen yksi kaspin-opettaja).

Periaatteessa olisi mahdollista, että yksittäisen suvun sisäinen taito olisi periytynyt salassa ilman suurempia kirjallisia mainintoja. Mutta se että Suomessa olisi tällaisia kamppailuopettajia niin paljon, että näillä olisi mm. omat maantieteellsiet tyylinsä, joita Kalle väittää olevan olemassa, on mahdoton ajatus ilman että siitä olisi kukaan muu mitään kuullut.

Kallehan ei ole mitenkään älyttömän vanha, joten hänen olisi pitänyt oppia niitä joskus 70-80-luvuilla eikä minään agraariyhteiskunnan aikoina. Ja juuri hän on muka löytänyt niitä puukkomestareita ympäri Suomen, mutta kukaan muu ei löydä. Haloo! Ja mitä kirjallisiin mainintoihin tulee, niin helpostihan niitä löytyi tuosta romanien lengailustakin, vaikka ko. kansanryhmä ei ole mitenkään tunnettu kirjallisesta harrastuksestaan tai muutenkaan avoimesta suhtautumisesta valtaväestöön.

Kaspinin osalta taas ei löydy mitään tietoa mikä ei johtaisi yhteen ainoaan lähteeseen eli Kaarlo Valkoseen.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 1643
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#11

Viesti Paanari » kesä 19, 2017, 17.10

Niin, ei ne googlettelemalla löydy tai mainintoina kirjallisuudessa.
Kyllä, olen tietoinen ainakin kahdesta eri henkilöstä jotka ovat opettaneet Valkosta puukkotaidoissa (jos jätetään Kallen )sukulaiset pois).
Olempa nähnyt tunti tokulla vanhoja vhs nauhoja juurikin 70-80- luvulta kun Kallea opetetaan kunnolla.
Ja olempa ittekin löytänyt tietolähteitä, ei se niin vaikeeta ole...

Sitten noista kaukopartio retkistä, teki niitä tiedusteluretkiä muutkin joukko-osastot.

Andy, sulla on taito ymmärtää asiat niinkuin haluut, irroittaa lause sieltä toinen täältä ja jättää kokonais sanoma ymmärtämättä.

Ainakin todistit sen itteles sen että sun mielestä Kalle kaiken keksinyt itse ja Kas-Pinis ei mitään todenperää..
Mitenen se nyt on Andy, hattu pos päästä tai tee itte perässä.

Muille tiedoksi että, tulkkaan Andyn kirjotuksen siten että, Sariola korotti Valkosen Suomi Kung Fun isäksi…

Ja hyvää kesää mä lähen dokaa ja joraa koko kesäksi

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 1643
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#12

Viesti Paanari » kesä 19, 2017, 17.58

Andy tietää Kas-Pinista kaiken tarpeellisen niin, kertokoon teille mitenkä nk. ”Lapin tyyli” eroaa ”Laatokan tyylistä” .
Tai nimetköön neljä eri ”ropistusta” ja niiden käyttö kohteet, myöskin voisi keroa mikä on ”hipaisu” ja sen käyttö tarkoitus ynnä muuta ynnä muuta.
Andy reteesti kuittaa Kas-Pinin parin nettijutun perusteella.
Mulla onkin oikeus kysyä Antilta että: kuinka paljon olet harjoitellut ko. Tyyliä paljonko tiedät tekniikoita?
Ja kuinka aktiivisesti ole kiertänyt vanhojen ihmisten luona lakki kourassa kyselemässä?
Minä olen kiertänyt, joutunut maalamaan vajoja, kantamaan vesiä, tekemään risusavottaa sanalla sanoen lapiomaan kuorma kaupalla sontaa että, olen saanut muutaman tiedon jyväsen.
Se on niin helppo huudella näytön takaa.
Lähe kiertää ja kyselee, hämmästyt mitä saatat löytää.
Nyt Jaloviinaa ankarasti kohti kyselyaukkoo.
Syksyn pimetessä alkaa pimeeharjoittelu…. :weedman:
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

tabitha
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 6040
Lauteille: touko 31, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#13

Viesti tabitha » kesä 19, 2017, 19.59

Todistustaakan käsite on varmaan tuttu? Eli jonkin väitteen perusteluksi ei vielä riitä se, että vastapuoli ei osaa perustella väitettä vääräksi. Se on ikään kuin pattitilanne niin kauan kunnes jompi kumpi osapuoli esittää perustelut. Ns. Occamin partaveitseen nojaten on yleensä järkevää olettaa aluksi tällaisissa tilanteissa että olemassaoloväitteen esittäjä on väärässä, koska yksinkertaisemmat mallit maailmasta, joissa on oletettu vähemmän olemassaolevia osia, ovat todennäköisemmin oikeassa kuin ne joissa on enemmän potentiaalisesti ylimääräisiä tekijöitä. Oikeastaan tässä on kyse vain siitä että yksinkertaiset mallit ovat helpommin todistettavissa vääräksi jos ne ovat vääriä, joten ne ovat luotettavampia.

Teoria joka on todistettavissa vääräksi vain lapioimalla vuosikaudet sontaa, on heuristisesti järkevää hylätä. Tietysti jos sen todistaa itselleen oikeaksi lapioimalla vuosikaudet sontaa, on järkevää siihen itse uskoa, mutta toiset menettelevät silti järkevästi ollessaan uskomatta siihen, jos heillä ei ole resursseja samaan ja vuosien työ on ainoa keino selvittää asia. Saatat siis olla oikeassa, mutta kenenkään ei ole sitä pakko tunnustaa jos informaatio on noin kiven takana.

Väännetään vielä kerran rautalangasta. Kas-Pinilla voi olla monisatavuotinen historia (malli A), mutta malli maailmasta jossa Kas-Pin on Valkosen kehittämä laji (malli B), on yhtä selitysvoimainen, koska ei ole mitään sellaisia todisteita tästä monisatavuotisesta historiasta, joiden selittämiseen vaadittaisiin tätä monimutkaisempaa mallia A. Malli B on helpommin falsifioitavissa, koska se romahtaa heti kun löytyy todiste Kas-Pinin historiasta. Malli A on hankalasti kumottavissa, ainakin jos pitäisi lapioida vuosikaudet sontaa voidakseen sanoa sen paikkansapitävyydestä mitään. Kuten olet käsittääkseni viitannut, perimätiedosta ei välttämättä jää jälkiä ja historialliset todisteet tuhoutuu herkästi, joten on vaikea löytää mitään kouriintuntuvaa perustelua sille miksi Kas-Pinilla ei voisi olla väitettyä historiaa, vaikka sillä ei olisi. Jännästi juuri tämä tekee teoriasta epäluotettavan. Koska luotan mieluummin teorioihin joita voi testata, eli jotka ns. varoittaa ollessaan rikki, valitsen mallin B. Voin olla väärässä, mutta tällä tavalla olen vähemmän todennäköisesti väärässä, koska minulla ei ole aikaa käyttää testaamiseen vuosikausia.

Tosin mä en nyt ihan ymmärrä mikä tarkkaan ottaen se väite oli josta tässä kiistellään. Ilmeisesti se onko Kas-Pin Valkosen kehittämä vai onko sillä pidempi historia. Vastasin tällä oletuksella.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 21
Viestit: 1643
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#14

Viesti Paanari » kesä 19, 2017, 20.22

Niin, aivan sama, malli A tai B.
Rautalanka väsyy kun, sitä vääntelee aikansa ja se sitten napsahtaa poikki ja siitä ei enää väännellä malleja….
Kerran vielä, jokainen valitkoon oman kantansa.
Malli A Kas-pin historia on fakta. Wau, raju juttu, tosi raju.

Sitten malli B, Valkonen on koko Kas-Pinin tempassu hatustaan… Wau wau wau, tosi vankkaa, lujaa ja rajuu…
21 asetta liikesarjoineen
Useempi puukottelu tyyli
Aseeton muoto
Pimee taisteluoppi
Myrkkyoppi(luonnonlääkintä ja semmoset)
Hauska ja kiehtova historia
Asevanhus/keppitekniikat
Hermopiste sörkinnät
Ja paljon muuta mukavaa ja mielenkiintoista

Ne jotka valitsee malli b:n joutuu myöntämään että, Kaarlo Valkonen on suuri Mestari/Sensei/Guro.
Jos Kalle on nk. huijari niin, siitä vaan perässä tekemään. Jään mielenkiinnolla odottamaan mihin asti teidän mielikuvitus kantaa.

Toukokuussa 2000 ajoin monta sataa kilometrii tarkistamaan huhupuhetta.
Sitä ajomatkaa en ole katunut.
Jaska

Niin saattahan olla että olen tyhmä kun ylipäätänsä pengon ja tongin asioita. Voisi sanoa että, maailma on koulinut minusta kohtalaisen epäluuloisen kakkiaisen hähähähä
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

ka1
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 1926
Lauteille: maalis 14, 2005

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#15

Viesti ka1 » kesä 19, 2017, 21.07

tabitha kirjoitti: Malli A on hankalasti kumottavissa, ainakin jos pitäisi lapioida vuosikaudet sontaa voidakseen sanoa sen paikkansapitävyydestä mitään. Kuten olet käsittääkseni viitannut, perimätiedosta ei välttämättä jää jälkiä ja historialliset todisteet tuhoutuu herkästi, joten on vaikea löytää mitään kouriintuntuvaa perustelua sille miksi Kas-Pinilla ei voisi olla väitettyä historiaa, vaikka sillä ei olisi.

Aivan tonttuna metsässä ei siltikään tarvinne haparoida, vaan asiasta voinee lausua jonkinlaisia valistuneita arvioita harjoittamalla lähdekritiikkiä sekä tutustumalla laajemmin vanhaan suomalaiseen tappelu- ja taisteluperinteeseen sekä ehkäpä vielä kulttuuripiirimme muihinkin asian kannalta relevantteihin piirteisiin ja ilmiöihin, esimerkiksi vaikkapa jollain tapaa systematisoituihin, sukujen sisällä periytyneisiin eläviin perinteisiin ja niiden säilymiseen tai säilymättömyyteen.



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa