Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 86206
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#16

Viesti Mika » kesä 19, 2017, 22.09

Johan on virkkeellä pituutta. :DD

Mutta noin vakavammin, yksi kysymys heräsi.

---jollain tapaa systematisoituihin, sukujen sisällä periytyneisiin eläviin perinteisiin ja niiden säilymiseen---

Onko Suomessa tavattu tuollaisia kamppailulajien osalta?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

MasterCoc
ilmaanpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 23
Lauteille: maalis 11, 2017
Sivulajit: Moneky style kung fu, karate, muay thai, escrima
Takalajit: Kiinalainen hoitomuoto

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#17

Viesti MasterCoc » kesä 19, 2017, 22.45

Pitkiä kirjoituksia sanomatta oikeastaan mitään. Taito sekin. Parempi taito tosin kirjoittaa asiat selkeästi.
Myös sivistyssanojen käyttö taitaa olla muotia vai onko ajatuksena antaa itsestä sivistynyt kuva?
Tähän hymiö :)

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 1645
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#18

Viesti Paanari » kesä 19, 2017, 22.46

Mika kirjoitti:Johan on virkkeellä pituutta. :DD

Mutta noin vakavammin, yksi kysymys heräsi.

---jollain tapaa systematisoituihin, sukujen sisällä periytyneisiin eläviin perinteisiin ja niiden säilymiseen---

Onko Suomessa tavattu tuollaisia kamppailulajien osalta?


Miten kukin haluaa asian tulkita.

Yli 90v mummo jos kertoo tarinaa niin, onko vanhan akan horinoita vai suullista kansanperimää kun kertoo kuinka nuorena tyttönä pelkäs ”Kalastaja- Keijoo” ja tämän Aaro veljee.
”Aina kun saivat jostakin viinaa niin menivät latoon ja siellä tappelivat piruja ja pikku-ukkoja vastaan. Kaikki niitä pelkäs siellä ne hakkasivat heinäseipäitä yhteen tömistivät jaloilla ja huusivat pahalla äänellä… Aarohan sitten kylmetty pahasti talvisodas ja kuoli keuhkotautiin ja Keijo hukku sotien jälkeen...”
Jep jep tarinoita tarinoita mutta, sopivalla tulkkauksella löydettävissä seiväs/keihäs/whatever harjoitus…
Uskoo kuka uskoo
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 14950
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#19

Viesti Andy » kesä 19, 2017, 22.59

Ei se nyt ihan näin mene. En minä muista mitä eroja Kalle selitti Laatokan ja Lapin tyylillä olevan ja se on ihan sama kun molemmat ovat Kallen mielikuvituksen tuotetta.

Yhtä hyvin minä voin väittää että sukumme mökin metsässä asuu keijukaisia ja vaatia epäilijöitä kertomaan mitä eroa on lehtokeijulla ja kuusikeijulla. Ja jos epäilijä ei osaa eroja selvittää niin sitten niitä keijukaisia on siellä.

Miten tyhminä sinä Jaska ihmisiä pidät, kun luulet tuon sumutuksen menevän läpi?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 1645
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#20

Viesti Paanari » kesä 19, 2017, 23.08

Andy kirjoitti:Ei se nyt ihan näin mene. En minä muista mitä eroja Kalle selitti Laatokan ja Lapin tyylillä olevan ja se on ihan sama kun molemmat ovat Kallen mielikuvituksen tuotetta.

Yhtä hyvin minä voin väittää että sukumme mökin metsässä asuu keijukaisia ja vaatia epäilijöitä kertomaan mitä eroa on lehtokeijulla ja kuusikeijulla. Ja jos epäilijä ei osaa eroja selvittää niin sitten niitä keijukaisia on siellä.

Miten tyhminä sinä Jaska ihmisiä pidät, kun luulet tuon sumutuksen menevän läpi?


Miten se sitten menee?
Mä vastaan sulle tohon ” kuinka tyhmänä” kyssäriin sitten kun olet vastannut mun kysymyksiin.

Eli mitä oikeesti tiedät Kas-Pinista ja sen harjoittelusta?
Oikeesti et mitään mutta, kerro nyt kuinka me opetetaan ”keiju tekniikkaa”…

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 14950
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#21

Viesti Andy » kesä 19, 2017, 23.15

Se menee siten että jos haluat Kaspinia pidettävän todellisena historiallisena taitona niin sinun pitää todistaa se.

Minulla ei ole paljonkaan tietoa miten treenaatte, eikä se kiinnostakaan minua, koska Kalle on nähdäkseni sen verran heikkotasoinen kamppailija, ettei hänellä ole kovin paljoa annettavaa.

Tästä ei kuitenkaan seuraa se, että Kaspin olisi jotain muuta kuin Kallen mielikuvituksen tuotetta.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

ka1
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 1945
Lauteille: maalis 14, 2005

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#22

Viesti ka1 » kesä 19, 2017, 23.27

Mika kirjoitti:Johan on virkkeellä pituutta. :DD

Mutta noin vakavammin, yksi kysymys heräsi.

---jollain tapaa systematisoituihin, sukujen sisällä periytyneisiin eläviin perinteisiin ja niiden säilymiseen---

Onko Suomessa tavattu tuollaisia kamppailulajien osalta?

Niin noh.

Tuossa nyt en siis viitannut kamppailutaitoihin, vaan muihin, mahdollisesti perinteiden säilymisen mekanismeja valottaviin tunnettuihin esimerkkeihin, kuten vaikkapa runonlaulantaan. (Ja mitä näitä katsomalla voidaan havaita on se, että aika niukasti mitään välittömästi elannon ansaitsemiseen liittymättömiä laajoja aineettoman perinnön kokonaisuuksia on 1900-luvun alkua pidemmälle elävänä perinteenä suvuissa säilynyt - korjatkaa ihmeessä jos olen tässä väärässä!)

Ylisukupolvinen, systematisoitu kamppailuun liittyvä tietotaito on vähän niinkuin se ultimaattinen graalin malja, jota olen vanhojen suomalaisten tappelujuttujen seasta tähyillyt jo vuosikausia. Tähyilyni ei tosin ole ollut kovin ahkeraa, ja se on käsittänyt etupäässä kirjallisia lähteitä.

Lyhyt vastaus olisi kai että ei, sellaista ei ole löytynyt.

Mutta tässä nyt tullaan taas kerran siihen, minkälaista lähdeaineistoa aiheesta on saatavilla, minkälaisia jälkiä tuollaisesta olisi ylipäätään jäänyt, ja minkä verran täytyy käyttää epäsuoraa päättelyä. On mainintoja siitä, että isät ovat opettaneet poikiaan, ja on tapauksia, joissa jopa pitkälle systematisoidun tietotaidon olemassaolo vaikuttaa mahdolliselta. Esimerkkinä nostaisin jälleen esiin Kauhajoen Keski-Pukkilan tunnetun häjysuvun, jonka eräs edustaja Pukkilan Jaska harjoitteli kamppailua melko kehittynein metodein puu-ukkoon (hauskaa kyllä, tästä tiedosta on oikeastaan kiittäminen Kallea & paanareita). Lisäksi pidän moniin seikkoihin nojaten selvänä, että harjoittelua tapahtui laajemminkin häjyjen keskuudessa, mutta taitojen mainittavasta systematisoinnista ja opettamisesta sukupolvelta toiselle ei ole todisteita.

Sitten tietysti mustalaisten kohdalla kamppailuun liittyvää kulttuuria on säilynyt elävänä perinteenä tähänkin päivään saakka. Heidänkin keskuudessaan säilyneiden tai ylipäätään historiassa olemassa olleiden kamppailuoppien laajuus ja systematisoinnin aste ovat silti kysymysmerkkejä. Siellä nyt lienee jotain kuitenkin ollut, ja tässä kesälomalla ajattelin muutamasta paikasta asiaa tarkastaa.

Kansanomaista painia on tietty harrastettu myös ahkerasti, ja jotain oppeja siinäkin lienee siirtynyt, mutta ei kaiketi mistään sukutyyleistä voi puhua.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 1645
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#23

Viesti Paanari » kesä 19, 2017, 23.28

Andy kirjoitti:Se menee siten että jos haluat Kaspinia pidettävän todellisena historiallisena taitona niin sinun pitää todistaa se.

Minulla ei ole paljonkaan tietoa miten treenaatte, eikä se kiinnostakaan minua, koska Kalle on nähdäkseni sen verran heikkotasoinen kamppailija, ettei hänellä ole kovin paljoa annettavaa.

Tästä ei kuitenkaan seuraa se, että Kaspin olisi jotain muuta kuin Kallen mielikuvituksen tuotetta.

Mä en sais kertoa tätä julkisesti mutta, Lapin tyyli oli edesmenneen Eero Laukan puukkotyyli.
Hän opetti sitä Kallelle jo aikoja sitten, Laukalta tuli Kas-Piniin ”jänisloikat” ja paljon muutakin.
Eli Lapin tyyli ei ole Kallen mielikuvitusta kuten ei ole Laatokan tyylikään.

Andy sulla on joku agenda Kas-Pinii vastaan, en tiedä miksi, varmaan sua pännii kun, me ei julkisesti kerrota kaikkea ja lyödä videomateriaalii ”nettisenseiden” ruodittavaksi.
Kas-Pinis on paljon mistä ei puhuta tai ulkopuolisille kerrota.
Kultti meininkii you know...

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 14950
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#24

Viesti Andy » kesä 20, 2017, 00.03

Minulla on kaspinia vastaan se etten pidä siitä, että minua yritetään huijata.

Jonkun kuolleen miehen nimeäminen Kallen opettajaksi ei todista yhtään mitään. Minäkin voin sanoa, että lehtokeijukaisten kuningatar on nimeltään Angela, mutta ei se mitenkään todista, että lehtokeijukaisia olisi olemassa.

Onko tästä Eero Laukasta mitään tietoa missä hän asui, milloin eli, ketä opetti ja mistä oli taitonsa oppinut? Onko olemassa joku muu henkilö kuin Kalle joka on saanut häneltä oppia? Tai onko ylipäätään todistetta että mies on ollut olemassa?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 1645
Lauteille: maalis 1, 2006

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#25

Viesti Paanari » kesä 20, 2017, 00.16

Kuka sua koittaa huijata?
Olenko aina sanonut että ”Uskoo kuka uskoo”?
Kotootako sut on väkisin haettu leirille?
Onko sut pakotettu lukemaan näitä mun postauksia?
Haukuitko koulussakin uskonnon opettajaa huijariksi?

Ja on tietoo Eero Laukasta, oppilaistaan jne. mutta sinä niin tehokkaasti jälleen muistutit mua että, ei täällä kannata jakaa mitään tietoo.
Muisti jälkiä ja viitteitä polun suunnasta voin antaa. Jokainen ettiköön sen polun itse.
Andy nyt ottaa Angelansa tyynyn viereen, menee nukkumaan ja muistaa pitää kätöset peiton päällä. Ei selkäranka mätäne ja välttyy mielitaudilta. :riku:
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 1301
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#26

Viesti PetriP » kesä 20, 2017, 06.54

Paanari kirjoitti:21 asetta liikesarjoineen
Useempi puukottelu tyyli
Aseeton muoto
Pimee taisteluoppi
Myrkkyoppi(luonnonlääkintä ja semmoset)
Hauska ja kiehtova historia
Asevanhus/keppitekniikat
Hermopiste sörkinnät
Ja paljon muuta mukavaa ja mielenkiintoista

Ja mikä tuossa on jotenkin vaikuttavaa? Tuollaisen voi suht helposti kehitellä kirjallisuuden ja videoiden pohjalta. Ei vaadi mega luokan luojaa vaan vain ihmisen jolla on tarve tulla huomatuksi ja valitsu tuon tien.

Yhäti kaikella näytöllä: Kas-Pin on valkosen laji. muusta ei ole mitään näyttöä

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 86206
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#27

Viesti Mika » kesä 20, 2017, 07.11

MasterCoc kirjoitti:Pitkiä kirjoituksia sanomatta oikeastaan mitään. Taito sekin. Parempi taito tosin kirjoittaa asiat selkeästi.
Myös sivistyssanojen käyttö taitaa olla muotia vai onko ajatuksena antaa itsestä sivistynyt kuva?
Tähän hymiö :)

Heh, voihan sen noinkin nähdä, mutta samassa tuossa on aika paljon tahatonta ironiaa. Onko tämä sääntökohta tuttu? Sen soisi olevan.

Olet uusi potkulainen (noin 3 kk tätä kirjoittaessa), joten et varmaan ole kovin paljon lukenut ka1:n (joka hyppäsi lauteille 12 vuotta ennen sinua) viestejä. Voin vakuuttaa, että kyseessä on varsin ansioitunut ja asioita perin pohjin tutkiva sekä ajatuksistaan selkeästi ja asiallisesti kirjoittava potkulainen. Nythän hän tuolla toisella viestillään avasi tuota aiempaa viestiään.

Olkoon metakeskustelu sitten tässä. :shake:

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 1301
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#28

Viesti PetriP » kesä 20, 2017, 07.54

ka1 kirjoitti:Lisäksi pidän moniin seikkoihin nojaten selvänä, että harjoittelua tapahtui laajemminkin häjyjen keskuudessa, mutta taitojen mainittavasta systematisoinnista ja opettamisesta sukupolvelta toiselle ei ole todisteita.
.

Häjyt oli varsin lyhyt ilmiö joten yli-sukupolvista taitojen siirto ei varmasti ollut. Ja se harhoittelukin enempi sellaista humalaista keskinäistä toilailua.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 2947
Lauteille: marras 14, 2006
Paikkakunta: Helsinki

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#29

Viesti Kyynikko » kesä 20, 2017, 09.28

Paanari kirjoitti:
Miten kukin haluaa asian tulkita.

Yli 90v mummo jos kertoo tarinaa niin, onko vanhan akan horinoita vai suullista kansanperimää kun kertoo kuinka nuorena tyttönä pelkäs ”Kalastaja- Keijoo” ja tämän Aaro veljee.
”Aina kun saivat jostakin viinaa niin menivät latoon ja siellä tappelivat piruja ja pikku-ukkoja vastaan. Kaikki niitä pelkäs siellä ne hakkasivat heinäseipäitä yhteen tömistivät jaloilla ja huusivat pahalla äänellä… Aarohan sitten kylmetty pahasti talvisodas ja kuoli keuhkotautiin ja Keijo hukku sotien jälkeen...”
Jep jep tarinoita tarinoita mutta, sopivalla tulkkauksella löydettävissä seiväs/keihäs/whatever harjoitus…
Uskoo kuka uskoo
Jaska


Ongelmahan on juuri siinä että kaikki todisteet ovat tämän tason kognitiivisia oksennuksia.

Tuo ei oel mikään todiste. Se on Pahkasikamainen esimerkki siitä miten "suullista kansanperinnettä" käytetään "todisteena" jostain.

Tämä menee samaan luokkaan peltisepän Kiinanmatkan, miehen pään yli hyppäämisten ja mannerheimin myrkkysauvan kanssa..vai onko Paanari sujuvasti unohtanut nämä Kaspinin historian kultakimpaleet :smt003

Tuollaisen systeemin kuin Kaspin kyllä rykäisee kasaan kun lukee kirjastossa myrkyllisistä kasveista, jaksaa kiertää eri lajeja keräämällä kasaan pintapuolisia raapaisuja ja on itse varmasti ihan ok kamppailija jolla on vahvat kourat ja jonka ei tarvitse otella näyttääkseen oikeat taitonsa. Aina löytyy joku Mulder joka haluaa uskoa ne p-kapuheetkin siihen päälle ja siinähän se kultti sitten onkin :D
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

ka1
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 1945
Lauteille: maalis 14, 2005

Kas-Pin ja olemassaolon mahdollisuus ynnä kehitys

#30

Viesti ka1 » kesä 20, 2017, 09.38

PetriP kirjoitti:
ka1 kirjoitti:Lisäksi pidän moniin seikkoihin nojaten selvänä, että harjoittelua tapahtui laajemminkin häjyjen keskuudessa, mutta taitojen mainittavasta systematisoinnista ja opettamisesta sukupolvelta toiselle ei ole todisteita.
.

Häjyt oli varsin lyhyt ilmiö joten yli-sukupolvista taitojen siirto ei varmasti ollut. Ja se harhoittelukin enempi sellaista humalaista keskinäistä toilailua.

Koska tämä ei liity enää Kas-piniin, vastasin toisaalle: viewtopic.php?f=37&t=5477&p=905984#p905984



Palaa sivulle Ylähuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa