Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Hermopistekamppailusta
Valvoja: Valvoja
-
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 73
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
Hermopistekamppailusta
Video on kaikin puolin aito. Ei ole näytelty ja itsesuggestiota ei ole käytetty.
Yksi osa Kyusho aiki jutsu:n harjoittelua on kyusho kohteiden sijaintien harjoittelu. Tällöin kohteeseen napautetaan suht kevyesti ja saadaan jonkunlainen reaktio aikaiseksi. Näin opitaan, missä kohde tarkasti sijaitsee ja missä kulmassa siihen on hyökättävä. Yleensä reaktio on polvien notkahtaminen / motoriikan hetkellinen menettäminen ja lattialle tippuminen. Kun uken tuntee hyvin ja osaamista alkaa olla jonkun verran voi toisen saada tajuttomaksi asti hyvin pienellä voimalla. Tajuttomuus on erilainen kuin kovaa päähän lyödessä tullut tajuttomuus.
Joskus reaktiot voivat olla ulkopuolisen silmin tosi oudon näköisiä.
Etenkin pään, kaulan ja niskan alueen kohteisiin ei kovin kovalla voimalla lyödä. Kohteet toimivat myös kovaa lyöden. Tällöin ei tarvitsisi olla ihan niin tarkka.
Näistä sitten otetaan videoita ja ne kieltämättä antavat vähän yksipuolisen kuvan lajista.
Kyusho aiki jutsussa kohteita käytetään jatkuvasti tekniikoiden mukana tehostamaan tekniikoiden vaikutusta. Kuin mausteita antamassa makua ruokaan. Näistä on hyvin vähän videoita. Eikä kohteiden käyttäminen osana tekniikka välttämättä näy videossa millään tavalla. Pitäisi näyttää livenä.
Kyusho aiki jutsussa harjoitellaan samoja kamppailun perusasioita kuin muissakin lajeissa. Asioita tehdään paljon myös liikkeestä. Lisänä vain hyökkäysten tarkempi kohdentaminen.
Yksi osa Kyusho aiki jutsu:n harjoittelua on kyusho kohteiden sijaintien harjoittelu. Tällöin kohteeseen napautetaan suht kevyesti ja saadaan jonkunlainen reaktio aikaiseksi. Näin opitaan, missä kohde tarkasti sijaitsee ja missä kulmassa siihen on hyökättävä. Yleensä reaktio on polvien notkahtaminen / motoriikan hetkellinen menettäminen ja lattialle tippuminen. Kun uken tuntee hyvin ja osaamista alkaa olla jonkun verran voi toisen saada tajuttomaksi asti hyvin pienellä voimalla. Tajuttomuus on erilainen kuin kovaa päähän lyödessä tullut tajuttomuus.
Joskus reaktiot voivat olla ulkopuolisen silmin tosi oudon näköisiä.
Etenkin pään, kaulan ja niskan alueen kohteisiin ei kovin kovalla voimalla lyödä. Kohteet toimivat myös kovaa lyöden. Tällöin ei tarvitsisi olla ihan niin tarkka.
Näistä sitten otetaan videoita ja ne kieltämättä antavat vähän yksipuolisen kuvan lajista.
Kyusho aiki jutsussa kohteita käytetään jatkuvasti tekniikoiden mukana tehostamaan tekniikoiden vaikutusta. Kuin mausteita antamassa makua ruokaan. Näistä on hyvin vähän videoita. Eikä kohteiden käyttäminen osana tekniikka välttämättä näy videossa millään tavalla. Pitäisi näyttää livenä.
Kyusho aiki jutsussa harjoitellaan samoja kamppailun perusasioita kuin muissakin lajeissa. Asioita tehdään paljon myös liikkeestä. Lisänä vain hyökkäysten tarkempi kohdentaminen.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 1298
- Lauteille: Tammikuu 2014
- Paikkakunta: Helsinki
- Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
- Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
- Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Hermopistekamppailusta
Miten tämän voi tietää? Itsesuggestiota ei "käytetä", se on itsestään syntyvä, tahdosta riippumaton vaikutus. Andyn kuvaus niistä tavoista, joilla tajuntansa menettänyt ihminen toimii käy empiirisesti pätevästä vastaväitteestä itsesuggestion puolesta.Jaroku kirjoitti: Ei ole näytelty ja itsesuggestiota ei ole käytetty.
Mitä ovat kyusho aiki jutsun muut tekniikat ja miten niitä harjoitellaan?
Ville-Pekka Turpeinen
"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012
"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012
"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
-
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 73
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
Hermopistekamppailusta
Itsesuggestio tuntuu olevan selitys aina kaikkeen mitä ei itse oikein ymmärrä. Ihminen voi olla tajuton eri tasoilla. Hetken poissa olosta täyteen tajuttomuuteen. Hermostoa ärsyttäen ihmiselle tulee hyvin erilaisia reaktioita. Mutta todistamaan en tietenkään pysty.
KAJ puolella on melko hyvin selvillä mitä ihmisessä tapahtuu kun isketään kyusho pisteisiin. Tarkkaa tieteellistä tietoa ei ole mutta valistunut lääketieteellinen arvaus löytyy.
Perustasolla treeneissä keskitytään enemmän miten tehdään. Mustan vyön jälkeen lisäksi miksi ihmiskeho reagoi tietyllä tavalla kyusho kohteita käytettäessä.
Kyusho aiki jutsu pohjautuu Ryukyu Kempoon / Karateen. Tehdään jonkun verran karaten perustekniikoita ja liikesarjoja, Katoja. Katoissa tehdään alusta lähtien sovelluksia, Bunkaita. Sisältö on tärkeämpi kuin muoto. Paljon tekniikkaharjoittelua parin kanssa, hyökkäys vastaisku tyyliin. Tekniikka harjoittelu muuttuu muodollisesta soveltavaa hyvin nopeasti. Tärkeämpää sisäistää periaate kuin tekniikan muoto. Enemmän keskitytään nivellukkoihin, Tuite, kuin lyönteihin ja potkuihin. Heittoja ja kaatoja on mukana myös.
Lisäksi jonkun verran Aiki-tekniikoita, ase tekniikkaa (escrima), liikkumisharjoitteita ym.
Aluksi tärkeämmässä osassa on kehon käyttö ja että tekniikat saadaan toimivaan yksinkertaisesti kivun avulla. Taitotason kasvaessa pyritään tuottamaan reaktioita ukelle.
KAJ puolella on melko hyvin selvillä mitä ihmisessä tapahtuu kun isketään kyusho pisteisiin. Tarkkaa tieteellistä tietoa ei ole mutta valistunut lääketieteellinen arvaus löytyy.
Perustasolla treeneissä keskitytään enemmän miten tehdään. Mustan vyön jälkeen lisäksi miksi ihmiskeho reagoi tietyllä tavalla kyusho kohteita käytettäessä.
Kyusho aiki jutsu pohjautuu Ryukyu Kempoon / Karateen. Tehdään jonkun verran karaten perustekniikoita ja liikesarjoja, Katoja. Katoissa tehdään alusta lähtien sovelluksia, Bunkaita. Sisältö on tärkeämpi kuin muoto. Paljon tekniikkaharjoittelua parin kanssa, hyökkäys vastaisku tyyliin. Tekniikka harjoittelu muuttuu muodollisesta soveltavaa hyvin nopeasti. Tärkeämpää sisäistää periaate kuin tekniikan muoto. Enemmän keskitytään nivellukkoihin, Tuite, kuin lyönteihin ja potkuihin. Heittoja ja kaatoja on mukana myös.
Lisäksi jonkun verran Aiki-tekniikoita, ase tekniikkaa (escrima), liikkumisharjoitteita ym.
Aluksi tärkeämmässä osassa on kehon käyttö ja että tekniikat saadaan toimivaan yksinkertaisesti kivun avulla. Taitotason kasvaessa pyritään tuottamaan reaktioita ukelle.
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 23
- Viestit: 20207
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Hermopistekamppailusta
Tuota sivua katsellessani mietin, että miksi Kauhasella on oma keksimässään lajissa vain 8.dan ja miksi maailmasta ei löydy ketään yli 3.dan harrastajaa? Lajihan on ollut olemassa vaikka kuinka kauan jo.
Sen lisäksi tulee mieleen se ainainen kysymys. TOimiiko tämä tappelussa oikeasti hyökkäävää vastustajaa vastaan? Jos niin miten sitä on todennettu?
Sen lisäksi tulee mieleen se ainainen kysymys. TOimiiko tämä tappelussa oikeasti hyökkäävää vastustajaa vastaan? Jos niin miten sitä on todennettu?
Hermopistekamppailusta
Ymmärtääkseni toimii. Videolla aktivoidaan ensin SP15 ja sitten näpäytys S5 vai oliko se ST5. Leuan sivussa...JanneM kirjoitti:Tuota sivua katsellessani mietin, että miksi Kauhasella on oma keksimässään lajissa vain 8.dan ja miksi maailmasta ei löydy ketään yli 3.dan harrastajaa? Lajihan on ollut olemassa vaikka kuinka kauan jo.
Sen lisäksi tulee mieleen se ainainen kysymys. TOimiiko tämä tappelussa oikeasti hyökkäävää vastustajaa vastaan? Jos niin miten sitä on todennettu?
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 29
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Hermopistekamppailusta
Kenen valistunut arvaus ja miksi neurologit, fysiologit ja muut lääkärit sekä muut ihmiskehoa ja ihmisen hermostoa korkeimmalla mahdollisella tasolla tutkivat ovat tästä kovasti eri mieltä?Jaroku kirjoitti:Tarkkaa tieteellistä tietoa ei ole mutta valistunut lääketieteellinen arvaus löytyy.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Hermopistekamppailusta
Kas, näyttää toimivan jopa tollasella melko kevyellä kosketuksella.halmehe kirjoitti: Ymmärtääkseni toimii. Videolla aktivoidaan ensin SP15 ja sitten näpäytys S5 vai oliko se ST5. Leuan sivussa...
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 56
- Viestit: 16105
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Hermopistekamppailusta
Juu, mutta kyllä mullekin poikana ikäwägäbokraajat neuvos keveitä uloslyöntejä, siis muutakin ku jykeviä tällejä.
Ehkäs niitä Jussin yliyliyliveikkosia ei ole kopautettu ulos kyseisin hermotärskäyksin.
Minut on, ja olenpa käyttänyt niitä itsekin. Vaihtelevalla menestyksellä.
Mutta on todentotta syytä välttää yleisluontoisen tarkistamattomia väitteitä koska näitä nil.. vastaanväittäjät odottaa.
Yksityiskohtiin kun on ihana tarttua.
Mä olen muuten nähnyt sekä Aven että Kuunon käyttelevän noita, ja pötkähdys oli juuri tollanen kropantoimintoja myöten kuin ämpäripäällä. Kun taju ei varsinaisesti sammu mutta virtavuoto on melkoinen.
Myös muitten tekijämiesten kopauttelua olen nähnyt, etenkin otevahvistajalla.
Tossa kuitenkin manipuloitiin jotain ämpärin ulkopuolelle jäävää namiskuukkelia, olen kuullut että shorinji kempossa juttu ois ihan virallisestikin tekniikka, käytetty kerrotusti paaritiskillä ja pötkötipöö, sekunneiksi.
Janne, kokemukseni mukaan aktiivisessa yhteenotossa asiaan vaikuttaa kovasti vastustajan liike, joka paitsi hankaloittaa, saattaa aiheuttaa arvaamattomuuksia. Tai osua kokonaan ohi ja siinä onkin suunnitelma b hyvä olla olemassa.
Tämän olen käsittänyt olevan kyoshojutsussa vahvan opettelun alla ja nää ihmetykset ovat lähinnä.. niin esityksiä.
Murskaukseen verrattavaa, niinku.
Eli oikeessa paikassa hermotärskäykset on ikäänkuin mukava mauste, kuten jo sanottu onkin.
Ovat myös raskaita treenata, jälkivaikutusten takia.
Ehkäs niitä Jussin yliyliyliveikkosia ei ole kopautettu ulos kyseisin hermotärskäyksin.
Minut on, ja olenpa käyttänyt niitä itsekin. Vaihtelevalla menestyksellä.
Mutta on todentotta syytä välttää yleisluontoisen tarkistamattomia väitteitä koska näitä nil.. vastaanväittäjät odottaa.
Yksityiskohtiin kun on ihana tarttua.
Mä olen muuten nähnyt sekä Aven että Kuunon käyttelevän noita, ja pötkähdys oli juuri tollanen kropantoimintoja myöten kuin ämpäripäällä. Kun taju ei varsinaisesti sammu mutta virtavuoto on melkoinen.
Myös muitten tekijämiesten kopauttelua olen nähnyt, etenkin otevahvistajalla.
Tossa kuitenkin manipuloitiin jotain ämpärin ulkopuolelle jäävää namiskuukkelia, olen kuullut että shorinji kempossa juttu ois ihan virallisestikin tekniikka, käytetty kerrotusti paaritiskillä ja pötkötipöö, sekunneiksi.
Janne, kokemukseni mukaan aktiivisessa yhteenotossa asiaan vaikuttaa kovasti vastustajan liike, joka paitsi hankaloittaa, saattaa aiheuttaa arvaamattomuuksia. Tai osua kokonaan ohi ja siinä onkin suunnitelma b hyvä olla olemassa.
Tämän olen käsittänyt olevan kyoshojutsussa vahvan opettelun alla ja nää ihmetykset ovat lähinnä.. niin esityksiä.
Murskaukseen verrattavaa, niinku.
Eli oikeessa paikassa hermotärskäykset on ikäänkuin mukava mauste, kuten jo sanottu onkin.
Ovat myös raskaita treenata, jälkivaikutusten takia.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 29
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Hermopistekamppailusta
Tällä ei ole paljoakaan merkitystä mahdollisen ilmiön syyn hahmottamisessa. "Valistunut lääketieteellinen arvaus" toki voi tarkoittaa mitä tahansa, mutta ilman lisätietoa (kenen arvaus? Mistä valistuneisuus on tullut? Miksi se on ristiriidassa koululääketieteen ja fysiologian kanssa?) se on arvoton.Kari Aittomäki kirjoitti:Ehkäs niitä Jussin yliyliyliveikkosia ei ole kopautettu ulos kyseisin hermotärskäyksin.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Hermopistekamppailusta
Jos nyt puhutaan hetki suoraan. Minusta on mielenkiintoinen ja jossain määrin avoin kysymys, miten voimakkaita reaktioita hermopisteiskuilla voi todellisuudessa saada aikaan. Tuollaisen videolla nähdyn tyrmäyksen toimivuushan olisi melko helppo ainakin alustavasti todentaa parin skeptisen uken avulla, videoimalla tapahtuma. Vuoteen 2017 mennessä näin ei ole kuitenkaan tietääkseni tehty. Ilmiö on siis toistaiseksi rinnastettava esim. kaatajapappien suggestiivisiin menetelmiin. Toisaalta olen kuullut periaatteessa ihan luotettavalta taholtakin enemmän tai vähemmän lamauttavia pisteihin tökkimisiä käytetyn jopa ovihommissa. Mutta kuten tiedetään, tällaiselle anekdoottiselle evidenssille ei voi antaa juurikaan painoarvoa. Jonkinlaisia reaktioita näillä kuitenkin saanee; Andyhan aikoinaan kertoi Valkosen hermopisteläppäisyn aiheuttamasta käsien tärinästä, ja tilanteesta oli joskus videokin, josta näkyi ainakin pieni polvien notkahdus.
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 56
- Viestit: 16105
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Hermopistekamppailusta
Tai sitten et ole seurannut.
Minäkin olen useinkin kertonut kokemiani ja voin vakuuttaa että en ole suggeroitavissa, senverran on tullut osumia otettua että tiedän kyllä milloin äly ämpäriin kojahtaa.
Olenpa postannut kuviakin tapahtuneesta.
Kirjoitteluni kaikki on kokemuspohjaista, ja toisenkäden tiedoista ilmoitan.
Ensikäden kokeman ohittaminen ja auktoriteetteihin turvautuminen on.. nuivaa. Tällä en viittaa Jussiin joka turvallisesti reagoi epämääräiseen väitteeseen.
"Mutta kuten tiedetään, tällaiselle anekdoottiselle evidenssille ei voi antaa juurikaan painoarvoa."
En ymmärrä tätä väitettä? Jos kokemus ei ole todiste, esitetään sivuliukuväitteenä epäilys kertojan luotettavuudesta.
Ja nyt on kuitenkin kyse tälleistä, ei lääkevastineista.
On totta että kamppailutilanne on monisyinen ja esim juurikin Niinikedon tilannekontrollia on vaikea ohittaa. Se hallinta on oleellinen osa tilannerakennetta ja varsin vähällä huomiolla.
Epäilemättä nämä hermopiste-demot ovat vahvaa manipulointia.. mutta eivät sen enempää kuin muutkaan näytökset.
Kun puolet on placeboa.. kuinka moni on oikeasti pudonnut kivesosumasta?
Mun kokemuksen mukaan kyse on enemmänkin säikähtämisestä.
Olen itsekin esittänyt hypoteesin että esim kaasuja ja sähkötäräyttimia vastaan pystyy toimimaan, kaskun kokemusta on. Paitsi tazerista..
Tämä pitää varmasti paikkansa myös hermotällien suhteen... jopa perinteisempien osumien suhteen.
Jokaiselle varmasti on tuttua alapotkuihin tottuminen.
En näe kuitenkaan hedelmällisenä asettua hypnotisoijan eteen asenteella Ja-varmalla-en-hypnotisoiru.
Jää pian jotain oppimatta.
Ja jokainenhan on tiedonhaluinen, eller hur?
En minäkään rakentaisi taivutustapahtumaa hermotälleihin.
Muttä eivät niin tee tärskäyttelijätkään.
Minäkin olen useinkin kertonut kokemiani ja voin vakuuttaa että en ole suggeroitavissa, senverran on tullut osumia otettua että tiedän kyllä milloin äly ämpäriin kojahtaa.
Olenpa postannut kuviakin tapahtuneesta.
Kirjoitteluni kaikki on kokemuspohjaista, ja toisenkäden tiedoista ilmoitan.
Ensikäden kokeman ohittaminen ja auktoriteetteihin turvautuminen on.. nuivaa. Tällä en viittaa Jussiin joka turvallisesti reagoi epämääräiseen väitteeseen.
"Mutta kuten tiedetään, tällaiselle anekdoottiselle evidenssille ei voi antaa juurikaan painoarvoa."
En ymmärrä tätä väitettä? Jos kokemus ei ole todiste, esitetään sivuliukuväitteenä epäilys kertojan luotettavuudesta.
Ja nyt on kuitenkin kyse tälleistä, ei lääkevastineista.
On totta että kamppailutilanne on monisyinen ja esim juurikin Niinikedon tilannekontrollia on vaikea ohittaa. Se hallinta on oleellinen osa tilannerakennetta ja varsin vähällä huomiolla.
Epäilemättä nämä hermopiste-demot ovat vahvaa manipulointia.. mutta eivät sen enempää kuin muutkaan näytökset.
Kun puolet on placeboa.. kuinka moni on oikeasti pudonnut kivesosumasta?
Mun kokemuksen mukaan kyse on enemmänkin säikähtämisestä.
Olen itsekin esittänyt hypoteesin että esim kaasuja ja sähkötäräyttimia vastaan pystyy toimimaan, kaskun kokemusta on. Paitsi tazerista..
Tämä pitää varmasti paikkansa myös hermotällien suhteen... jopa perinteisempien osumien suhteen.
Jokaiselle varmasti on tuttua alapotkuihin tottuminen.
En näe kuitenkaan hedelmällisenä asettua hypnotisoijan eteen asenteella Ja-varmalla-en-hypnotisoiru.
Jää pian jotain oppimatta.
Ja jokainenhan on tiedonhaluinen, eller hur?
En minäkään rakentaisi taivutustapahtumaa hermotälleihin.
Muttä eivät niin tee tärskäyttelijätkään.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 58
- Viestit: 18957
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Hermopistekamppailusta
Onko kukaan koskaan nähnyt sparria hermopistetaistelusta?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 56
- Viestit: 16105
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Hermopistekamppailusta
Hep.
Nähnyt ja kokeillutkin. Karatekalle se on jopa ikäänkuin helppoa ja antaa kiihoketta niitten traditiomallisten tällien huolellisempaan treenailuun.
Mutta jälkituntemukset oli senverran omituisia että pidettiin parempana jättää sikseen.
Nähnyt ja kokeillutkin. Karatekalle se on jopa ikäänkuin helppoa ja antaa kiihoketta niitten traditiomallisten tällien huolellisempaan treenailuun.
Mutta jälkituntemukset oli senverran omituisia että pidettiin parempana jättää sikseen.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 29
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Hermopistekamppailusta
Aivan - kyseisen yksilön kohdalla. Jotta argumentilla olisi mitään muuta painoa kuin anekdoottiarvo, sen esittäjiä täytyisi joko olla useita tai sitten sen esittäjän täytyisi olla jollain vahvistetulla tavalla neutraali.Lasse Candé kirjoitti:Koettu toimivuus on aivan pätevä argumentti lopputuleman suhteen.
Ja epäluotettava kertoja on ihan yleinen konsepti, ei missään määrin henkilökohtainen. Mikäli siis kokija on esim. jonkin rakenteen (vaikkapa harrasteseura), hän on lähtökohtaisesti epäluotettava kertoja. Jotta kertoja ei olisi epäluotettava, hänen neutraaliutensa pitää olla jollain tavalla todennettavissa.
Käytännössä jokainen on epäluotettava kertoja normaalissa arkikontekstissa, ellei neutraaliutta ole jollain tavalla varmistettu. Empiirinen kokemus on siis aina lähtökohtaisesti epäluotettava - sitä kautta voidaan todeta ilmiön, asian tms. olevan mahdollisesti olemassa - ei varmuudella, koska kokemus voi syntyä muutakin kautta - mutta sen toimintamekanismia tai muuta kokemiseen johtanutta syytä ei voida arvioida.
Ei nämä kai sinullekaan niin vieraita asioita ole (alasi tuntien toivottavasti eivät ole)?
Hermopiste- ja etätyrmäyskeskusteluissa on myös vahva peruste pyytää normaalikeskustelua vahvempaa todistusta, koska aihe on sekä kontroversiaalinen että ilmiön olemassaolo on vahvasti kyseenalaista (muulla kuin psykologisella tasolla, jolla sen olemassaolon tai ainakin esiintymisen voitanee katsoa olevan kohtuullisella tasolla vahvistettu).
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 20849
- Lauteille: Joulukuu 2007
Hermopistekamppailusta
Olen täysin samaa mieltä tuosta epäluotettavuudesta, jos asian tieteellistä relevanssia mietitään. Itse en vain tahdo rajoittua sellaiseen lähtökohtaan. Jos tarkkaa katsoo, on kyllä havaittavissa että tämä juurikin on sitä jatkumoa mikä lähti liikeelle "valistuneesta tieteellisestä arvauksesta", tms, mutta tahdon itse mieluummin katsoa sen heiton ohi. Ja sillä tasolla on hyvä saada tähän keskusteluun potentiaalisesti ikävähenkisen sanamuodon tarkoituksen selvennys, mikä juuri saatiinkin sinulta.
Olen itse myös tyyppillisesti melko agnostinen, mistä seuraa, että jätän esim tällaiset asiat erittäin avoimiksi. Kestän sen, etten voi tietää kaikkea, eikä siis ole pakottavaa tarvetta muodostaa mielipidettä. Kipupisteilijöillä tai kellään muulla ei edes ole velvollisuutta perustella mitään tasolla jolla olisi objektiivista skeptikot vakuuttavaa relevanssia. Riittää myös aivan hyvin vain lätkäistä settiä näkyviin niille jotka tunnistavat tai ovat edes kiinnostuneita.
Ei tämä ympäristö oikein pelitäkään vakuuttamiseen, mutta on hyvä että eri lajien harrastajat jakavat kokemuksiaan ja näkemyksiään silti. Ja ei siinä, osa kyseenalaistuksista on myös vienyt keskustelua eteenpäin, minkä takia ainakin itse toivon että siihen löytyy vielä kiinnostusta.
Olen itse myös tyyppillisesti melko agnostinen, mistä seuraa, että jätän esim tällaiset asiat erittäin avoimiksi. Kestän sen, etten voi tietää kaikkea, eikä siis ole pakottavaa tarvetta muodostaa mielipidettä. Kipupisteilijöillä tai kellään muulla ei edes ole velvollisuutta perustella mitään tasolla jolla olisi objektiivista skeptikot vakuuttavaa relevanssia. Riittää myös aivan hyvin vain lätkäistä settiä näkyviin niille jotka tunnistavat tai ovat edes kiinnostuneita.
Ei tämä ympäristö oikein pelitäkään vakuuttamiseen, mutta on hyvä että eri lajien harrastajat jakavat kokemuksiaan ja näkemyksiään silti. Ja ei siinä, osa kyseenalaistuksista on myös vienyt keskustelua eteenpäin, minkä takia ainakin itse toivon että siihen löytyy vielä kiinnostusta.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 48 kurkkijaa