Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#286

Viesti Kyynikko »

C-walk on kyllä veikeän näköistä..
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#287

Viesti Jasse »

Jasse kirjoitti: Aloitin eilen lukemaan Santeri Alkion (1862-1930) kirjaa "Puukkojunkkarit". Tätä vuonna 1894 julkaistua teosta pidetään "yhtenä kansalliskirjallisuutemme kulmakivistä". Olen sivulla 40/240 ja jo on tullut hyvä kuvaus sekä tappelusta että rehdimmästä painista. Puukkotappelua odotellessa. Kirja ilmestyi parikymmentä vuotta puukkojunkkarikauden luputtua ja Alkio oli ilmeisesti paremmista piireistä joten tuskimpa hänellä omakohtaisia kokemuksia häijyilystä oli. Mutta aikalaisnäkemystä henellä silti oli. Kirja on kirjoitettu muutamaa vuotta ennen kuin kreikkalaisroomalainen paini valtasi Suomen joka tekee painikuvauksesta arvokkaan ( Seitsemässä Veljeksessä on myös kattava ja tunnettu painikuvaus). Kirjassa renkipoikien ottelu oli villiä tappelua jossa purtiin ja revittiin hiuksisa mutta isäntien taisto rehdimpää painia vaikka siinäkin huonekalut saivat kyytiä kun miestä väännettiin. Lopuksi toinen isännistä painoi polvet toisen rinnan päälle ja vaati selätettyä tunnustamaan parempansa. Tämä oli mielenkiintoinen yksityiskohta, josta itse sain lisäväriä kokonaiskuvaan.

Tuosta voi lukaista koko kirjan: http://www.gutenberg.org/files/13991/13991-8.txt" onclick="window.open(this.href);return false;


Tässä se paini kohtaus:

"Vennun ja Tommin painiskelusta oli leikki kaukana. Kenties oli siihen
syvemmätkin syyt kuin tuo tapaus, joka heidät oli yhteen saanut. He
tunsivat toistensa maineen, mutta eivät olleet sattuneet koskaan ennen
»koettamaan». Nyt oli satuttu ja nyt »koetettiin». Siinä ei tapeltu,
niinkuin tavallisesti, ei revitty tukkaa, ei etsitty aseita. Sylikkäin
puristivat, heittelivät, tempoivat, kampistivat toisiaan. Ei hiiskunut
kukaan sanaakaan, kuului ainoastaan painijain ähkinä, hampaitten kirinä
ja raskas rusahteleminen. Ihmetellen asettuivat toiset syrjästä
katselemaan. Helposti teki heittonsa Tommi, mutta melkein helpommin
Vennu. Lattia notkui ja jymähteli kuin olisi vahvoilla hirsitaltoilla
jompoteltu. Tuolit ja pöytä menivät nurin, sohvasta katkesi jalka,
verinen lampaan pää kieri lattialla palkarehtain jaloissa, ja kortit,
joista suurin osa oli äskeisestä iskusta rikkoutunut, tallattiin
jaloissa. Kukaan ei korjannut mitään. Kaikki syrjäiset näyttivät
ymmärtävän, että tässä oli kysymys kunniasta ja maineesta. Hattu oli
pudonnut Tommin päästä, harmaat silmät tuijottivat intohimoisina ja
palavina. Hän oli noin neljänkymmenen ikäinen, siis noin kuutisen vuotta
Vennua vanhempi. Toisinaan erosivat huulet, näyttäen kaksi riviä vahvoja
hampaita, jotka lujasti olivat toisiinsa isketyt, niin lujasti, että
niistä olisi luullut kappaleiden irti kirpoavan. Vennun huulet sitä
vastoin olivat tiukasti kiinni, jopa pitkälläänkin, hän hengitti
kokonaan suurten sieraimiensa kautta, ja näytti, kun painiskelu venyi
niin pitkälle, asettuvankin vain puolustusasemaan. Tuon tuostakin, kun
Tommi hampaita irvistäen teki onnistumattoman heiton, vetäysi Vennun
silmiin kuin jonkinlainen pilkallinen hymynkierre, mutta aina se katosi
kohta. Kovasta ponnistelusta väsyneenä alkoivat Tommin heitot olla
heikompia. Yhtäkkiä vetäisi Vennu henkeä sisäänsä, vetäisi niin rajusti,
että koko mies alaspäin kyykähti, hampaat iskivät yhteen kuin
viilapenkin leuat, poskille ilmestyi turmiota tuottavan näköinen lontto
ja -- sitten hän heitti. Tommi kierähti lattiaan pitkin pituuttaan,
Vennu pani molemmat polvensa rinnoille. Tommin rinnasta tunki nyt
väkisten jonkinlainen tuskallinen älähdys, mutta se oli yksinäinen. Hän
saavutti malttinsa jälleen.

»Sinun *täytyy* tunnustaa, naapuri, että minä olen parempi kuin sinä»,
virkahti Vennu nyt huohottaen."
Nyt oli kirjassa hyvä kylätappelukohtaus. Aseita oli puukkojen lisäksi, tervapiiskaa ja erilaisia astaloita ja kankia, joilla ilmeisesti tarkoitettiin puisia sauvoja sillä osassa oli "raurahelat" ja joihinkin oli upotettu nauloja tai puukonpää. Kovaa hommaa.
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#288

Viesti ka1 »

Tiedusteluna, onko kukaan kuullut suomalaisesta perinnenyrkkeilystä? Olen käsityksessä, että siitä, että tällaista on ollut, ei nykyään käytännössä tiedetä?
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#289

Viesti Kari Aittomäki »

Olen törmännyt tietoon tai pikemminkin arvioon, että sanktiointi ois ollu tääläpäin ankarampaa nyrkillätirvasun suhteen kuin esim GB:ssä. Niin ruottinvallan aikaan kuin autonomian ajallakin.
Tämä ehkä on yksi syy, ettei tääläpäin ainakan tietojeni mukaan ole pahemmin päässyt pugilismia kehittymään.
Raipat on ankara pelote.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#290

Viesti Jasse »

En ole kuullut enkä lukenut moisesta. Kerro ka1 ihmeessä lisää.
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#291

Viesti ka1 »

Tieto kansanomaisen nyrkkeilyn olemassaolosta tuli vastaan Maximilian Stejskalin väitöskirjateoksessa Folklig idrott (1954). Itsekään en moisesta ollut aikaisemmin kuullut. Täytyy heti sanoa, että tietoa on melko niukasti, ja nyrkittely on joka tapauksessa tietenkin ollut harvinaista.

Stejskal sai kansanomaisesta nyrkkeilystä tietoja 30-luvun alun keruumatkoillaan (ainakin) kolmesta ruotsinkielisen rannikon kunnasta (Bromarv, Korsnäs, Lapväärti). Kuvausten mukaan ottelut olivat kahden ottelijan välisiä, ja päättyivät jommankumman luovuttamiseen. Ilmeisesti yleisempää oli otella ilman päähänlyöntejä, mutta joskus nekin saattoivat olla mukana. Toisinaan käytettiin kyynärpäihin asti ulottuvia nahkahanskoja, joissa oli karvapuoli ylöspäin, jotteivät iskut repisi haavoja.

Mainittakoon myös, että lahden toisellakin puolella Ruotsissa perinnenyrkkeilyä on ollut, joskin niin ikään harvassa. Carl-Herman Tillhagenin teoksessa Svenska folklekar och danser. Del 1. Idrottslekar mainitaan tätä harrastetun ainakin Hälsinglandin maakunnassa. Tillhagen kertoo, että lyöntien yhteydessä ottelijat päästivät outoja ääniä (kiai?).


Tuossa Maximilian Stejskalin teoksessa Folklig idrott esitellään myös Suomen perinnepainityylit. Kuvaukset ovat osittain yhteneviä Heikki Lehmuston kuvauksiin Painin historiassa. Jassehan on tässä viestissä noista kirjoittanut: https://www.potku.net/forum/viewtopic.p ... 30#p856741
On kuitenkin painityylejä, joita Lehmusto ei omassa teoksessaan mainitse, esimerkiksi heitto- eli mustalaispaini.

Liitän muutamia kuvia näistä erilaisista perinnepainityyleistä. Painin treenaaminen on muuten ollut oikeasti melko ahkeraa jo 1800-luvullakin.

Kauluspaini:
Kuva
Käsipaini:
Kuva
Syli- eli ristipaini:
Kuva
Vyö- eli housunkauluspaini:
Kuva
Lisäksi paininomainen laji oli sellainen, jossa toinen asettuu maahan makaamaan ja toinen ottaa nelson-otteen, yrittäen estää alla makaavan ylösnousemisen:
Kuva
Tämä ei ole painia, mutta osittain ketjun aihepiiriä liippaavaa kuitenkin. Nyrkkien kovuutta koeteltiin lyömällä niitä vastakkain:
Kuva
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#292

Viesti Jasse »

Kiitos tiedoista ja kuvista!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#293

Viesti Mika »

Tällaisia on mielenkiintoista lukea. :peukku:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#294

Viesti Lowclass »

Tähän itseäni ajatteluttaa lähinnä se että kuvat kiinnostavat yleisöä enemmän kuin osaajat...
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#295

Viesti Andy »

Täsmennätkö hieman mitä tarkoitat?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#296

Viesti Lowclass »

Mielessä lähinnä puuttuva kaspin. Nähnyt riittävästi, ei toki tieteellinen todiste täällä.
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#297

Viesti Lowclass »

Painikulttuuria kauan Suomessa, mutta se että viilletään ei tapeta ettei jouduta Siperiaan, monille tuntematonta historiaa Ison talon Antista alkaen...
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#298

Viesti MikaM »

Kyllähän kait tuo viiltely puukottamisen sijaan on ihan yleistä tietoa? (vrt jos minä tiedän, muittenkin kuuluu)
Isäukkokin piti aina peukaloa terällä jarruna, kun "elehti puukon kanssa uhkaavasti".
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#299

Viesti Jasse »

Kai tuon Viltely jutun on aika moni kuullut jo lapsena. Siitä en ole varma että onko syy se ettei haluttu Siperiaan. Ehkä ei vaan haluttu tappaa. Mutta ehkä se on sama asia. Ja sinne Siperiaan lähettettiin puukkojunkkareita jo ennen ison talon Anttin aikaa. Heikki Ylikankaan teokset maalaa hyin kuvaa meiningistä. "puukkojunkkarien esiimarssi on luettu. Pitäs vielä lukea "Nuijasota" ja muut.

Meille ala-asten opettaja painotti veiston tunnilla että puukko pidetään aina terä ylöspäin, ei alaspäin. Eli että puukolla vuollaan eikä tapella.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#300

Viesti Andy »

Uusi Suomi vuodelta 1925.

Kuva
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 35 kurkkijaa