Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#271

Viesti Andy »

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 4_uu.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Maanantai 11.2.2013 klo 22.12 (päivitetty 12.2.2013 klo 00.49)

Naapuritaloon muuttanut 78-vuotias mies hoiti taloyhtiön hallituksen luvalla vanhan kotitalonsa istutuksia.

Ikämies piti tapanaan myös tarkastaa talon jätekatoksen siisteyden ja sen onko roskat pantu oikeisiin säiliöihin. Vanhuksen aktiivinen pihapartiointi ei kuitenkaan miellyttänyt kaikki talossa asuneita.

Vuosi sitten marraskuussa 78-vuotias korjasi jätekatoksessa maahan levinneitä lehtiä, kun talossa asuva 65-vuotias sattui kulkemaan ohi. Nuorempi mies näki toiminnan ja marssi vihan vallassa roskakatokseen.

- Mitä perkelettä sä siellä nuuskit. Mä tapan sut, huusi nuorempi mies ikämiehen mukaan hänelle.

Tappohommin ei nuorempi naapuri sentään ryhtynyt. Hän kuitenkin iski nyrkillä vanhusta poskeen ja tarttui sen jälkeen tätä kurkusta kiinni ja potkaisi samalla polvellaan.

Päällekävijä oli paitsi nuorempi myös selvästi uhriaan suurikokoisempi. Ikämies ei jäänyt kuitenkaan toimettomaksi. Hän työnsi yllättävällä liikkeellä peukalonsa 65-vuotiaan silmään.

Temppu pysäytti hyökkääjän. Väkivalta päättyi siihen ja molemmat poistuivat roskakatoksesta.


Ulkona miehiä vastaan käveli kolmas naapuri koiransa kanssa. Naisen mukaan 78-vuotias oli järkyttyneen oloinen ja 65-vuotiaan silmälasit olivat rikki. 65-vuotias uhosi edelleen 78-vuotiaalle. Naisen pyynnöstä miehet menivät kuitenkin koteihinsa rauhoittumaan.

78-vuotias teki tapahtuneesta rikosilmoituksen. Syyttäjä päätti syyttää 65-vuotiasta pahoinpitelystä.

Helsingin Lauttasaaren arvoalueella sattunut teko päätyi Helsingin käräjäoikeuden käsiteltäväksi helmikuussa. Syyttäjä vaati 65-vuotiaalle rangaistusta pahoinpitelystä.

Käräjillä nuorempi mies esitti oman pahoinpitelysyytteensä 78-vuotiaalle. Nuoremman miehen mukaan hän oli vain sanallisesti huomauttanut ikämiehelle tämän toiminnasta, jolloin tämä yllättäen työnsi "sormen hänen silmäänsä".

Käräjäoikeus uskoi enemmän nykyään 80-vuotiaan miehen kertomusta, jota sekä lääkärintodistus että todistajan kertomus tukivat.

Oikeus hylkäsi vanhuksen saaman syytteen.

Nykyään 67-vuotiaan miehen käräjäoikeus sen sijaan tuomitsi 55 päiväsakkoon. Maksettavaa hänelle kertyy 330 euroa.

Uhrilleen 67-vuotiaan tulee maksaa 500 euroa kärsimyskorvausta.

Nyt jo 80-vuotias mies kertoi oikeudessa oppineensa peukalo silmään -tempun aikanaan omalta isoisältään. Käräjäoikeus katsoi teon oikeutetuksi itsepuolustukseksi, koska hyökkääjä oli sekä suurempi että reilusti nuorempi kuin uhrinsa.
Tämä shredderisti on syntynyt 1930-luvun alussa, joten hänen isoisänsä lienee oppinut tempun nuorena miehenä joskus 1800-luvun loppupuolella.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#272

Viesti tohtorismies »

:smt003 :p :peukku:
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3385
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#273

Viesti Jasse »

Hyvä löytö Andy! Pitäs melkein jäljittää vanhus ja käydä kyselee. Mutta taidanpa jättää rauhaan :)
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#274

Viesti Lowclass »

Jos täälläkin joskus miettivisivät tulisi paljon infoa. Syy miksi käyn vain parin v välein. Systema, kaspin, kaikki löytyy muualta.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3385
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#275

Viesti Jasse »

Tarkennatko ajatusta?
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3385
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#276

Viesti Jasse »

Kopsasin tämän Ilen jakaman tekstin tuolta jostain:

Tuli pikku fläshbäk ja piti eilen metsästää käsiin Martti Grönforssin Suomen mustalaiskansa (1981), johon törmäsin joskus 90-luvulla. Kirjassa on osio nimeltä Mustalaisten oikeusjärjestelmä ja siinä lukuTappelun muodot ja säännöt. Vähän näytettä:

"Taisteluase oli pitkäteräinen veitsi tai joskus tikari... Muita perinteisiä aseita olivat tuomikeppi, rautakeppi ja piiska. Tuomikeppi oli valmistettu nuoren tuomen varresta ja oli noin metrin mittainen. Rautakeppi oli hieman lyhyempi. Kumpainenkin voitiin lisäksi koristella nahkalla. On käytetty myös rautaketjuja, joita nimitettiin riimuiksi."

(haastattelumatskua:)
"Ennen vanhaan ei tapeltu pyssyillä. Se oli vaan veitti ja rautapiiska.... siihen oli sellainen nahka lyöty päähän, ja se kierrettiin käen ympärille... Munkin isällä oli aina 3-4 rautapiiskaa kärryssä..."

"Tuomikepillä ja rautakepillä yritettiin saada osumia vastustajaan heiluttamalla niitä siten, että ne liikkuivat kahdeksikon muotoista rataa. Toisessa kädessä pidettiin usein puukkoa...... Kepin vauhti oli tarkeä onnistumisen edellytys... Tälläiset taistelut harvoin johtivat usein kuolemaan, mutta pahoja vammoja niissä tietysti saattoi tulla. Useammin johti kuolemaan puukkotappelu. Myös puukkoa heiluteltiin kahdeksikon muotoista rataa, ja tarkoituksena oli viiltää vastustajaa siten, ettei puukko uponnut häneen..."

Vuolin tuossa pari päivää sitten itselleni tuollaiset tuomikepit. :)

Aloitin eilen lukemaan Santeri Alkion (1862-1930) kirjaa "Puukkojunkkarit". Tätä vuonna 1894 julkaistua teosta pidetään "yhtenä kansalliskirjallisuutemme kulmakivistä". Olen sivulla 40/240 ja jo on tullut hyvä kuvaus sekä tappelusta että rehdimmästä painista. Puukkotappelua odotellessa. Kirja ilmestyi parikymmentä vuotta puukkojunkkarikauden luputtua ja Alkio oli ilmeisesti paremmista piireistä joten tuskimpa hänellä omakohtaisia kokemuksia häijyilystä oli. Mutta aikalaisnäkemystä henellä silti oli. Kirja on kirjoitettu muutamaa vuotta ennen kuin kreikkalaisroomalainen paini valtasi Suomen joka tekee painikuvauksesta arvokkaan ( Seitsemässä Veljeksessä on myös kattava ja tunnettu painikuvaus). Kirjassa renkipoikien ottelu oli villiä tappelua jossa purtiin ja revittiin hiuksisa mutta isäntien taisto rehdimpää painia vaikka siinäkin huonekalut saivat kyytiä kun miestä väännettiin. Lopuksi toinen isännistä painoi polvet toisen rinnan päälle ja vaati selätettyä tunnustamaan parempansa. Tämä oli mielenkiintoinen yksityiskohta, josta itse sain lisäväriä kokonaiskuvaan.

Tuosta voi lukaista koko kirjan: http://www.gutenberg.org/files/13991/13991-8.txt" onclick="window.open(this.href);return false;


Tässä se paini kohtaus:

"Vennun ja Tommin painiskelusta oli leikki kaukana. Kenties oli siihen
syvemmätkin syyt kuin tuo tapaus, joka heidät oli yhteen saanut. He
tunsivat toistensa maineen, mutta eivät olleet sattuneet koskaan ennen
»koettamaan». Nyt oli satuttu ja nyt »koetettiin». Siinä ei tapeltu,
niinkuin tavallisesti, ei revitty tukkaa, ei etsitty aseita. Sylikkäin
puristivat, heittelivät, tempoivat, kampistivat toisiaan. Ei hiiskunut
kukaan sanaakaan, kuului ainoastaan painijain ähkinä, hampaitten kirinä
ja raskas rusahteleminen. Ihmetellen asettuivat toiset syrjästä
katselemaan. Helposti teki heittonsa Tommi, mutta melkein helpommin
Vennu. Lattia notkui ja jymähteli kuin olisi vahvoilla hirsitaltoilla
jompoteltu. Tuolit ja pöytä menivät nurin, sohvasta katkesi jalka,
verinen lampaan pää kieri lattialla palkarehtain jaloissa, ja kortit,
joista suurin osa oli äskeisestä iskusta rikkoutunut, tallattiin
jaloissa. Kukaan ei korjannut mitään. Kaikki syrjäiset näyttivät
ymmärtävän, että tässä oli kysymys kunniasta ja maineesta. Hattu oli
pudonnut Tommin päästä, harmaat silmät tuijottivat intohimoisina ja
palavina. Hän oli noin neljänkymmenen ikäinen, siis noin kuutisen vuotta
Vennua vanhempi. Toisinaan erosivat huulet, näyttäen kaksi riviä vahvoja
hampaita, jotka lujasti olivat toisiinsa isketyt, niin lujasti, että
niistä olisi luullut kappaleiden irti kirpoavan. Vennun huulet sitä
vastoin olivat tiukasti kiinni, jopa pitkälläänkin, hän hengitti
kokonaan suurten sieraimiensa kautta, ja näytti, kun painiskelu venyi
niin pitkälle, asettuvankin vain puolustusasemaan. Tuon tuostakin, kun
Tommi hampaita irvistäen teki onnistumattoman heiton, vetäysi Vennun
silmiin kuin jonkinlainen pilkallinen hymynkierre, mutta aina se katosi
kohta. Kovasta ponnistelusta väsyneenä alkoivat Tommin heitot olla
heikompia. Yhtäkkiä vetäisi Vennu henkeä sisäänsä, vetäisi niin rajusti,
että koko mies alaspäin kyykähti, hampaat iskivät yhteen kuin
viilapenkin leuat, poskille ilmestyi turmiota tuottavan näköinen lontto
ja -- sitten hän heitti. Tommi kierähti lattiaan pitkin pituuttaan,
Vennu pani molemmat polvensa rinnoille. Tommin rinnasta tunki nyt
väkisten jonkinlainen tuskallinen älähdys, mutta se oli yksinäinen. Hän
saavutti malttinsa jälleen.

»Sinun *täytyy* tunnustaa, naapuri, että minä olen parempi kuin sinä»,
virkahti Vennu nyt huohottaen."
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#277

Viesti ka1 »

Vuonna 1968 äänitetyssä Kauhajoen perinnekeruussa eräs vuonna 1890 syntynyt kertoja muistelee Pukkilan Jaskaan liittyviä tarinoita käsiteltäessä myös omaa nuoruutensa häjyilyä. Pampun käytöstä kertoja neuvoo kietaisemaan pampun päässä olevan remmin käsivarren ympäri, ettei pamppu pääse lipeämään kädestä, sekä kohdistamaan iskut ”hartioihin”, sillä päästä lähtee henki turhan helposti. Erityisen mielenkiintoinen on kohta, jossa kertoja innostuu demonstroimaan haastattelijalle kämmensyrjälyöntiä johonkin arkaan paikkaan. Koska tilanteesta on vain äänite, josta olen vieläpä vain lukenut litteraation, on hankala tarkasti sanoa, mitä tilanteessa tapahtuu. Jonkinlaista kämmensyrjäiskua johonkin aivan tiettyyn vitaalipisteeseen 78-vuotias kertoja kuitenkin haastattelijalle näyttää. (En nyt valitettavasti viitsi tähän laittaa julkisesti kyseistä pätkää haastattelusta, koska minulla ei ole SKS:n lupaa.)

Nyt kysymys kuuluukin, mistä kertoja on kyseisenlaisen sofistikoituneen tekniikan voinut omaksua? Itse veikkaisin Jiu-Jitsu-oppaita, niissä kun esiintyi jo vuosisadan alkupuolella kämmensyrjäiskuja. Toisaalta mietin, kuinka yleisiä ja laajalle levinneitä ne olivat? Kuinka todennäköistä on, että kauhajokelainen isäntä olisi Jiu-Jitsuun törmännyt? Todennäköisyysttä lisännee toki jonkin verran suuntauneisuus tappelujuttuihin. Mainittakoon myös, että kyseinen henkilö oli Amerikassakin käväissyt nuoruudessaan neljä vuotta. Mitäpä @Jasse arvioit, olisiko jokin Jiu-Jitsu-opas todennäköinen alkuperä kyseiselle tekniikalle?

Paljon mielikuvituksellisempiakin alkuperiä on tietysti helppo (ja ennenkaikkea hauska) keksiä. Kertojahan oli samaa ikäpolvea kuin itse Pukkilan Jaska, ja samoilla seuduilla nuoruutensa pyörinyt. Muistutuksena, että Pukkilan Jaska oli siis se kaveri, joka puu-ukkoon veitsitekniikoita treenaili, hallitsi korkeat potkut ja tunnettiin laajalti ”hyvänä tappelijana”, samoin kuin isänsä ja veljensä, ja kaikenlaista Japanin sodan veteraania talossaan majaili.
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#278

Viesti saarikko »

Kumpaas Jaskaa nyt viittaat? Kauhajokiseen vai kauvalaiseen?

Enempiä asiaan syventymättä. Itse ainakin olen aivan liian monta kertaa törmänny tilanteeseen missä kysyjä asetta sellaisia kysymyksiä joihin vastaaja pyrkii vastaamaan parhaansa mukaan. Eli vuonna 78 kysyjä on saattanut kysyä, että käytittekö TEHOKKAITA ns. karatelyöntejä. Vastaus tietysti olisi totta h******ti, mimmosia ne on? Ja tarina jatkuisi.
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#279

Viesti ka1 »

Tosiaan, Kauhajoen Pukkilan Jaskaan viittasin. Toisen aallon häjy ja ehkä vähemmän tunnettu kuin lauluista tuttu Kauhavalainen vanhempi kollegansa. "Häjyjen pesänä" tämä Kauhajoen Jaskan kotitalo, Keski-Pukkila, aikoinaan silti tunnettiin, ja erään tuon vuoden '68 perinnekeruun kertojan mukaan se oli sitä yhä!

Nyt kun muistelen, niin esim. tässä Puolustusvoimien lähitaisteluvideossa vuodelta '57 vilisee kämmensyrjälyöntejä: " onclick="window.open(this.href);return false;

60-luvulla tuollainen ”karate chop” alkoi olla vakiokamaa myös amerikkalaisissa elokuvissa. On siis mahdollista, että vuonna '68 tekniikka oli laajalti tunnettu Suomessakin. Toisaalta täytyy muistaa, että kertoja oli 60-luvulla jo hyvin vanha, ja muistelee tallenteessa nuoruusaikojaan. Voihan silti olla, että hänen esittelemänsä kämmensyrjäisku on jostain tuoreeltaan bongattu kikka, mutta hieman erilaiset vibat tekstistä välittyy. Mahdotonta lausua mitään varmaa.

Mitään merkittävää johdattelua haastattelutilanteessa ei tässä kohtaa tapahdu. Kertoja ”koittaa” haastattelijaa ”syrjäkämmenellä” johonkin tiettyyn kohtaan, ”tuohon”, ja siihen kun kämmensyrjällä ”vetää”, on niin kuin ”puulla löis”. Mainittakoon, että eräs folkloristikko, jonka opinnäytetyön kautta tämän arkistoaineiston pariin päädyin, tulkitsi haastateltavan tässä kohtaa esittelevän kohtia ruumiissa, joihin ”koittamalla” saa hengen pois. Itse en löydä tukea tällaiselle tulkinnalle, uskon sen olevan väritetty ja siten virheellinen.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3385
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#280

Viesti Jasse »

"Dshiu-Dshitsu-taistelutemppuja" jukaistiin Suomessa 1905 ja siinä hekutettiin ja kuvattii kämmensyrjäiskua oikein huolella. Saattaisi olla sieltä. Tai myöhemmistä.

Kiva oliis tuohon materiaaliin tutustua.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3385
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

#281

Viesti Jasse »

Akuma kirjoitti: Hitto kun ei mistään tahdo löytyä videotallenteita rytkypolkasta. Hakuvinkkejä?
Tässä ainakin Karjalaiset laittaa jalalla koreasti. Onko tuo sitten rytkypolkkaa vai ripaskan ja riverdancen sekoitusta, mutta esim kohdan 1.20 kaverilla on muuvit kohillaan :D

[video][/video]

En ymmärrä miten en ole aikaisemmin tätä ketjua lukenut. Varmaan vilkaissu joskus ja kattonu että Paanari se taas täällä horisaa. Oon nyt sivulla 11. Kovaa kamaa.

Ens viikolla lähen Kauhavalle puukkofestareille nakkaa kekluu. Korvat höröllä meinaan kuunnella vanhemman kansan juttuja. Ehkä vähän udellakkin.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3385
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#282

Viesti Jasse »

Rytkypolkalla viitattiin siis ketjun alussa Häijyjen tappeluhaastetanssiin.
Mielenkiintoista muuten tuo tuollainen "jalkatanssi" mitä linkittämällänoi videolla näkyy. Tuolee tosiaan mieleen venäläinen ripaska, irkkujen riverdance mutta myös Crip-jengilaisten C-walk:

[video][/video]


[video][/video]

Oliko taistelutansseista jo oma ketju? Tän vois semmoseen liittää.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3385
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#283

Viesti Jasse »

Kauhavalla on 17-19.6. Puukkofestarit puukonheiton SM-kisoineen. Itse meinaan mennä osallistumaan ja ihmettelemään. Onko suositella häijy-museoita tai tappelubaareja jossa kannattais vierailla?
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6418
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#284

Viesti AlexMachine »

Jasse kirjoitti: Kauhavalla on 17-19.6. Puukkofestarit puukonheiton SM-kisoineen. Itse meinaan mennä osallistumaan ja ihmettelemään. Onko suositella häijy-museoita tai tappelubaareja jossa kannattais vierailla?
Kauhavalla on puukkomuseo.
The beatings will continue until morale improves.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#285

Viesti Kyynikko »

Kaikista baareista saa tappelubaarin.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 3 kurkkijaa