Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#1

Viesti Jasse »

Olen alkanut kirjoittamaan kirjaa jujutsun historiasta Suomessa (ja maaimalla) ja olen tyllut siihen tulokseen että W.E Fairbairn oli merkittävin yksittäinen modernin lähitaistelun kehityksessä. Hän toimi Sanghai Municipal Policessa (SMP) vuodesta 1907 kunnes toisen maailmasodan alettua siirtyi kouluttamaan Brittien ja USAn erikoisjoukkoja( esim. SEO ja OSS). Hän kehitti tekniikoita, taktiikoita ja aseita lähi- ja kaupunkitaisteluun.

Fairbairn harjoitteli Sanghaissa perinteistä jujutsua, kiinalaisia tyylejä sekä judoa. Voidaan ehkä sanoa että Fairbairn kehitti kaksi kamppailumetodia: Poliisien voimankäyttöön tarkoitetun Defendun ja sotilaiden lähitaisteluun tarkoitetun "Gutter fighting"-systeemin. Ensimmäisessä on enemmän lukkoja ja hallintaotteita, jälkimmäinen on suppeampi ja raaempi.

Linkki suomen lähitaisteluun on seuraavanlainen: Fairbairnin SMP ja SEO kollega Erik A Sykes koulutti Briteissä Ruotsalaisen Allan Mannin 40-luvulla. Tämä puolestaan antoi sissi- ja lähitaistelukoulutusta Ruotsissa suomalaiselle Kalevi Hätöselle 50-luvulla. Hätönen kehitti Suomen puolustusvoimien lähitaisteluopetuksen ja laati M57 lähitaisteluoppaan sekä lähitaistelufilmin.






Fairbain wikipediassa:
https://en.wikipedia.org/wiki/William_E._Fairbairn

Fairbairnin laatimaa lähitaistelukirjallisuutta:
http://www.wilkinsonfscollection.com/wi ... ature.html

Fairbairnin lajitaustaa:
https://www.combatives.info/fairbairn-combatives.php

Fairbain osuus pistoolin käyttöön:
https://www.americanrifleman.org/articl ... KKeSdhhDbo
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#2

Viesti Jasse »

Yritän tässä kaivella tuota Fairbairnin lajitaustaa. Sanotaan että hän treenasi Sanghaissa Shin no shin do ryu jujutsua japanilaisen Okadan alaisuudessa. Olen myös kuullut että treenasikin Tenjin shinyo ryuta (Joka on Yoshin ryun ja shinnoshindo ryun fuusio). Sanotaan myös että jän olisi ensimmäinen ulkomaalainen joka sai mustan vyön judossa ( tätä sanotaan myös sambon kehitäsjästä ja muistaakseni Harrisista). Toisaalta sanotaan että hänen diplomissaan lukisi Kano-ryu ja että se olisi Jigoro kanon - judon kehittäjän - allekijoittama (mutta käsittääkseni Kano ei tuota Kano-ryu nimeä käyttänyt jun ehkä aivan opetuksensa alkuvaiheessa 1880-luvulla). Sanotaan myös että Fairbairn treenasi "Kiinalaista nurkkeilyä" joka olisi Paguania. Sanotaan myös että hän treenasi nyrkkeilyä, painia ja savatea.

Lähden siitä että hän oppi jotain jujutsua, judoa, kungfua, nyrkkeilyä, painia ja savatea. Tässä aiheeseen liittyvät kuvakaappauksen Fairbairn neljästä kirjasta jotka on julkaistu 20-40-luvuilla:


Kuva


Kuva


Kuva


Kuva

Sinänsähän Fairbairnin kirjat/systeemit-eivät eoa hieveästi aikansa jujutsusta. Ehkä niistä kuitenkin välittyy tietynlainen agressiivisuus ja raakuus - varsinkin Gutter Fighting/All-in Fighting/Get Tough! -systeemistä. Hän korosti kämmensyrjälyönnin ja varsinkin chin-jab-iskun käyttöä sekä silmiin sorkkimista. Ehkä tunnetunpi kuin lähitaistelukouluttajana on hän maailmalla legendaarisen Fairbairn-Sykes commando-tikarin kehittäjänä:
https://coffeeordie.com/fairbairn-sykes-knife-history/

Vielä tuosta Suomi-konnektionista. 1943 julkaistiin suomeksi Norjalaisen poliisin Haakon Schönningin manuaali "Itsepuolustus, jiu-jitsu ja poliisiotteet." Haakon toimi Sanghaissa poliisina Fairdairnin alaisuudessa ja hänen kirjansa on käytännössä Defendu-manuaali.

Vielä komas yhteys on 1950-luvulla perustettu Sissikerho jonka opettaja alkoi opiskella itsepuolustusta tilaamastaan USAn merijalkaväen opuksesta. On erittäin todennäköistä että opus perustui Fairbairnin metodeihin jotka USMC omaksui jo ennen toista maailmansotaa.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#3

Viesti YJT »

Fairbairnilla on myös merkittävä rooli taistelustressin (body alarm reaction; BAR) ilmiöiden "löytämisessä" ja muistiinmerkitsemisessä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#4

Viesti Jasse »

Jos haluaa kuolata F-S-tikareita niin tässä upea sivusto:
https://www.fsknife.com

Tässä lyhyt artikkeli Fairbairnista ja bakua-kungfusta:
https://baguakungfu.com/2017/07/william ... aguazhang/

"In China, Fairbairn studied and became proficient in Baguazhang under the instruction of Tsai Ching Tung (Cui Zhendong, Bagua student of Yin Fu), who was employed at the Imperial Palace, Beijing, as the instructor to the Retainers of the late Empress Dowager."

Itse en kiinalaisia lajeja hyvin tunne. Olisi kiva tietää bakuania tuntevilta että näkyykö Fairbairnin tekemisessä vaikutteita lajista?
Itse tosiaan pidän Fairbairnin Defendua aikansa "geneerisenä jujutsuna", mutta herra itse sanoo kirjoissaan että systeemi on enimmäkseen hänen oma luomuksensa vaikkakin vaikutteita on saatu muista lajeista. Jopa kämmensyrjälyönti ja "chin-jab" olivat hyvin tyypillisiä tekniikoita jo 1905 kun ensimmäisiä JJ-kirjoja alettiin länsimaissa julkaisemaan.

Kohdasta 8.50 eteenpäin lähitaisteluopetusta:


PS: Näiltä sivuiltahan tosta Kiina/Bakua-yhteydestä löytyykin paljon asiaa. Kirjakin on näköjään viime vuonna julkaistu aiheesta: http://baguakungfu.com/2021/01/tsai-chi ... ds-manual/
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#5

Viesti saarikko »

Kiitos Jasse! Taas uutta tieto siitä, miten tieto on siirtynyt.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#6

Viesti Jasse »

Ilo jakaa tietoa :)

Mainittakoon että vaikka chin-jab ja kämmensyrjälyönti ovatkin Fairbairnin TM-tekniikoita, niin nämä tekniikat löytyvät jo varhaisimmasta länsimaisesta JJ-kirjallisuudesta. Kämmensyrjälyöntiä korostettiin Jiu-jitsu combat tricks/ Dshiu-Dshitsu taistelutemppuja (1094&1905) ja chin-jab yhdistettynä Fairbairnille tyypillisellä polvipotkulla munille löytyy jo 1903 (jolloin Suomassa tai ylipäänsä länsimaissa ei ollut ehkä yhtään JJ-kirjaa julkaistu.) suomalaisesta meripelastusvihkosesta kun demotaan miten päästään hätääntyneen hukkujan otteesta irti. Mutta tietysti on täysin mahdollista että Fairbairnin Kungfu ja JJ opettajat ovat häneen vaikuttaneet niin että näistä on tullut keskeisiä hyökkäyksiä Fairbairnin systeemeihin, ja/tai että hän on itse kokenut kyseiset hyökkäykset tehokkaiksi.

Mainittakoon myös että Shaghai oli tuohon aikaan yksi maailman väkivaltaisimmista kaupungeita jossa yritti pitää järjestystä monikansallinen hallinto Shanghai Municipan Police lainvalvojinaan.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#7

Viesti Antti »

Jasse kirjoitti: maalis 27, 2021, 10.38 Linkki suomen lähitaisteluun on seuraavanlainen: Fairbairnin SMP ja SEO kollega Erik A Sykes koulutti Briteissä Ruotsalaisen Allan Mannin 40-luvulla. Tämä puolestaan antoi sissi- ja lähitaistelukoulutusta Ruotsissa suomalaiselle Kalevi Hätöselle 50-luvulla. Hätönen kehitti Suomen puolustusvoimien lähitaisteluopetuksen ja laati M57 lähitaisteluoppaan sekä lähitaistelufilmin.

[...]

Katsoin tuon videon läpi. Ovatkohan naamarit vaikuttaneet muuten Katon ja Mestari "KUNG -FU´n" ulkoasuun? :D

Osaatko sanoa, miten Fairbairnin vaikutus näkyy ihan tekniikan tasolla, ts. mikä on sellaista tekniikkaa, joka voidaan yhdistää juuri Fairbairniin eikä johonkin hänestä riippumattomaan jiujitsu-kerrostumaan? Yleisesikunnan kirjastoon on hankittu jiu-jitsu-henkistä lähitst-kirjallisuutta ainakin vuosina 1930 ja 1942 (kirjaston nimi taisi muuttua 1938, mutta ehkä leimasimet vaihtuvat hitaasti).

Vertasin huvikseni videon sisältöä Lähitst-opas 1957:n sisältöön. Kohdan 0:29 nostoa vastaan tehtävä peukalon työntö painepisteeseen leuan alle vastaa funktioltaan Lähitst-oppaassa (s. 40-41) tehtävää työntöä kämmenellä. Kohdan 0:40 chinjab (sormet silmiin) ja polvipotku kiveksiin löytyy Lähihtst-oppaasta s. 24 vapautumisesta kurkkuotteesta kaukaa takaa. Sormet silmiin mainitaan leukatyönnön yhteydessä (s. 41). Kohdan 1:00 pistoolimiestä takana vastaan vasen käsi menee yli, mitä seuraa kaato; Lähitst-oppaassa oikea menee ali, mitä seuraa aseenriisto (s. 107; kaadon osalta vrt. jalkakampi s. 46). Kohdassa 1:20 pistoolimies on edessä, jolloin vasen käsi työntää aseen syrjään, ja oikea tarttuu pistooliin, minkä jälkeen suoritetaan kaato vasemmalle; Lähitst-oppaassa (s. 107-108) näkyy käytännössä sama mutta tässäkin liike päättyy aseenriistona eikä kaatona. Lisäksi aseen työntö tehdään kuvassa sormet ylöspäin, videolla sormet alaspäin.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#8

Viesti Jasse »

Hyvä huomio naamareista. Ties vaikka :D Fairbairnin alainen kirjoitti muuten alkuperäiset James Bond kirjat ja epäillään että Fairbairn olisi Bondissa esiintyvän - varusteiden kehittelystä vastaavan - Qn esikuva.

Yritän tässä itsekin hamottaa eroa Fairbairin systeemin ja aikansa muiden lähitaistelu/JJ systeemien välillä. Pitää hommata Fairbairnin kirjat jossain vaiheessa niin vertailu kävisi helpommin. Videoita ajan lähitst opetuksesta löytyy paljon. Moni systeemi on enemmän tai vähemmän Fairbairnin systeemin kaltainen, mutta se saattaa johtua siitä että Fairbairnin opit levisivät laajalle.

Tässä kirja Get Tought PDFänä:
https://marylandsystema.com/wp-content/ ... niques.pdf

Sanoisin että haaroihin hyökkääminen (iskuin ja tarttumisin) on sellainen tekniikka mitä ei aikalaisissa JJ-kirjoissa juuri esiinny. Chin-jab/naamaan tarttuminen on Fairbairinin "yleisavain" jota käytetään ratkaisuna monin tilanteisiin.

Ero Lähitst ja JJ-materiaalin välillä on ennen kaikkea siinä että JJ-kirjallisuudessa painotetaan herrasmiesmäisyyttä ja sitä miten helposti JJtä taitava pukumies voi alistaa vahvan ja agressiivisen öykkäsin. Lähitst-materiaalissa taas painotetaan että herrasmiesmäisyydestä tulee päästä eroon ja vihollinen tuhotaan agresiivisesti ja keinoja kaihtamatta.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#9

Viesti Jasse »

Tässä vielä kirja "All-in Fighting" joka on muuten sama kuin "Get tough!" mutta lopussa on kirväärioppia. https://archive.org/details/AllInFighti ... su defendu

Alussa Fairbairn puhuu systeemistään. Hänellä on on monta hyvää pointtia. Esimerkiksi myönnetään että painin, rygbyn ja nurkkeilyn harjoittamisesta on hyötyä omaksuttaessa lähitaistelutaitoja, mutta että nyrkkeilyn iskujen oppiminen vie kuukausia ja paini-tekniikoiden oppiminen vuosia. Lisäksi toisin kun kun chin-jabiä nyrkkeilyn iskuja ei voi käyttää tehokkaasti tietyissä tilanteissa (oletan että puhutaan halauksista ja otteista) ja että maassa painia tulee välttää tilanteessa jossa on enemmän kun yksi vastustaja.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#10

Viesti Jasse »

Tältä sivulta löytyy 10min video jossa käydään Fairbairnin ura hyvin läpi monipuolisella kuvituksella:
https://www.myselfdefensetraining.com/w ... i-defendu/

Tässä myös tiivis paketti:
https://combatives.com.ua/en/combatives/ww2-combatives/

Sivuilla hyvä tiivistelmä Gutter Fighting systeemin hyökkäyksitä:

"The armory of Combatives back then was simple, but undeniably effective:

Tiger’s claw: a palm stroke preceded by fingers attacking the eyes;
Chin jab: a blow to the chin with the heel of the hand;
Edge of hand blow: a stroke with the rib of the palm in the neck or in the head;
Cradle blow: a kick by fingers formed as a “fork” at the throat;
High kick: kick in the groin or at the bottom of the stomach (it is called “high” since there were no kicks higher than this level in the Fairbairn system);
Stamp kick: a “tramping” kick with a foot on the knee or in the thigh;
Smash down kick: a close supposing-to-break-bones kick with a foot in the ankle joint;
Groin strike: a stroke in the groin with palm;
Knee kick to groin: kick in the groin with a knee;
Head butt: stroke with one’s head."
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Fairbairn - "lähitaistelun isä"

#11

Viesti tohtorismies »

Tuo heebohan on Carl Cestarin oppilaita. Carl Cestarin oppilas Mika Söderman(rauha hänen muistolleen) kävi täällä vetämässä aikoinaan leiriä jolle en pääsyt persaukisuuden takia. Harmittaa vieläkin.

Tommy Joe Moore on muuten postannut aiheesta erittäin mielenkiintoisia videoita PALJON. Pohjalajina hänellä toimii nyrkkeily. On erittäin innokas ww2 /wanhan ajan taistelutemppujen harjoittaja.

45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 29 kurkkijaa