Skenaarioharjoittelu

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 3229
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Skenaarioharjoittelu

#1

Viesti YJT » elo 29, 2008, 21.30

Ajattelin kuitenkin aloittaa tällaisen ketjun, kun aiheesta on tuolla defendo-ketjussa puhetta ja asiasta on jopa jotain sanottavaakin.

L.K. kirjoitti:
MarkkuT kirjoitti:Onkos skenaarioharjoittelusta olemassa täällä jotain ketjua? Mulla ei siis ole siitä mitään kokemusta. Itse ajattelisin sen tarkoittavan harjoitteita, joissa tehdään muutakin kuin pahoinpidellään kaveria. Eli puhutaan ja muuta tylsää.



Varmasti on.Kaiveleppa haulla ketjuja joihin VKA on kirjoittanut.
Ja tuo määritelmä on mielestäni aika lähellä sitä mitä useimmat ymmärtävät skenaarioharjoittelulla. Osa porukasta sitten kait sanoisi tuota vasta eläväksi harjoitteluksi tai harjoitteluksi johon on lisätty verbaalinen puoli?


Itse laittaisin jatkumon järjestykseen perusharjoittelu - pariharjoittelu - sparraaminen - elävä harjoittelu .- skenaarioharjoittelu. Määritelmät menevät suurinpiirtein seuraavasti (pikaisesti kyhätyt selitykset; eivät ole mitään loppuun asti hiottuja sanakirjamääritelmiä):

Perusharjoittelu on tekniikan hiomista ja uusien tekniikoiden opettelemista yksin, tai pareittain silloin, kun tekniikan tekeminen vaatii parin (esim. painiminen).

Pariharjoittelu on pareittain tapahtuvaa perusharjoittelua (esim. pistehanskoihin lyömistä) siten että tehdään sovittua tekniikkaa tai komboa, tai niin että harjoituspari syöttää etukäteen sopimatta lyöntipaikkoja joihin harjoittelijan on reagoitava.

Sparraaminen on otteluharjoittelua, jossa molemmat osapuolet ovat (suurinpiirtein) samanoarvoisessa asemassa (eli toisen tehtävä ei ole vain avustaa toista).

Elävä harjoittelu on melkein skenaarioharjoittelua, sillä erotuksella että siitä puuttuu skenaario. Harjoittelupaikat ja -olosuhteet voivat olla vaihtelevia (esim. pimeällä kujalla, portaikossa). Toinen osapuoli on varsinainen harjoittelija, toinen toimii harjoitusta avustavana maalimiehenä.

Skenaarioharjoittelu simuloi todellista tilannetta mahdollisimman tarkasti. Tilanteessa on etukäteen kuvatut taustat, harjoittelijoilla on tietyt tavoitteet jne. Skenaarioharjoittelua voidaan harjoitella paljon muutakin kuin kamppailua (esim. suuronnettomuusharjoitukset, sotaharjoitukset), ja tilanteen kulkua ei ole määritelty ennakolta. Myöskään keinovalikoimaa ei rajata muuten kuin mitä skenaarion tehtävänannossa on kerrottu tai mitä harjoituksen järjestelyt vaativat. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että itsepuolustusharjoituksen ei tarvitse päättyä fyysiseen tilanteeseen. Skenaarioharjoitteluun liittyy oleellisesti skenaarion jälkeen tapahtuva jälkipurku.

Tässä siis lyhyesti, muut jatkakoot...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

VKA
munillepotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 832
Lauteille: huhti 13, 2005
Paikkakunta: Tampere

Re: Skenaarioharjoittelu

#2

Viesti VKA » syys 1, 2008, 10.27

Itse käytän termiä elävä harjoittelu harjoittelusta, jossa ei sovita etukäteen mitä tehdään ja toinen laittaa fyysisesti tosissaan hanttiin, eli ei anna toisen tehdä mitään suorituksia. Esimerkki vaikkapa painiminen.
Termi "aliveness", jota mm. Matt Thornton käytti kääntyy minun suussa mukavasti eläväksi harjoitteluksi.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 12710
Lauteille: syys 9, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Skenaarioharjoittelu

#3

Viesti Paappa » syys 1, 2008, 10.58

YJT kirjoitti:Elävä harjoittelu on melkein skenaarioharjoittelua, sillä erotuksella että siitä puuttuu skenaario. Harjoittelupaikat ja -olosuhteet voivat olla vaihtelevia (esim. pimeällä kujalla, portaikossa). Toinen osapuoli on varsinainen harjoittelija, toinen toimii harjoitusta avustavana maalimiehenä.

Skenaarioharjoittelu simuloi todellista tilannetta mahdollisimman tarkasti. Tilanteessa on etukäteen kuvatut taustat, harjoittelijoilla on tietyt tavoitteet jne. Skenaarioharjoittelua voidaan harjoitella paljon muutakin kuin kamppailua (esim. suuronnettomuusharjoitukset, sotaharjoitukset), ja tilanteen kulkua ei ole määritelty ennakolta. Myöskään keinovalikoimaa ei rajata muuten kuin mitä skenaarion tehtävänannossa on kerrottu tai mitä harjoituksen järjestelyt vaativat. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että itsepuolustusharjoituksen ei tarvitse päättyä fyysiseen tilanteeseen. Skenaarioharjoitteluun liittyy oleellisesti skenaarion jälkeen tapahtuva jälkipurku.


Defendon harjoituksissa hyödynnetään näitä molempia, joskin täysimittaista skenaariota en ole vielä nähnyt. Yleensä harjoitus on jotain näiden kahden väliltä. Usein tehdään niin, että sovitaan käytetyt tekniikat, esim. ne joita ollaan aikaisemmin harjoituksen aikana harjoiteltu ja toinen toimii maalimiehenä, toimien elävästi eli vastustaa sopivasti puolustautujan tekemisiä, vastusta kasvatetaan kokemuksen lisääntysessä. Harjoitukseen voi sisältyä verbaalinen osuus tai voi olla sisältymättä.

Hyökkääjiä voi olla monta ja heidän tekniikkansa ovat rajoitettuja, esim. tiettyihin otteisiin ja lyöntitekniikoihin. Puolustautuja voi käyttää laajempaa tekniikkavalikoimaa. Tästä voidaan sitten laajentaa tarpeen mukaan. Alkeistasolla tavoitteena on ettei synny paniikkireaktiota ja voidaan harjoittaa toimintaa elävästi, kuitenkin niin että toiminta pysyy teknisesti hyväksyttävällä tasolla. Kokeneemmat voivat sitten vetää kovemmin ja laajemmalla valikoimalla. Defendossa on myös yleistä se, että toiminta ei puolustautujan osalta ala ennen kuin on punnerrettu, tehty kyykkyjä ja kuunneltu hyökkääjien wittuilua että saadaan stressisimulaatio päälle.

Tuo verbaalinen puoli tuo minusta oikeasti mielenkiintoisen lisän treeniin. Ohjaajamme sanoin: "Ei kannata ottaa henkilökohtaisesti, mutta täällä haukutaan kaikki, mustat, mustalaiset, aasialaiset ja arjalaiset" :smt003 Tällä on tietysti se tarkoitus, että totutaan siihen verbaaliseen hyökkäykseen joka usein edeltää fyysistä toimintaa. Haukkumiseen voidaan lisätä tönimistä, vaatteista repimistä ym. normaalia alistamista.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Suspectre
sääreenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 75
Lauteille: syys 14, 2006

Re: Skenaarioharjoittelu

#4

Viesti Suspectre » syys 1, 2008, 12.54

Minkäslaista osviittaa teillä on annettu tuohon suunpieksentään ja uittuiluun? Eli että onko sillä mitään väliä mitä itse sanoo de-eskalaatiopäissään, nyrkistä tulee kumminkin? :smt003

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 12710
Lauteille: syys 9, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Skenaarioharjoittelu

#5

Viesti Paappa » syys 1, 2008, 13.11

Suspectre kirjoitti:Minkäslaista osviittaa teillä on annettu tuohon suunpieksentään ja uittuiluun? Eli että onko sillä mitään väliä mitä itse sanoo de-eskalaatiopäissään, nyrkistä tulee kumminkin? :smt003


Uittuilla saa niin rankasti kuin kehtaa, mutta siinäkin pitää olla jokin suunnitelma eli mieti aluksi, mitä haluat saada aikaan ja mikä on roolisi (puolustautuja ei siis suinkaan välttämättä tätä tiedä). Nyrkistä ei ole itse asiassa tullut aina, useimmiten kyllä :smt003 Sitäpaitsi uhkana ei tarvitse olla se että tulee turpaan, aika usein joku on vain yrittänyt esim. tunkea "ovesta" sisään.

Et siis etukäteen tiedä, onko hyökkääjä tulossa joka tapauksessa päälle vai onko hän päättänyt, että sopivasti de-eskaloimalla hän jättää hyökkäämättä. Kuten oikeissakin tilanteissa siis tapahtuu. Ei kadullakaan kaikki jotka wittuilee tule silmille. Vaatiihan tämä vähän eläytymistä, mitään kolmen vuoden kesäteatterikokemusta ei vaadita. Riittää että on oma wittumainen itsensä.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 3229
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Re: Skenaarioharjoittelu

#6

Viesti YJT » syys 1, 2008, 21.21

Suspectre kirjoitti:Minkäslaista osviittaa teillä on annettu tuohon suunpieksentään ja uittuiluun? Eli että onko sillä mitään väliä mitä itse sanoo de-eskalaatiopäissään, nyrkistä tulee kumminkin? :smt003


Skenaarioharjoittelussa on nimenomaan ideana se, että lopputulosta ei ole päätetty ennakolta. Toki maalimiehelle voidaan antaa joitakin triggereitä (jos suorittaja tekee A, maalimies tekee B jne), mutta ideana tulisi olla, että suorittaja voi omalla toiminnallaan vaikuttaa siihen, miten skenaario etenee.

Tietenkin on mahdollista rakentaa skenaarioita, jotka eivät ole voitettavissa tai jotka esim. päätyvät tappeluun riippumatta siitä, miten suorittaja toimii. Tällöin voidaan tosin kyseenalaistaa skenaarion mielekkyys, koska siinä opetetaan esim. että de-eskalointi ei toimi vaan lopputuloksena on aina tappelu.

Skenaarioharjoittelu vaatii kaikilta osapuolilta oikeanlaista asennetta, ja jos homma menee pelleilyksi tai maalimies/maalimiehet eivät käyttäydy realistisesti, voidaan tehdä enemmän vahinkoa kuin hyötyä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 11205
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Re: Skenaarioharjoittelu

#7

Viesti Kari Aittomäki » syys 1, 2008, 21.41

Jos nyt ajatellaan että mut on hiukan vastaavassa metodissa viety ns. pahoille kulmille enkä ole varmasti tiennyt onko tuijottelija aito tapaus vaiko treenarin tilaama..
Joka ero on siinä että jälkimmäinen ei käytä terää ja saattaa tulla näkyvästi.

Jos mä ne tärinät luokittelen 80-90%:n tositilanteen tremoloista niin missä prosenttimäärissä liikutaan onnistuneessa skenaarioharjoitteessa?


edit. Ja mihin arvotetaan combatkaraten tapakulttuuri viedä lupaava tapaus oville ja/tai vapari-kehään, tosin nykyaika suhtaútuu molempiin tapauksiin erilailla ku.

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 16
Viestit: 2575
Lauteille: syys 22, 2005
Paikkakunta: Mullet City

Re: Skenaarioharjoittelu

#8

Viesti Rojola » syys 1, 2008, 22.21

Kari Aittomäki kirjoitti:Jos mä ne tärinät luokittelen 80-90%:n tositilanteen tremoloista niin missä prosenttimäärissä liikutaan onnistuneessa skenaarioharjoitteessa?


Omiin kokemuksiini nojaten n. 0% tietämillä :F
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 6346
Lauteille: maalis 10, 2005

Re: Skenaarioharjoittelu

#9

Viesti MarkkuT » syys 2, 2008, 09.08

Eikös tuommoisen harjoitteen virittelyyn mene aika kauan aikaa? Siis maalimiesten briiffaukseen ym. tilanteen kuvaukseen, jälkipelistä puhumattakaan. Käy tunnin treeniaika helposti lyhkäiseksi. Ja jos niitä treenejä on vain pari viikossa niin olisiko ajankäytöllisesti fiksumpaa vaikka hakata mitsejä ja antaa puhejudokirja tms. kotiläksyksi?

Itse voisin kuvitella, että menee aika helposti käkättelyksi tuo wittuilun mukaan ottaminen. Tosin olen kyllä ihan juniorijudosta lähtien tottunut siihen, että mulle wittuillaan treeneissä.
:smt003

Sittenpähän tuon näkee. Ihan mielenkiintoista kyllä.
Ain't no one.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 22943
Lauteille: syys 7, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Skenaarioharjoittelu

#10

Viesti bodyguard » syys 2, 2008, 13.14

Yleensä skenaariotreenejä ei pahemmin järjestetä normaaleilla treenikerroilla (juuri siksi että tuo 1,5h jää aika lyhyeksi), vaan pidetään joku erillinen skenaariopäivä (luokkaa 4h tms.)

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 12710
Lauteille: syys 9, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Skenaarioharjoittelu

#11

Viesti Paappa » syys 2, 2008, 13.31

MarkkuT kirjoitti:Eikös tuommoisen harjoitteen virittelyyn mene aika kauan aikaa? Siis maalimiesten briiffaukseen ym. tilanteen kuvaukseen, jälkipelistä puhumattakaan. Käy tunnin treeniaika helposti lyhkäiseksi. Ja jos niitä treenejä on vain pari viikossa niin olisiko ajankäytöllisesti fiksumpaa vaikka hakata mitsejä ja antaa puhejudokirja tms. kotiläksyksi?


Toisaalta nämä "skenaariot" ovat aika nopeita. Laitetaan vaikka kaksi hanskaa lattialle, seisot niiden välissä ja et saa päästää ketään "ovesta" sisään. Harjoittelijoista on itsestään kiinni kuinka fyysiseksi menee, yleensä menee.

MarkkuT kirjoitti:Itse voisin kuvitella, että menee aika helposti käkättelyksi tuo wittuilun mukaan ottaminen.


Niin voisi kuvitella ja joskus näin tietysti käykin :smt003
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 3229
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Re: Skenaarioharjoittelu

#12

Viesti YJT » syys 2, 2008, 20.14

Rojola kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti:Jos mä ne tärinät luokittelen 80-90%:n tositilanteen tremoloista niin missä prosenttimäärissä liikutaan onnistuneessa skenaarioharjoitteessa?


Omiin kokemuksiini nojaten n. 0% tietämillä :F


Korostus omani.

Hyvässä skenaarioharjoittelussa päästään niin lähelle oikeaa tilannetta, että aivot eivät havaitse eroa (siis nyt puhutaan "liskoaivoista", joka on niskan päällä oikeassakin tilanteessa), ja harjoittelija kärsii stressireaktioista. Vaikea sanoa mitään prosentteja, mutta kyllä aika korkealla mennään.

Mikäli skenaarioharjoittelusta ei saa mitään, on joko harjoitus tehty väärin tai harjoittelija ei suhtaudu siihen oikein, tai molemmat. Mikäli harjoittelija suhtautuu skenaarioharjoitteluun ikään kuin se olisi jotain leikkimistä tai joku peli, siitä ei varmasti saakaan kauheasti irti. Toisaalta, jos harjoitteeseen suhtautuu kuin se olisi oikea tilanne, ei tarvita välttämättä kovinkaan kummoisia harjoitusjärjestelyjä jotta siitä hyötyy.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 16
Viestit: 2575
Lauteille: syys 22, 2005
Paikkakunta: Mullet City

Re: Skenaarioharjoittelu

#13

Viesti Rojola » syys 2, 2008, 21.08

Siellä aivoissa minulla ainakin jyskyttää se että kyseessä on vain ja ainoastaan harjoitus, ei oikea tilanne. Mielestäni skenaarioharjoittelu on kuitenkin oikein hyödyllistä, mutta mitään vapinoita ja värinöitä se ei ole ainakaan itselleni tuottanut... Ahaa elämyksiä kylläkin.

Näitä tremoloita olen saanut enemmän tuolta perinteisemmän meiningin puolelta.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 3229
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Re: Skenaarioharjoittelu

#14

Viesti YJT » syys 2, 2008, 21.13

MarkkuT kirjoitti:Eikös tuommoisen harjoitteen virittelyyn mene aika kauan aikaa?


Itse pyrin varaamaan aikaa sellaisen puoli tuntia / partio mikäli kyseessä on yksinkertainen, yhden poliisipartion skenaario. Tämä puoli tuntia sisältää alku- ja loppubriiffit. Laajemmissa skenaarioissa voi mennä useampi tunti / skenaario, joten niitä ei pidetä kovin usein.

Näihin aikoihin tulee sitten toki päälle varsinainen järjestämiseen vaadittava aika.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 11205
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Re: Skenaarioharjoittelu

#15

Viesti Kari Aittomäki » syys 2, 2008, 22.54

YJT kirjoitti:Hyvässä skenaarioharjoittelussa päästään niin lähelle oikeaa tilannetta, että aivot eivät havaitse eroa (siis nyt puhutaan "liskoaivoista", joka on niskan päällä oikeassakin tilanteessa), ja harjoittelija kärsii stressireaktioista. Vaikea sanoa mitään prosentteja, mutta kyllä aika korkealla mennään.
..
Toisaalta, jos harjoitteeseen suhtautuu kuin se olisi oikea tilanne, ei tarvita välttämättä kovinkaan kummoisia harjoitusjärjestelyjä jotta siitä hyötyy.


Tulkitsen tämän siten, että duuninsa vakavastiottava ammattilainen saa kyseisestä metodista irti varsin merkittävästi, koska takaraivossa jyskyttää se tieto että jokapäivä voi tosipaikka olla edessä.
Ja koska eritason tositilanteita on koettuna eli palikat l. toimintamallit on valmiina.

Metodi kuulostaa lupaavalta myös siviilipuolen sovelluksena, mutta vaatii minusta aika lailla eläytymiskykyä. Eli silkkaa älyä tai kai pikemminkin tunneälyä.
Tai jotainsemmosta.

Onko selkeää näyttöä metodin toimivuudesta siviilipuolella?



Palaa sivulle Sali

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija