Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Skenaarioharjoittelu

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Skenaarioharjoittelu

#91

Viesti Rojola »

ninja kirjoitti: Usein kun harjoitteet rakennetaan niin, että ollaan ainoastaan yhden askeleen päässä fyysisestä kantaktista.
Skenaarioharjoitteet antavat juurikin sen mahdollisuuden tutkia mitä oudompia tilanteita. Kannattaa käyttää moinen mahdollisuus hyväksi - mielestäni.
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 311
Lauteille: Huhtikuu 2010

Skenaarioharjoittelu

#92

Viesti ninja »

Rojola kirjoitti:
ninja kirjoitti: Usein kun harjoitteet rakennetaan niin, että ollaan ainoastaan yhden askeleen päässä fyysisestä kantaktista.
Skenaarioharjoitteet antavat juurikin sen mahdollisuuden tutkia mitä oudompia tilanteita. Kannattaa käyttää moinen mahdollisuus hyväksi - mielestäni.
Oppilaalle tulisi kuitenkin antaa edes suullista tietoa siitä miten väkivaltatilanteet yleisimmin kehittyvät, sekä tietoa siitä miten tunnistaa nämä merkit. Myöskin painottaa, että poistuminen aikaisessa vaiheessa on parasta itsepuolustusta. Väitän, että aika harvalla alkeiskurssilaisella on ymmärrystä siitä, ettei väkivalta yleisimmin iske kuin salama kirkkaalta taivaalta, vaan vaatii aikaa kehittyäkseen.
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Skenaarioharjoittelu

#93

Viesti YJT »

Harjoittelun videoinnista: Itsekin olen joskus käyttänyt tätä. Usein ongelmana on se, että niitä videoita ei ehditä purkaa missään välissä johdetusti. Paul Howe kuvaa Tactical Trainer -kirjassa omia useamman päivän SWAT-täydennyskurssejaan, ja kertoo että videoi aina harjoitukset, käy ne itse läpi illalla ja suoritukset puretaan seuraavan päivän aamuna johdetusti ennen uusiin asioihin siirtymistä.

Itse olen käyttänyt oikeastaan kolmea tapaa:
- kouluttaja kuvaa suorituksen ulkoa käsin, ja filmi laitetaan jakeluun joko pelkästään suorittajalle, tai kaikille osallistujille näkyviin
- suorittaja kuvaa itse omaa suoritustaan pienikokoisella, varusteisiin kiinnitettävällä videokameralla (tätä olen käyttänyt lähinnä taltioidessani omia suorituksiani, mutta toki kameran voi asentaa kenelle tahansa)
- jos yksi henkilö kerrallaan suorittaa, suorittaja antaa oman kännykkänsä jollekin seurantaryhmäläiselle, joka kuvaa suorituksen ja suorittaja voi katsoa sen omasta kännykästään silloin kuin haluaa ja laittaa halutessaan laajempaan jakoon

Suoritusten filmaaminen on toki hyvä juttu myös perusharjoittelussa, mutta ongelmanahan on juuri se, että kuvaaminen sitoo yhden henkilön (esim. kouluttajan), eikä tämä voi oikein tehdä mitään muuta. Sen takia homma ei usein onnistukaan, mutta toisaalta olen monta kertaa harmitellut että tämäkin suoritus olisi ollut todella hyvä saada filmille. Varsinkin isommissa skenaarioharjoituksissa täytyisi kyllä pyrkiä varaamaan yksi kouluttaja nimenomaan siihen videointiin, koska tämä panostus olisi varmasti kannattava.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Skenaarioharjoittelu

#94

Viesti Andy »

YJT kirjoitti: Suoritusten filmaaminen on toki hyvä juttu myös perusharjoittelussa, mutta ongelmanahan on juuri se, että kuvaaminen sitoo yhden henkilön (esim. kouluttajan), eikä tämä voi oikein tehdä mitään muuta.
Jos skenaario ei sisällä ihan valtavasti liikkumista niin jalustalla oleva kamera on aika hyvä vaihtoehto. Kun laittaa HD-laadun päälle niin voi kuvata kauempaa isompaa aluetta niin että toiminnasta saa kuitenkin selvää.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Skenaarioharjoittelu

#95

Viesti Rojola »

ninja kirjoitti: Oppilaalle tulisi kuitenkin antaa edes suullista tietoa siitä miten väkivaltatilanteet yleisimmin kehittyvät, sekä tietoa siitä miten tunnistaa nämä merkit. Myöskin painottaa, että poistuminen aikaisessa vaiheessa on parasta itsepuolustusta. Väitän, että aika harvalla alkeiskurssilaisella on ymmärrystä siitä, ettei väkivalta yleisimmin iske kuin salama kirkkaalta taivaalta, vaan vaatii aikaa kehittyäkseen.
Meillä Senshidossa nämä käydään läpi ensimmäisellä tutustumisseminaarilla, joka toimii johdatuksena Senshido-harjoitteluun. Eräs seminaarin tärkeimmistä tavoitteista on ajaa sisään maalimiehelle tietynlaista toimintamallia, jotta harjoittelu voi jatkua jatkossa turvallisesti ja tehokkaasti. Perusharjoittelussakin pyrimme luomaan aina harjoittelulle kontekstin, jotta väkivalta ei tapahtuisi "tyhjiössä". Mikäli skenaarioharjoittelu on vain "mitä sä tuijotat HÄH!?" jonka jälkeen mouhijärveläinen leukaan niin aika paljon jää harjoitteen potentiaalista käyttämättä.

Hyviä pointteja YJT:ltä. Itse hankin tuossa jokin aika sitten varusteisiin kiinnitettävän kameran ja jahka pääsen tutustumaan sen sielunelämään tarkemmin, tarkoitus olisi kuvata reenejä sekä ensimmäisestä persoonasta että jalustalta.

Mjölnirhän kuvaa aika paljon reenejä - niitä on mielenkiintoista katsella (esim. viimeisen Defendo-klippi).
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 311
Lauteille: Huhtikuu 2010

Skenaarioharjoittelu

#96

Viesti ninja »

"mitä sä tuijotat HÄH!?" ei ole huono harjoite :) Mutta mitä asioita on tapahtunut ennen kyseistä kommenttia ja mitä tapahtuu kommentin jälkeen. Eli, missä ympäristössä kyseinen kommentti olisi todennäköisin? Mikä motiivi agressivisen käytöksen taustalla on? Viestittääkö oppilas omalla käytöksellään jotain mikä aiheuttaa kyseisen reaktion? Miten oppilas voisi toimi provosoimatta/provosoitumatta tilanteessa? jne.
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Skenaarioharjoittelu

#97

Viesti Rojola »

Pointtini oli siis se, että mikäli skenaarioharjoittelu menee vain tuota samaa kaavaa jatkuvasti niin ollaan... Mitenkäs se yksi kommentoi, aika syvällä yössä? :)
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Skenaarioharjoittelu

#98

Viesti PDC »

ninja kirjoitti: Mutta mitä asioita on tapahtunut ennen kyseistä kommenttia ja mitä tapahtuu kommentin jälkeen. Eli, missä ympäristössä kyseinen kommentti olisi todennäköisin? Mikä motiivi agressivisen käytöksen taustalla on? Viestittääkö oppilas omalla käytöksellään jotain mikä aiheuttaa kyseisen reaktion? Miten oppilas voisi toimi provosoimatta/provosoitumatta tilanteessa? jne.
Itse kun kävin Senshdoa kokeilemassa yhden seminaarin verran, niin oikeastaan jokaiseen kohtaan puututtiin jossain määrin. Harjoitteena (monisti käydyistä yksi) oli esim. seuraava
Olet baarissa ja joku törmää sinuun tahallisesti tai sinä häneen vahingossa

Henkilö alkaa uhittelemaan sinulle (verbaalisesti ja/tai kehon kielellään)

Yrität rauhoittaa tilannetta pyytämällä anteeksi (verbaalisesti ja käyttämällä kehonkieltä josta kumpikaan ei ole hyökkäävä tai haastava. Oma ego kannattaa jättää narikkaan, ja tarjoa toiselle pääsyä päästä tilanteesta pois ilman kasvojen menetystä)

Luet tilannetta, sekä yrität kokoajan havannoida ympäristöä
Jos tilanne ei raukea
Henkilö käy agressiivisemmaksi, alkaa tönimään, läppimään poskille, huutamaan jne.

Haet pois pääsyä tilanteesta verbaalisesti ja kehonkielellä, ilman, että provosoit toista esimerkiksi ottamalla näkyvän "kamppailuasennon" jaloillasi ja/tai käsilläsi, mutta kuitenkin mahdollisesti liikut elävästi, kädet voivat elää ja voit "puhua niillä"

Luet tilannetta, sekä yrität kokoajan havannoida ympäristöä
Jos tilanne ei purkaudu ja henkilö käy päälle
Shreddaat sen mulkeron
:smt003

Näin äkkiä ja yhden seminaari pohjalta, yhden skenaarion kautta. Väsyneenä, ehkä jotain unohtaneena.
Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 311
Lauteille: Huhtikuu 2010

Skenaarioharjoittelu

#99

Viesti ninja »

Rojola kirjoitti: Pointtini oli siis se, että mikäli skenaarioharjoittelu menee vain tuota samaa kaavaa jatkuvasti niin ollaan... Mitenkäs se yksi kommentoi, aika syvällä yössä? :)
Ymmärsin. Oma pointtini oli, että 99% tilanteista on mahdollista välttää ennen fyysistä eskaloitumista..
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Skenaarioharjoittelu

#100

Viesti L.K. »

Saliolosuhteissakin mielikuvituksela pystyy elävöittämään skenejä paljon. Ilman muuta autenttinen ympäristö toimii aina paremmin, mutta ei ole pitkä aika kun treeneissä laitoin porukan "pankkiautomaateille" seinien viereen. Tässä skenessä piti sitten juuri huomioida myös se mitä oltiin tekemässä (nostamassa rahaa tms) ja toimintaa oli syytä mitoittaa sen mukaan.

Soppaan heitettiin lopuski vielä se perinteinen maailmanpelasta +1 joka tuli tehokkaasti häiritsemään molempien tehtävää verbaalisesti sekä fyysisisestikin (roikkumalla kiinni jne).

Potkutyynyillä on helppo simuloida tuoleja, kerran rakennutin potkutyynyistä "bussin" eli bussimaisen penkkirivistön. Eihän se vastaa oikeaa bussia, mutta kun jengi sitoutuu sääntöihin, saadaan taas uusia ulottuvuuksia harjoitteisiin.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Skenaarioharjoittelu

#101

Viesti L.K. »

ninja kirjoitti:
Rojola kirjoitti: Pointtini oli siis se, että mikäli skenaarioharjoittelu menee vain tuota samaa kaavaa jatkuvasti niin ollaan... Mitenkäs se yksi kommentoi, aika syvällä yössä? :)
Ymmärsin. Oma pointtini oli, että 99% tilanteista on mahdollista välttää ennen fyysistä eskaloitumista..
En lähtisi noin rajuja prosentteja vääntämään. Tai yleensä mitään.

Itse toteaisin, että hyvin useat tilanteet on mahdollista välttää tai de-eskaloida. Tämä(kin) riippuu niin paljon ihmisestä sekä tilanteista.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 311
Lauteille: Huhtikuu 2010

Skenaarioharjoittelu

#102

Viesti ninja »

L.K. kirjoitti:
ninja kirjoitti:
Rojola kirjoitti: Pointtini oli siis se, että mikäli skenaarioharjoittelu menee vain tuota samaa kaavaa jatkuvasti niin ollaan... Mitenkäs se yksi kommentoi, aika syvällä yössä? :)
Ymmärsin. Oma pointtini oli, että 99% tilanteista on mahdollista välttää ennen fyysistä eskaloitumista..
En lähtisi noin rajuja prosentteja vääntämään. Tai yleensä mitään.

Itse toteaisin, että hyvin useat tilanteet on mahdollista välttää tai de-eskaloida. Tämä(kin) riippuu niin paljon ihmisestä sekä tilanteista.
Nyt siis puhun normi-siviili-henkilöstä joka ei työssään joudu kohtaamaan fyysistä väkivaltaa. Mitkä tilanteet ja motiivit on kohdata väkivaltaa Suomen kaltaisessa maassa täysin tuntemattoman tahon toimesta, jos henkilö itse toimii käyttäen tervettä järkeä ja yleisten normien mukaisesti? Uskoisin, että aika lähelle 1% päästään. Tietenkin alkoholi, välinpitämättömyys ja oma ego muuttavat tilannetta. Asiathan harvoin kehittyvät yksisuuntaisesti ja tästä johtuen usein kyseessä on myös jokin muu kuin puhdas itsepuolustustilanne.
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Skenaarioharjoittelu

#103

Viesti YJT »

Niin, jos lähdetään tarpeeksi kaukaa hakemaan niin varmaan 100% tilanteista voitaisiin välttää ennakolta, esimerkiksi muuttamalla toiseen kaupunkiin kaksi vuotta ennen kuin tutustuu henkilöön joka tulee niistämään nokkaan...

On selvä, että mitä aikaisemmassa vaiheessa aletaan tekemään sitä ennakolta välttämistä, sitä paremmat onnistumisen mahdollisuudet ovat. Onkin sitten täysin toinen asia, kuinka mielekästä koulutusta saa aikaan, jos skenaario alkaa siitä, että päätetään olla lähtemättä alun perinkään baariin koska siellä voi kuitenkin joutua tappeluun.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Skenaarioharjoittelu

#104

Viesti Mjölnir »

ninja kirjoitti:
L.K. kirjoitti:
ninja kirjoitti:
Rojola kirjoitti: Pointtini oli siis se, että mikäli skenaarioharjoittelu menee vain tuota samaa kaavaa jatkuvasti niin ollaan... Mitenkäs se yksi kommentoi, aika syvällä yössä? :)
Ymmärsin. Oma pointtini oli, että 99% tilanteista on mahdollista välttää ennen fyysistä eskaloitumista..
En lähtisi noin rajuja prosentteja vääntämään. Tai yleensä mitään.

Itse toteaisin, että hyvin useat tilanteet on mahdollista välttää tai de-eskaloida. Tämä(kin) riippuu niin paljon ihmisestä sekä tilanteista.
Nyt siis puhun normi-siviili-henkilöstä joka ei työssään joudu kohtaamaan fyysistä väkivaltaa. Mitkä tilanteet ja motiivit on kohdata väkivaltaa Suomen kaltaisessa maassa täysin tuntemattoman tahon toimesta, jos henkilö itse toimii käyttäen tervettä järkeä ja yleisten normien mukaisesti? Uskoisin, että aika lähelle 1% päästään. Tietenkin alkoholi, välinpitämättömyys ja oma ego muuttavat tilannetta. Asiathan harvoin kehittyvät yksisuuntaisesti ja tästä johtuen usein kyseessä on myös jokin muu kuin puhdas itsepuolustustilanne.
Nyt puhut pelkästään sosiaalisesta väkivallasta. Asosiaalista väkivaltaa ei ole yhtä helppo ennaltaehkäistä, paitsi ehkä sillä, että ei liiku ulkona yms.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 311
Lauteille: Huhtikuu 2010

Skenaarioharjoittelu

#105

Viesti ninja »

YJT kirjoitti: Niin, jos lähdetään tarpeeksi kaukaa hakemaan niin varmaan 100% tilanteista voitaisiin välttää ennakolta, esimerkiksi muuttamalla toiseen kaupunkiin kaksi vuotta ennen kuin tutustuu henkilöön joka tulee niistämään nokkaan...

On selvä, että mitä aikaisemmassa vaiheessa aletaan tekemään sitä ennakolta välttämistä, sitä paremmat onnistumisen mahdollisuudet ovat. Onkin sitten täysin toinen asia, kuinka mielekästä koulutusta saa aikaan, jos skenaario alkaa siitä, että päätetään olla lähtemättä alun perinkään baariin koska siellä voi kuitenkin joutua tappeluun.
Haluaisin nyt kuulla teiltä jotain selkeitä esimerkkejä vaikka omasta elämästänne miten näin on päässyt käymään? Mitkä olivat motiivit tilanteen synnylle? Ymmärrän, että kamppailusaleilla on mielekästä treenata jos sinne menee, mutta voi myös kysyä pitäisikö sen Krav magan alkeiskurssin käyneen kotiäidin pystyä välttämään mahdolliset uhat entistä paremmin, kun tähänkin asti tilanteita on siunaantunut tasan 0? Eli, kun puhutaan mielekkäästä treenaamisesta niin pitäisi myös kysyä kuinka mahdollisena pidetään, että koskaan joudutaan samankaltaiseen tilanteeseen. Jonkin sellaisen treenaaminen mikä ei koskaan tapahdu on turhaa.
Selkeästi useimmat meistä osaavat tiedostamattaan kiertää uhkatilanteet, treeneissä voitaisiin vahvistaa ja tehdä oppilaaleelle selväksi näitä asioita, jolloin niistä tulee tiedostettuja. Esim. tiesittekö että miehinen ns. monkey dance on merkki pelosta, jolla koitetaan saada vastustaja luovuttamaan ennen fyysistä eskaloitumista? Itse en tiennyt tätä, eikä välttämättä se alkeiskurssille tuleva kotiäitikään..
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 34 kurkkijaa