Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Defendojen historia ja opettajalinjat
Valvoja: Valvoja
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 22
- Viestit: 20845
- Lauteille: Joulukuu 2007
Defendojen historia ja opettajalinjat
Sanoin jo edellä että tietenkin arvata saattaa että Unkarin näkemys on eri. Ajatuskokeena tähän voi päätyä jokaisesta lähtökohdasta, jotka ovat että Nurmi puhuu täyttä totta, täyttä palturia tai jotain tältä väliltä. Jokaisessa tapauksessa näistä Unkari kiistää ihan itsestäänselvästi. Mutta mitä sitten? Tässä ketjussa hyvin harva sinun lisäksesi on arvaillut asiasta mitään.
Ei kommentointi ole mahdotonta tuollaisen tekstin pohjalta. Tekstistä voi ottaa mitä kohtia tahansa käsittelyyn ja se käsittely on... kommentointia. En edes ymmärrä mitä tarkoitat kommentoinnin mahdottomuudella, ellei sitten kommentoinnin jostain ihmeen syystä tule rajoittua hätäiltyihin arvailuihin siitä mikä kohta on mitenkin totta. Unkarijutussa sinulla oli vähän sellainen lähtökohta, että aloit arvailemaan elämänkokemuksesi pohjalta. Minun nähdäkseni tällaiset arvailut voi kuitenkin jättää väliin, jolloin kommentointi ei ole mahdotonta vaan itse asiassa peräti erittäin helppoa. Tekstihän on pullollaan mielenkiintoisia kohtia joista voi keskustella ja onkin keskusteltu.
Ei kommentointi ole mahdotonta tuollaisen tekstin pohjalta. Tekstistä voi ottaa mitä kohtia tahansa käsittelyyn ja se käsittely on... kommentointia. En edes ymmärrä mitä tarkoitat kommentoinnin mahdottomuudella, ellei sitten kommentoinnin jostain ihmeen syystä tule rajoittua hätäiltyihin arvailuihin siitä mikä kohta on mitenkin totta. Unkarijutussa sinulla oli vähän sellainen lähtökohta, että aloit arvailemaan elämänkokemuksesi pohjalta. Minun nähdäkseni tällaiset arvailut voi kuitenkin jättää väliin, jolloin kommentointi ei ole mahdotonta vaan itse asiassa peräti erittäin helppoa. Tekstihän on pullollaan mielenkiintoisia kohtia joista voi keskustella ja onkin keskusteltu.
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 14
- Viestit: 20207
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Defendojen historia ja opettajalinjat
DEfendoa on opetettu jenkeissä Scandinavian Defendo ja Jyrki Saario Defendo nimellä. Defcon ei ole ollut jenkeissä eikä sillä ole ollut mitään toimintaa Yhdysvalloissa.
Antti Nurmi on ollut kertaalleen mun seminaarikiertueella mukana ja tämän lisäks Antti on käynyt kuvausmatkalla Vegasissa.
Defendojen historia ja opettajalinjat
Niin siis mun mielestä kun puhutaan niin sanotusta modernista itsepuolustuksesta, niin jonkinlainen jatkuva kriittinen arvio ja kehittäminen (siis jollain järkevällä frekvenssillä, jatkuvuutta pitää toki olla) kuuluu siihen sisäänrakennetusti. Tänään tiedetään enemmän kuin 10 vuotta sitten.
Sen takia esim. se Classic Krav Maga on lajin nimenä suorastaan huono vitsi yhtään lajin sisältöön kantaa ottamatta. Kuvastaa juuri jotain sellaista ajattelua mikä nimenomaan ei kuulu nykyaikaiseen itsepuolustukseen. Ihan siitä riippumatta, että sisällöllisesti voi jossain tilanteessa olla perusteltuakin ottaakin pari taka-askelta, mikäli lajin piirissä on alkanut esiintyä epäterveitä kehityskulkuja (tämä jälkimmäinen vain yleisenä kommenttina).
Metakeskustelullisena havaintona: arvostan tuota, että Defendon piiristä (Mjölnir, JanneM...) on osallistuttu maltillisen informatiivisin kommentein tähän keskusteluun eikä pelkästään vaiettu "kun nämä ei kuulu ulkopuolisille". Defendo on lajina kova juttu ja näkisin, että sopiva avoimuuden kulttuuri kuuluu tähän päivään ja on lajille eduksi.
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 44
- Viestit: 24816
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Defendojen historia ja opettajalinjat
Itse näen asian siten, että on pirun vaikeaa olla opettaja joka opettaa maailman parasta itsepuolustuslajia ja samalla toista maailman parasta itsepuolustuslajia. Tästä syystä seuraava jako: Defendo on minulle se paras itsepuolustuslaji, mutta koska moni ihminen ei halua opetella parasta itsepuolustusta vaan haluaa treenata krav Magaa, on classic krav maga vaihtoehto kun se on ”alkuperäistä Magaa, kuten Imi opetti” vähän niinkuin historiallinen miekkailu. Eikä tarvitse tasalta ja puolelta olla kuulemassa, mitä päivityksiä tähän lajiin on tehty
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 44
- Viestit: 24816
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Defendojen historia ja opettajalinjat
Ja miten tämä liittyy aiheeseen: on käynyt tilanne että Antin ja Jyrkin näkemykset lajin kehittämisestä eivät ole kohdanneet. Antti on halunnut tiettyjä juttuja lajiin, Jyrki on ollut hyvin maltillinen lisäämään mitään, mutta tekniikoiden suoritustapa yms on kyllä päivitetty kun sille on huomattu tarve. Tietysti, jossei osallistu esim ohjaajien jatkokoulutuksiin, niin näistä on ollut vaikea saada tietoa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Defendojen historia ja opettajalinjat
Täällä ei puhuta oikeasti kiinnostavasta asiasta:
Nurmi sanoo että Defendon tekniikoita EI ole kehitetty
—
-Lajin piti kehittyä, vanhojen ja toimimattomien tekniikoiden piti antaa tilaa paremmille. Näin ei tehty
ja myöhemmin jokseenkin ristiriitaisesti että mukaan Defendoon on otettu toimimattomia veitsitemppuja (leireillä?)
—-
Täällä lajin pääohjaajat tai vastaavat sanoo että on kehitetty tekniikoita. (Nurmen tietämättä?)
Kysymyksiä:
-Mitä defendo tekniikkaa on kehitetty tai uudistettu viime vuosien aikana ja miten?
-Mitä on jätetty pois kun/jos uutta on tuotu (mölnirin kommentti aiemmin keskustelussa)
-Onko Defendossa veitsitekniikka tehokasta?
Nämä on niitä kysymyksiä joista on mielenkiintoista keskustella. Ei siitä missä on jonkun rahat.
Vastauksissa olisi muuten hienoa lukea selkeitä teknikkakuvauksia tai jopa tekniikka ennen ja tekniikka jälkeen videoita. Ei muuta.
Nurmi sanoo että Defendon tekniikoita EI ole kehitetty
—
-Lajin piti kehittyä, vanhojen ja toimimattomien tekniikoiden piti antaa tilaa paremmille. Näin ei tehty
ja myöhemmin jokseenkin ristiriitaisesti että mukaan Defendoon on otettu toimimattomia veitsitemppuja (leireillä?)
—-
Täällä lajin pääohjaajat tai vastaavat sanoo että on kehitetty tekniikoita. (Nurmen tietämättä?)
Kysymyksiä:
-Mitä defendo tekniikkaa on kehitetty tai uudistettu viime vuosien aikana ja miten?
-Mitä on jätetty pois kun/jos uutta on tuotu (mölnirin kommentti aiemmin keskustelussa)
-Onko Defendossa veitsitekniikka tehokasta?
Nämä on niitä kysymyksiä joista on mielenkiintoista keskustella. Ei siitä missä on jonkun rahat.
Vastauksissa olisi muuten hienoa lukea selkeitä teknikkakuvauksia tai jopa tekniikka ennen ja tekniikka jälkeen videoita. Ei muuta.
- KimS
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 62
- Lauteille: Heinäkuu 2011
- Paikkakunta: Tornio (06/2011 alkaen)
- Etulaji: (Shin)Kyokushin
- Sivulajit: Jyrki Saario Defendo, Classic Krav Maga, Ironman Kickboxing
- Takalajit: Sankukai Karate, ITF Tkd, Muay thai, Jujutsu ym. höpöä
Defendojen historia ja opettajalinjat
Pyydän anteeksi sivuraiteelle menemistä, en vaan pystynyt vastustamaan kiusausta Eli vaikka ei nyt varsinaisesti ketjun otsikkoon/aiheeseen mitenkään liity, niin tähän pieni kokemus/havainto tuosta Mjölnirin sivuamasta asiasta
Meillä kun Torniossa alkoi puolisen vuotta sitten myös Krav Maga, niin kävi silleen jännä ilmiö että varsin moni heistä halusi hetken kuluttua aloittaa myös Defendon. (ja jotkut vanhoista Defendo-harrastajista halusi aloittaa myös Krav Magan) Osalla toki oli esim. työajat yksi olennainen syy, mutta joukossa oli myös sellaisia jotka eivät olleet kuulleetkaan Defendosta, tai Jyrkistä, mutta sitten rupesivat selvittelemään asiaa. Ja totesivat että tämähän tuntuu ehkä Vielä fiksummalta ja mielenkiintoisemmalta, kävivät kokeilemassa myös Defendoa, ja päättivät jatkaa molemmissa.
(Todettakoon että molempien lajien harrastamisessa on tietenkin sekä hyviä että huonoja puolia, mielestäni. Mutta toki mielestäni selkeästi plusvoittoista kuitenkin ollut ainakin täällä meidän tapauksissa).
Mutta sitten on myös ihmisiä joita Krav Maga lajina kiehtoo enemmän/joille sopii paremmin. Jotkut yksinkertaisesti tykkäävät sen harrastamisesta enemmän, eikä Defendon väännöt oikein kiinnosta/istu heille. Riippumatta siitä mitä järki sanoisi vaikkapa itsepuolustuksen tehokkuuden suhteen. Meilläkin on yksi pitkän linjan kamppailija, joka on ollut jollain Jyrkin Krav Maga-seminaarilla jo 90-luvulla. Nyt Defendoa harrastanut pidempään, tykkää siitä, ymmärtää konseptit ja jatkaa edelleen Defendon parissa. Mutta Krav Maga vain jotenkin kiehtoo ja kiinnostaa häntä enemmän, ja varmaan ainakin ensiksi menee juuri Classic Krav Magan ohjaajakoulutukseen jossain välissä.
Tämä väite voi tietenkin tulla järkytyksenä ja pyhäinhäväistyksenä joillekin , mutta väittäisin monien ihmisten valitsevan ja harrastavan jopa moderneja itsepuolustuslajejakin, varsinkin pidemmässä juoksussa, sen mukaan mikä tuntuu itselleen mukavimmalta ja luontevimmalta, kunhan se vaan täyttää omat "riittävät" kriteerit. Vaikka olisivatkin lähteneet alunperin mukaan voittamattomaksi badassiksi muuttuminen ja katujen viidakoissa selviytyminen mielessä Ja se, että on mukavaa, ja se motivoi, ei kuitenkaan tietenkään tarkoita mitenkään vääntäenkään etteikö laji voisi olla aidosti hyvä ja tehokas ammattilaisellekin, harrastamisesta olisi hyötyä, ja tavallisenkin pulliaisen itsepuolustustaito kehittyisi siinä samalla.
(Todettakoon että työssään voimankäyttötaitoja tarvitsevat, heille tietenkin suosittelen Jyrki Saario Defendoa, siinä nyt ei oo mitään miettimistä edes. Mutta joissakin toisissa tapauksissa, kuten nyt kesälläkin parille uudelle, suosittelin taas tutustumistreenien jälkeen Classic Krav Magaa.Vaikka olivat tulleet ensisijaisesti Defendoon tutustumaan. Koen moraaliseksi velvollisuudekseni sanoa kuten asian näen kokemukseni ja ihmistuntemukseni pohjalta aidosti parhaaksi, Hänelle, riippumatta jostain lajien paremmuudesta tms. Helkkarin hyviä ja mukavia lajejahan molemmat on, kuten myös kiukkarikin (kiukkari ei tietenkään itsepuolustustaidon nopeaan nostamiseen kuitenkaan). Harrastaja tietenkin sitten itse päättää, ja sen mukaanhan sitä sitten mennään kuitenkin)
"Toughness without Softness is just Weakness in disguise"
[KimS]
[KimS]
Defendojen historia ja opettajalinjat
Niinhän se täysin ymmärrettävästi on, että aika harvalle ihmiselle riittää pitkäaikaisen ja aikaavievän harrastamisen motiiviksi pelkästään lajin mahdollisimman suuri itsepuolustuksellinen tehokkuus.
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 16104
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Defendojen historia ja opettajalinjat
Tämä on kohdaltani huonoa kirjoittamista ja silkkaa röyhkeyttä, koska minulla ei ole defendosta kokemaa eli mielikuvat ovat nettipohjaisia.
Mutta tässä kirjoituksessa on eräs kohta josta olen raivokkaasti eri mieltä.
OSU.
Sillä aivotatuoinnilla ei ole juuri lainkaan miellyttävän positiivisia olomuotoja, se on silkkaa tabascoa kaikki.
Niinpä se treenikin tulisi sitä soundia rakentaa.
Koska:
Se, että moderneissa lajeissa mennään ikäänkuin suoraan asiaan ja vedotaan järkeen ja tietoisuuteen ja tyynenmielen valintoihin on oletusasetuksena varsin perkeleen kaukana tositilanteen vakavuudesta kun järki ei toimi, kroppa tekee omiaan ja maisema heiluu ja ilma on paksua.
Se pätee murhatappelusta aina vakavammanpuoleiseen katulamppunyrkkeilyyn asti.
Jotku diskohäiriköinnit ja avuttomien taltuttamiset ovat samaa voileipäpöytää mutta varsin kevytleviteversioita.
Oikeassa tilanteessa tekniikka on väline ja sitä on taktiikkakin, tosin tässä minulla saattaa olla näköharhaa koska olen kasvanut väkivaltaan.
Tärkein palikka tappelustaidossa on Tahto.
Ja siihen saaliiseen iskee kyokushinkai suoraan kuin heitetty harppuuna kaskelottiin.
Ne kaikki pikkujutut, tiukkuus ja armottoman ehdoton kontrolli, ne on tarkoitettu kantamaan treenaajaansa silloin kun päässä ei ole yhtään tietoista ajatusta jäljellä ja otsanahka roikkuu jo silmillä.
Se loputon toisto ja hellittämätön tiukkuus muovaa olemaa tehokkaammin kuin mikään muu mainen mehu. Pikkukeinoin persoonaan sulautuen.
Eli tilanneratkaisuja ei haeta tekniikan ja taktiikan kautta vaan päättäväisyyden ja ehdollistumisen.
Ja se oppi painuu syvälle, ei ole kiukkarisälliä joka ei kantaisi historiaansa hamaan hautaan saakka.
Tämä tosiaan Defendoa tuntematta ja mielikuvan annetuista esimerkeistä rakentaen.
Olen toki vakuuttunut että kyseessä on juurikin sellainen juna johon olisin saattanut hypätä jos nopat ois pyörähtäneet toisin.
OSU.
Mutta tässä kirjoituksessa on eräs kohta josta olen raivokkaasti eri mieltä.
OSU.
Ensimmäisen kappaleen ydin on se että yksilö harrastaa sitä mikä mukavimmalta tuntuu. Ja se pitää paikkansa, ja se on raju virhe jos oikeasti halutaan muovata olemastaan tappelijaa.KimS kirjoitti: ↑heinä 15, 2019, 21.28
Tämä väite voi tietenkin tulla järkytyksenä ja pyhäinhäväistyksenä joillekin , mutta väittäisin monien ihmisten valitsevan ja harrastavan jopa moderneja itsepuolustuslajejakin, varsinkin pidemmässä juoksussa, sen mukaan mikä tuntuu itselleen mukavimmalta ja luontevimmalta, kunhan se vaan täyttää omat "riittävät" kriteerit. Vaikka olisivatkin lähteneet alunperin mukaan voittamattomaksi badassiksi muuttuminen ja katujen viidakoissa selviytyminen mielessä Ja se, että on mukavaa, ja se motivoi, ei kuitenkaan tietenkään tarkoita mitenkään vääntäenkään etteikö laji voisi olla aidosti hyvä ja tehokas ammattilaisellekin, harrastamisesta olisi hyötyä, ja tavallisenkin pulliaisen itsepuolustustaito kehittyisi siinä samalla.
(Todettakoon että työssään voimankäyttötaitoja tarvitsevat, heille tietenkin suosittelen Jyrki Saario Defendoa, siinä nyt ei oo mitään miettimistä edes. Mutta joissakin toisissa tapauksissa, kuten nyt kesälläkin parille uudelle, suosittelin taas tutustumistreenien jälkeen Classic Krav Magaa.Vaikka olivat tulleet ensisijaisesti Defendoon tutustumaan. Koen moraaliseksi velvollisuudekseni sanoa kuten asian näen kokemukseni ja ihmistuntemukseni pohjalta aidosti parhaaksi, Hänelle, riippumatta jostain lajien paremmuudesta tms. Helkkarin hyviä ja mukavia lajejahan molemmat on, kuten myös kiukkarikin (kiukkari ei tietenkään itsepuolustustaidon nopeaan nosta miseen kuitenkaan). Harrastaja tietenkin sitten itse päättää, ja sen mukaanhan sitä sitten mennään kuitenkin)
Sillä aivotatuoinnilla ei ole juuri lainkaan miellyttävän positiivisia olomuotoja, se on silkkaa tabascoa kaikki.
Niinpä se treenikin tulisi sitä soundia rakentaa.
Koska:
Tämä ei pidä paikkaansa. Niinku ollenkaan.
Se, että moderneissa lajeissa mennään ikäänkuin suoraan asiaan ja vedotaan järkeen ja tietoisuuteen ja tyynenmielen valintoihin on oletusasetuksena varsin perkeleen kaukana tositilanteen vakavuudesta kun järki ei toimi, kroppa tekee omiaan ja maisema heiluu ja ilma on paksua.
Se pätee murhatappelusta aina vakavammanpuoleiseen katulamppunyrkkeilyyn asti.
Jotku diskohäiriköinnit ja avuttomien taltuttamiset ovat samaa voileipäpöytää mutta varsin kevytleviteversioita.
Oikeassa tilanteessa tekniikka on väline ja sitä on taktiikkakin, tosin tässä minulla saattaa olla näköharhaa koska olen kasvanut väkivaltaan.
Tärkein palikka tappelustaidossa on Tahto.
Ja siihen saaliiseen iskee kyokushinkai suoraan kuin heitetty harppuuna kaskelottiin.
Ne kaikki pikkujutut, tiukkuus ja armottoman ehdoton kontrolli, ne on tarkoitettu kantamaan treenaajaansa silloin kun päässä ei ole yhtään tietoista ajatusta jäljellä ja otsanahka roikkuu jo silmillä.
Se loputon toisto ja hellittämätön tiukkuus muovaa olemaa tehokkaammin kuin mikään muu mainen mehu. Pikkukeinoin persoonaan sulautuen.
Eli tilanneratkaisuja ei haeta tekniikan ja taktiikan kautta vaan päättäväisyyden ja ehdollistumisen.
Ja se oppi painuu syvälle, ei ole kiukkarisälliä joka ei kantaisi historiaansa hamaan hautaan saakka.
Tämä tosiaan Defendoa tuntematta ja mielikuvan annetuista esimerkeistä rakentaen.
Olen toki vakuuttunut että kyseessä on juurikin sellainen juna johon olisin saattanut hypätä jos nopat ois pyörähtäneet toisin.
OSU.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 2135
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: Espoo
- Etulaji: Judo
Defendojen historia ja opettajalinjat
Aika harva modernien lajien harrastaja haluaa muokkautua tappelijaksi. Ja sellaiseksi muuttuminen vaatii sen verran karua harjoittelua, että asiakaskunta on varsinrajoittunut. Merkittävä osa Defendon/kravMagan tms. harjoittelijoista haluavat vain nostaa valmiuttansa. Ja normi ihmisen agressiotasoilla ja myllytyshaluilla KM saattaa olla sopivampi ja Defendo harjoitteet saattaisivat olla sen verran rajuja (siis enemmän fyysistä kontaktia) että kurssikin jäisi kesken. Puhumattakaan siitä että taidolle uhraisi usemapia vuosia.Kari Aittomäki kirjoitti: ↑heinä 16, 2019, 01.51
Ensimmäisen kappaleen ydin on se että yksilö harrastaa sitä mikä mukavimmalta tuntuu. Ja se pitää paikkansa, ja se on raju virhe jos oikeasti halutaan muovata olemastaan tappelijaa.
Normikansalaisen tarve härävarjelutaidoille on siinämäärin vähäinen että kurssi joka antaa hieman varmuutta ja toivon mukaan poistaa turhaa pelkäämistä on onnistunut
- KimS
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 62
- Lauteille: Heinäkuu 2011
- Paikkakunta: Tornio (06/2011 alkaen)
- Etulaji: (Shin)Kyokushin
- Sivulajit: Jyrki Saario Defendo, Classic Krav Maga, Ironman Kickboxing
- Takalajit: Sankukai Karate, ITF Tkd, Muay thai, Jujutsu ym. höpöä
Defendojen historia ja opettajalinjat
Noh, tällaisia kirjoitteluja kun en täällä(kään) kauheasti harrasta niin, niin näistä helposti tulee vääriä/erilaisia kuvia. Tai sinänsä tulee omasta mielestäni vaikka paljonkin kirjoittaisi Toisen ajatuksen ymmärtäminen on mielestäni aina paljon helpompaa kasvotusten keskustellen.Kari Aittomäki kirjoitti: ↑heinä 16, 2019, 01.51 Tämä on kohdaltani huonoa kirjoittamista ja silkkaa röyhkeyttä, koska minulla ei ole defendosta kokemaa eli mielikuvat ovat nettipohjaisia.
Mutta tässä kirjoituksessa on eräs kohta josta olen raivokkaasti eri mieltä.
Näin äkkiseltään aamutuimaan lukaisten en nyt ole kirjottamastasi mistään sen kummemmin eri mieltä, vaikka oletkin kanssani raivokkaasti eri mieltä
Vakavasti ottaen, en nyt heti ole ihan varma ymmärsinkö mikä oli se kriittisin juttu kirjoituksessani mitä tarkoit ?
Jos se oli tuo kiukkari-kommenttini, niin minun olisi siinä pitänyt painottaa yhtä sanaa, sanaa joka ei ollut vahingossa siinä lauseessa.
Eli:
.kiukkari ei tietenkään itsepuolustustaidon nopeaan nostamiseen kuitenkaan
Se on mielestäni luonnollista ihan jo siitäkin syystä että kiukkarissa on niin paljon eri juttuja, sellaisiakin juttuja jotka eivät suoraviivaisesti liity itsepuolustukseen tai tappelutaitoon. (Mutta toki esim. knockdown ottelutyylissä on kyllä myös ei-ideaalistakin ohjelmointia itsepuolustusta ajatellen, vaikka siinä myös paljon hyviäkin puolia itsepuolustusta ajatellen)
Taas esim. Defendossa selkeästi ajatus että suunnilleen kaikki palvelee itsepuolustusta. Silloin mielestäni luonnollisesti myös sillä keskivertoharrastajalla, josta ei oikeasti missään lajissa tule maksimaalisen tehokasta armotonta tappeluskonetta, ne kyvyt ja taidot kuitenkin oikeasti kehittyy, nopeammin kuin esim. kiukkaria harrastamalla. Vaikka kuinka rakastan karatea/kiukkaria, ja se aivoihin tatuoituna
Kuten olen sinunkin viestin rivien välistä lukevinani, loppupeleissä harrastajan laatu, varsinkin luonne/asenne (opettajaa unohtamatta), ratkaissee eniten kuinka nopeasti se kehityksen katto tulee vastaan (siis käytännössä, ei välttämättä teoreettinen katto), ei aina niinkään se laji. Eiköhän suunnilleen 100% kaikista vakavissaan harrastavista matkan varrella myös täydennä kamppailuaan muillakin lajeilla ja opeilla kuin sillä omalla ("parhaalla" ), enemmän tai vähemmän.
Treenin "mukavuudesta", se siis oma henkilökohtainen näkemykseni realiteeteista mitä tässä nyt vuosikymmenien aikana erilaisia kamppailulajeja ja niiden harrastajia nähnyt. Ja toki "mukavuus" on tietenkin myös suhteellinen käsite, eikä se ole välttämättä aina juuri siinä hetkessä kun treenataan, se parhaiten motivoiva mukavuuden tunnehan tulee usein jälkikäteen, juurikin siitä kun itse treenissä on menty epämukavuusalueelle. (Sivuhuomautuksena, itellä usein tapana sanoa että kiukkari on sopiva laji masokisteille )
"Toughness without Softness is just Weakness in disguise"
[KimS]
[KimS]
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 13
- Viestit: 93921
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Defendojen historia ja opettajalinjat
Poimin Nurmen blogikirjoituksesta ne väitteet, jotka vaatisivat tukea. Näiden perään olen lisännyt Wikipediasta tutun ja Potkuun asennetun BBCoden, jossa pyydetään lähdeviittausta. Kuten voi huomata, niitä kohtia on kosolti. On toki subjektiivista, miten kriittisesti tuota lukee.
Lainauslaatikot ovat hyvä tapa eritellä lainauksia, mutta jos niitä on yhdessä viestissä useampia, näyttää viesti vähän sekavalta monen silmään. Siksi alla Nurmen blogitekstin poiminnat ovat kursiivilla. Omat kommenttini niiden välissä ovat lihavoituna.
On vuosi 2013. Pidämme Unkarissa viimeistä Defendo Blue -koulutusta. Olemme sopineet maksuista, mutta Defendon maavastaava ”varastaa” 1000 euroa ohjaajien rahaa [lähdeviite?]. Summa voi tuntua tekemääni päätökseen nähden mitättömältä, mutta periaatteeni on, että kukaan ei varasta keneltäkään. Lajin kehittäjä ei ota tapaukseen kantaa[lähdeviite?].
Tuohon aikaan vedin Unkarissa myös Spartanin toiminnallisen harjoittelun seminaareja ja koulutuksia. Toimitin maahan yli 5000 euron arvosta treenivälineitä. En saanut tuotteista koskaan maksua[lähdeviite?]. Yli vuoden ajan yritin hoitaa asiaa kuntoon useilla sähköposteilla, kunnes sain lopulta tylyn ”ei kiinnosta” vastauksen[lähdeviite?].
Kamppailullisena isähahmona pitämäni Jyrki puolusti mieluummin Unkaria[lähdeviite?], kuin lähintä oppilastaan. Olin kuulemma itse aiheuttanut sotkun ja syyllinen löytyisi peilistä[lähdeviite?].
Olen joutunut päättelemään asian niin, että liiketoiminta ja raha ovat ohjanneet enemmän, kuin oikeudenmukaisuus ja lojaalisuus.
Tämä on henkilökohtaista päätelmää ja sinänsä syyttelevää ilman tarkempia perusteluja.
Irti vanhasta
Ohjasin pitkään Krav Magaa. I.D.D.I -pääkouluttajat, itseni, ja muutama kollegani mukaan lukien, saimme Defendon pääkouluttajalta pyynnön lopettaa lajin opettamisen[lähdeviite?]. Keskittäisimme aikamme ja energiamme Defendoon ja se sopi meille. Sovimme yhdessä pääopettajan kanssa myös siitä, että hän meidän mukana irtaantuu Krav Magasta. Pian Krav Maga Network nosti päätään. Oletin kyseessä olevan israelilaisten oman liiton tai tyylisuunnan, enkä tutustunut asiaan sen syvällisemmin. Ystäväni Irlannista antoi vinkin käydä katsomassa tarkemmin lajin verkkosivuja. Olin lentää perseelleni - tämähän on Jyrki Saarion kehittämä menetelmä! Uskoni Defendon kehittämiseen mureni hetkessä, kun tajusin, miten perustajan oma luottamus tekemiseen ei näyttäytynyt silmissäni kestävänä. Rahan takominen valmiilla tuotteella näytti menevän oman vahvan kehitystyön ohi. Itäblokin poikien mukana olon havaitseminen ei ollut enää kovin merkittävä järkytys. Jos asiasta oltaisiin edes puhuttu, olisin ehkäpä hyväksynyt asian jollakin tavalla. Nyt kaikki tapahtui selkäni takana; olin kuitenkin kumppanina liiketoiminnassa.
Tässä toki pitäisi ensin varmistaa, onko Saario sanonut noin. Jos on, sitten tämä herättää kysymyksiä. Koska tämä ei ole Nurmen ja Saarion välinen asia, nostan sen tähän esille, sillä Defendo-ohjaajat osaavat varmasti kommentoida tätä.
Mihin katosi Defendo?
Mutta mitä tapahtui Defendolle? Lajin piti kehittyä, vanhojen ja toimimattomien tekniikoiden piti antaa tilaa paremmille. Näin ei tehty, sillä linjaus olikin pitää laji historiallisena, eli toisin sanoen pölyttymässä vanhojen sotakenttien tarinoiden alla[lähdeviite?]. Tekniikoita kuitenkin saatettiinkin muuttaa, eikä ohjaajien kesken enää oikein tiedetty, mikä on vaadittava suoritustapa.
Nurmi puhuu muiden suulla. Defendo-ohjaajat osannevat kertoa, onko tilanne ollut Nurmen kuvaileman kaltainen.
Yhden auktoriteetin päätöksellä vöiden värit voitiin tummentaa ja daneja jakaa ilman graduointeja. Ehdotimme valiokunnan perustamista, mutta pöytään lyötiin nyrkki: ”minulle ei ehtoja sanella”[lähdeviite?]. Lajia ei kuitenkaan tuntunut johtavan kukaan. Krav Magasta tehtiin osalle ns. pakkopullaa. Kun kävit toisen lajin koulutuksen, alettiin myymään sitä. Jatkokoulutuksiin ei tuntunut löytyvän tulijoita. Parhaimpina aikoina ohjaajia oli jopa 30 ympäri Suomea. Viimeisin koulutus oli ilmainen, mutta kukaan ei saapunut paikalle[lähdeviite?]. Laji alkoi olla tuuliajolla ja hapertua käsiin.
Ohjaajakoulutuksia alkoivat vetää kokemattomammat ohjaajat, koska he olivat ilmaisia tai halvempia[lähdeviite?]. Näin myös koulutusten laatu kärsi[lähdeviite?]. Vyöarvot menettivät merkityksensä myös siinä, kuka ohjaa ja kenelle[lähdeviite?].
Defendo on muuttunut paljon myös lajina. Realistisuus ja tekemisen punainen lanka ovat kadonneet. [lähdeviite?]Tehdään älyttömiä veitsitemppuleirejä ja ”siistejä” juttuja. Itse uskoin ja uskon vieläkin vanhaan alkuperäiseen Defendoon. Katukamppailua yksinkertasilla ja kovilla tekniikoilla.
Onneksi tietyt seurat noudattavat vanhan koulukunnan periaatteita. Defendossa on myös edelleen mukana maailman huippukouluttajia ja kamppailijoita. Valitettavasti vanha kaarti vähenee koko ajan[lähdeviite?]. Se tärkeä joukko, jolla on kokemusta eniten.
Tänään Defendo tuntuu elävän seuraavaa muutostaan. Tai kaaostaan. Lajin nimi on viime aikoina muuttanut muotoaan, ja siihen on lisätty uusi etuliite. Pääopettajan ohjaamien lajien kirjo on niin ikään värikäs ja brändi sekava. Scandinavian Defendo, Defendo Alliance, Jyrki Saario Defendo, Saario Academy… Minä en enää pääse kiinni siihen, mitä mikäkin taho todellisuudessa edustaa ja mihin ne tähtäävät.
Nurmi kertoo oman kantansa. Defendo-opettajat voivat kertoa miten he saman asian kokevat.
Lainauslaatikot ovat hyvä tapa eritellä lainauksia, mutta jos niitä on yhdessä viestissä useampia, näyttää viesti vähän sekavalta monen silmään. Siksi alla Nurmen blogitekstin poiminnat ovat kursiivilla. Omat kommenttini niiden välissä ovat lihavoituna.
On vuosi 2013. Pidämme Unkarissa viimeistä Defendo Blue -koulutusta. Olemme sopineet maksuista, mutta Defendon maavastaava ”varastaa” 1000 euroa ohjaajien rahaa [lähdeviite?]. Summa voi tuntua tekemääni päätökseen nähden mitättömältä, mutta periaatteeni on, että kukaan ei varasta keneltäkään. Lajin kehittäjä ei ota tapaukseen kantaa[lähdeviite?].
Tuohon aikaan vedin Unkarissa myös Spartanin toiminnallisen harjoittelun seminaareja ja koulutuksia. Toimitin maahan yli 5000 euron arvosta treenivälineitä. En saanut tuotteista koskaan maksua[lähdeviite?]. Yli vuoden ajan yritin hoitaa asiaa kuntoon useilla sähköposteilla, kunnes sain lopulta tylyn ”ei kiinnosta” vastauksen[lähdeviite?].
Kamppailullisena isähahmona pitämäni Jyrki puolusti mieluummin Unkaria[lähdeviite?], kuin lähintä oppilastaan. Olin kuulemma itse aiheuttanut sotkun ja syyllinen löytyisi peilistä[lähdeviite?].
Olen joutunut päättelemään asian niin, että liiketoiminta ja raha ovat ohjanneet enemmän, kuin oikeudenmukaisuus ja lojaalisuus.
Tämä on henkilökohtaista päätelmää ja sinänsä syyttelevää ilman tarkempia perusteluja.
Irti vanhasta
Ohjasin pitkään Krav Magaa. I.D.D.I -pääkouluttajat, itseni, ja muutama kollegani mukaan lukien, saimme Defendon pääkouluttajalta pyynnön lopettaa lajin opettamisen[lähdeviite?]. Keskittäisimme aikamme ja energiamme Defendoon ja se sopi meille. Sovimme yhdessä pääopettajan kanssa myös siitä, että hän meidän mukana irtaantuu Krav Magasta. Pian Krav Maga Network nosti päätään. Oletin kyseessä olevan israelilaisten oman liiton tai tyylisuunnan, enkä tutustunut asiaan sen syvällisemmin. Ystäväni Irlannista antoi vinkin käydä katsomassa tarkemmin lajin verkkosivuja. Olin lentää perseelleni - tämähän on Jyrki Saarion kehittämä menetelmä! Uskoni Defendon kehittämiseen mureni hetkessä, kun tajusin, miten perustajan oma luottamus tekemiseen ei näyttäytynyt silmissäni kestävänä. Rahan takominen valmiilla tuotteella näytti menevän oman vahvan kehitystyön ohi. Itäblokin poikien mukana olon havaitseminen ei ollut enää kovin merkittävä järkytys. Jos asiasta oltaisiin edes puhuttu, olisin ehkäpä hyväksynyt asian jollakin tavalla. Nyt kaikki tapahtui selkäni takana; olin kuitenkin kumppanina liiketoiminnassa.
Tässä toki pitäisi ensin varmistaa, onko Saario sanonut noin. Jos on, sitten tämä herättää kysymyksiä. Koska tämä ei ole Nurmen ja Saarion välinen asia, nostan sen tähän esille, sillä Defendo-ohjaajat osaavat varmasti kommentoida tätä.
Mihin katosi Defendo?
Mutta mitä tapahtui Defendolle? Lajin piti kehittyä, vanhojen ja toimimattomien tekniikoiden piti antaa tilaa paremmille. Näin ei tehty, sillä linjaus olikin pitää laji historiallisena, eli toisin sanoen pölyttymässä vanhojen sotakenttien tarinoiden alla[lähdeviite?]. Tekniikoita kuitenkin saatettiinkin muuttaa, eikä ohjaajien kesken enää oikein tiedetty, mikä on vaadittava suoritustapa.
Nurmi puhuu muiden suulla. Defendo-ohjaajat osannevat kertoa, onko tilanne ollut Nurmen kuvaileman kaltainen.
Yhden auktoriteetin päätöksellä vöiden värit voitiin tummentaa ja daneja jakaa ilman graduointeja. Ehdotimme valiokunnan perustamista, mutta pöytään lyötiin nyrkki: ”minulle ei ehtoja sanella”[lähdeviite?]. Lajia ei kuitenkaan tuntunut johtavan kukaan. Krav Magasta tehtiin osalle ns. pakkopullaa. Kun kävit toisen lajin koulutuksen, alettiin myymään sitä. Jatkokoulutuksiin ei tuntunut löytyvän tulijoita. Parhaimpina aikoina ohjaajia oli jopa 30 ympäri Suomea. Viimeisin koulutus oli ilmainen, mutta kukaan ei saapunut paikalle[lähdeviite?]. Laji alkoi olla tuuliajolla ja hapertua käsiin.
Ohjaajakoulutuksia alkoivat vetää kokemattomammat ohjaajat, koska he olivat ilmaisia tai halvempia[lähdeviite?]. Näin myös koulutusten laatu kärsi[lähdeviite?]. Vyöarvot menettivät merkityksensä myös siinä, kuka ohjaa ja kenelle[lähdeviite?].
Defendo on muuttunut paljon myös lajina. Realistisuus ja tekemisen punainen lanka ovat kadonneet. [lähdeviite?]Tehdään älyttömiä veitsitemppuleirejä ja ”siistejä” juttuja. Itse uskoin ja uskon vieläkin vanhaan alkuperäiseen Defendoon. Katukamppailua yksinkertasilla ja kovilla tekniikoilla.
Onneksi tietyt seurat noudattavat vanhan koulukunnan periaatteita. Defendossa on myös edelleen mukana maailman huippukouluttajia ja kamppailijoita. Valitettavasti vanha kaarti vähenee koko ajan[lähdeviite?]. Se tärkeä joukko, jolla on kokemusta eniten.
Tänään Defendo tuntuu elävän seuraavaa muutostaan. Tai kaaostaan. Lajin nimi on viime aikoina muuttanut muotoaan, ja siihen on lisätty uusi etuliite. Pääopettajan ohjaamien lajien kirjo on niin ikään värikäs ja brändi sekava. Scandinavian Defendo, Defendo Alliance, Jyrki Saario Defendo, Saario Academy… Minä en enää pääse kiinni siihen, mitä mikäkin taho todellisuudessa edustaa ja mihin ne tähtäävät.
Nurmi kertoo oman kantansa. Defendo-opettajat voivat kertoa miten he saman asian kokevat.
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 44
- Viestit: 24816
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Defendojen historia ja opettajalinjat
Mielenkiintoinen näkökulma, sillä minulla on mm videoklippejä kun treenaamme salillamme suomen kehitysryhmän ohjaajat ja Jyrki. Kummallista että tällainen on unohtunut kokonaan.Kurkkija kirjoitti: ↑heinä 15, 2019, 21.17 Täällä ei puhuta oikeasti kiinnostavasta asiasta:
Nurmi sanoo että Defendon tekniikoita EI ole kehitetty
—
-Lajin piti kehittyä, vanhojen ja toimimattomien tekniikoiden piti antaa tilaa paremmille. Näin ei tehty
ja myöhemmin jokseenkin ristiriitaisesti että mukaan Defendoon on otettu toimimattomia veitsitemppuja (leireillä?)
—-
Täällä lajin pääohjaajat tai vastaavat sanoo että on kehitetty tekniikoita. (Nurmen tietämättä?)
Vaikka esimerkiksi kauluskuristukset tuotuKysymyksiä:
-Mitä defendo tekniikkaa on kehitetty tai uudistettu viime vuosien aikana ja miten?
Esimerkiksi syliotteesta takaa vapautumisista jätettiin hyökkääjän jalasta, puolustautujien jalkojen välistä kaadolla vapautuminen pois-Mitä on jätetty pois kun/jos uutta on tuotu (mölnirin kommentti aiemmin keskustelussa)
Riittävän hyvää ja yksinkertaista jolla monet ihmiset ovat pystyneet oikeasti puolustamaan itseään tositilanteessa-Onko Defendossa veitsitekniikka tehokasta?
Nurmi on itsekin kiertänyt seuroissa pitämässä seminaaria ”knife Fight” joten muisti on kovin lyhyt ”veitsitemppujen opettamisesta” tai sitten valikoiva
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- KimS
- sääreenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 62
- Lauteille: Heinäkuu 2011
- Paikkakunta: Tornio (06/2011 alkaen)
- Etulaji: (Shin)Kyokushin
- Sivulajit: Jyrki Saario Defendo, Classic Krav Maga, Ironman Kickboxing
- Takalajit: Sankukai Karate, ITF Tkd, Muay thai, Jujutsu ym. höpöä
Defendojen historia ja opettajalinjat
Tuohon yksittäiseen asiaan on ehkä minun aiheellista sanoa faktat omalta osaltani, koska olen tässä jo puhunut sekä Defendosta että Magasta meillä. Minulle ei ole missään vaiheessa tuputettu mitään koulutusta, eikä kyllä mitään muutakaan. Paljon elämää ja ihmisiä nähneenä, ja heitä lukemaan oppineena työni(kin) kautta, olen kaikissa asioissa Jyrkin koulutusten(kin) suhteen enemmän kuin tyytyväinen ja kiitollinen, ja arvostan suuresti juurikin sitä miten kaikki asiat on hoidettu, yksityiskohtia myöten. Yksi lempilausahduksistani muuten ollut jo jonkun vuosikymmenen että "pikku asiat paljastaa ihmisen" Vieläpä paljon paremmin ja tarkemmin kuin suuret puheet, saavutukset, imagot tai muiden mielipiteet. Ja aina vain vahvistunut se käsitys, mitä vanhemmaksi tullut
(Toki perfektionisti-Kimin on pakko tietenkin kuitenkin painottaa että täydellistä ei ole olemassakaan, ei ihmistä, ei lajia, ei koulutuksia eikä muutakaan, ettei nyt väärää käsitystä tule )
Krav Magan ohjaaja-koulutukseen hakeuduin ihan itse, täysin omasta aloitteestani. Pohdin oikeasti että eräs toinen laji voisi olla parempikin seuraan harrastajamääriä ajatellen, ja pallottelin vaihtoehtoja aika pitkäänkin mielessäni, mutta Krav Maga vaan jotenkin kiinnosti ja kiehtoi itseäni...eli tuntui mukavammalta Asia tuli selvästi Jyrkillekin ihan puskista kun otin asiasta yhteyttä. Ja kun puhuin vaihtoehdoista, hän ei puollellakaan sanalla ottanut kantaa kummankaan puolesta, totesi vain että molemmat on kyllä hyviä ja varmasti toimii meillä.
"Toughness without Softness is just Weakness in disguise"
[KimS]
[KimS]
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 22
- Viestit: 20845
- Lauteille: Joulukuu 2007
Defendojen historia ja opettajalinjat
Mika ajattelee melko kummasti lähdeviitteitä. Mahtaakohan tuo lähestyminen olla ihan loppuun saakka mietitty?
Siis Nurmen teksti on se alkuperäislähde. Tekstin luonne on omat kokemukset kertova ja sisältää joitain syytöksiä ja rutkasti tulkintoja. Ei sellaisia tarvitse lähteistää, vaan tällaisesta tekstistä tulee itsessään lähde joka kertoo että entinen merkittävä Defendo-opettaja on lausunut näin.
Missaat tuossa tekstissä sen ehkäpä ainoan kohdan, joka on luonteeltaan oikeasti lähdettä kaipaava ja se on, että "Lajin piti kehittyä, vanhojen ja toimimattomien tekniikoiden piti antaa tilaa paremmille."
Tuo on se kohta joka lähteistetään hyvässä kirjoituksessa kertomalla kuka noin sanoi. Siis sen sijaan että lähteistää erikseen asioita jotka ovat luonteeltaan "nyt minä tässä kerron" ja mitkä eivät tällaisinaan tietenkään tarvitse mitään lähteitä. Yritin nimittäin katsoa miten voin lisätä ne lähteet noihin peräänkuuluttamiin kohtiisi, mutta linkit veivät wikipedian artikkeliin lähdeviitteistä eivätkä mihinkään potkun muokkaustoimintoon, jonka avulla voisin laittaa jokaiseen kohtaan linkiksi Nurmen tekstin lähteenä asioille joita Nurmi tulkitsee ja julistaa tekstissään tulkintoina ja julistuksina.
Siis Nurmen teksti on se alkuperäislähde. Tekstin luonne on omat kokemukset kertova ja sisältää joitain syytöksiä ja rutkasti tulkintoja. Ei sellaisia tarvitse lähteistää, vaan tällaisesta tekstistä tulee itsessään lähde joka kertoo että entinen merkittävä Defendo-opettaja on lausunut näin.
Missaat tuossa tekstissä sen ehkäpä ainoan kohdan, joka on luonteeltaan oikeasti lähdettä kaipaava ja se on, että "Lajin piti kehittyä, vanhojen ja toimimattomien tekniikoiden piti antaa tilaa paremmille."
Tuo on se kohta joka lähteistetään hyvässä kirjoituksessa kertomalla kuka noin sanoi. Siis sen sijaan että lähteistää erikseen asioita jotka ovat luonteeltaan "nyt minä tässä kerron" ja mitkä eivät tällaisinaan tietenkään tarvitse mitään lähteitä. Yritin nimittäin katsoa miten voin lisätä ne lähteet noihin peräänkuuluttamiin kohtiisi, mutta linkit veivät wikipedian artikkeliin lähdeviitteistä eivätkä mihinkään potkun muokkaustoimintoon, jonka avulla voisin laittaa jokaiseen kohtaan linkiksi Nurmen tekstin lähteenä asioille joita Nurmi tulkitsee ja julistaa tekstissään tulkintoina ja julistuksina.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 42 kurkkijaa