Krav Maga ja Uskonto

[vellihousu]

Hyväksyn esitetyn toteamuksen

Krav Magalla lajina ole uskonnollisia kytköksiä

, jos puhutaan tämän päivän Suomesta.

Historiallisesti Krav Maga kehitettiin 1900-luvulla, jotta Juutalaiset, siis uskonnollinen ryhmä (tai Jumalan valittu kansa), voisi puolustautua väkivaltaisilta antisemitistisiltä hyökkäyksiltä.
Eli Krav Magan avulla on suojeltu Juutalaisia (juutalaisen uskonnon harjoittajia).
Vastaavasti:

• Budolajit suojelivat Japanin kansakuntaa, jonka perinteisiin on kuulunut shintolainen uskonto
  Kiinalaiset lajit suojelivat Kiinaa, jonka perinteisiin on kuulunut taolainen uskonto
  Intialaiset lajit suojelivat Intiaa, jonka perinteisiin on kuulunut hindulainen uskonto

Siis lajit ovat suojanneet kansakuntaa, joka on kehittänyt ja ylläpitänyt tiettyä uskontoa. Se millä aikakaudella viholliset ( antisemitistit, mongolialaiset, moguli-muslimit) ovat olleet aggressiivisimmillaan on vaikuttanut lajien kehitykseen.
Täten ko. lajit ovat tehneet arvokasta työtä estämällä agressiivisia vihollisia tuhoamasta noita paljolti yhdestä kansakunnasta riippuvaisia uskontoja. Oman maailmankuvan mukaani tältä osin kaikki lajit ovat estäneet ihmiskunnan kulttuuri ja uskonnolista perinnettä tuhoutumasta.
Jonkun fundamentalistisesti ajattelevan ihmisen mielestä, kaikki muut uskonnot, (ja usein myös lahkot paitsi oma), ovat absoluuttisen pahan ja ”vanhan vihtahousun” tuotosta. Ja täten joutuisivat hävitettäviksi maan päältä. Tällaista ajatusmaailmaa vastaan voi ymmärtää, miksi joku saattaisi pitää Krav Magaa Jumalan valtakunnan puolustamisena ja itämaisia lajeina pakanauskonnon kätyreinä. Onneksi tällaisia hörhöjä ei ole paljoa länsimaissa.
Valitettavasti lähi-idästä löytyy paljon antisemitistisiä ihmisiä jotka haluavat tuhota Juutalaiset kansana ja uskontokuntana. Täten Krav Magan täytyy jatkuvasti kehittyä ja sopeutua moderneihin uhkakuviin.

Toisaalta ehkä tämänkaltainen pohdinta ei hyödytä aloittelijaa millään tavalla. Ja totisesti jos joku arkgeologi alkaa tarkoituksellisesti kaivamaan uskontoon liittyviä aasinsiltoja, niitä löytyy joka lajista.

Olette saaneet minut vakuuttuneiksi että tämä uskontoryhmän/kansakunnan historiallinen tausta ei näy mitenkään tämän päivän Krav Maga seuratoiminnassa Suomessa.

[TimoS]

Budolajit suojelivat Japanin kansakuntaa, jonka perinteisiin on kuulunut shintolainen uskonto
Kiinalaiset lajit suojelivat Kiinaa, jonka perinteisiin on kuulunut taolainen uskonto
Intialaiset lajit suojelivat Intiaa, jonka perinteisiin on kuulunut hindulainen uskonto

Puhumattakaan niistä monista muista uskonnoista jotka vaikuttivat/vaikuttavat noissa maissa.

Valitettavasti lähi-idästä löytyy paljon antisemitistisiä ihmisiä jotka haluavat tuhota Juutalaiset kansana ja uskontokuntana. Täten Krav Magan täytyy jatkuvasti kehittyä ja sopeutua moderneihin uhkakuviin.

Eiköhän sitä Israelia valtiona suojella jollakin muulla kuin Krav Magalla

Olette saaneet minut vakuuttuneiksi että tämä uskontoryhmän/kansakunnan historiallinen tausta ei näy mitenkään tämän päivän Krav Maga seuratoiminnassa Suomessa.

Vielä kun joku kertoisi, miten sanotaan nyt vaikka buddhismi näkyy jossain japanilaisessa lajissa? Tai shintolaisuus tai ihan mikä tahansa muu uskonto?

[Jorge]

Vielä kun joku kertoisi, miten sanotaan nyt vaikka buddhismi näkyy jossain japanilaisessa lajissa? Tai shintolaisuus tai ihan mikä tahansa muu uskonto?

http://www.sumotalk.com/history.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Sumo as part of Shinto ritual dates as far back as the Tumulus period (250-552), but it wasn't until the 17th century that it began adopting the intense purification rituals that we see in sumo today.

Most of the Shinto that we see in sumo occurs symbolically. To begin with, the sand that covers the clay of the dohyo is itself a symbol of purity in the Shinto religion. And the canopy above the ring (yakata) is made in the style of the roof of a Shinto shrine. The four tassels on each corner of the canopy represent the four seasons, the white one as autumn, black as winter, green as spring and red as summer. The purple bunting around the roof symbolizes the drifting of the clouds and the rotation of the seasons. The referee (gyoji) resembles a Shinto priest in his traditional robe. And kelp, cuttlefish, and chestnuts are placed in the ring along with prayers for safety.

Each day of the tournament (basho), a ring entering ceremony is held, wherein each wrestler's body and spirit undergoes purification. Yokozuna are dressed in mawashi with five white zigzag folded strips of paper on the front, the same as those found at the entrance of Shinto shrines. On the front of all mawashi are sagari, which are fringes of twisted string tucked into the belt, and they represent the sacred ropes in front of shrines. Numbers of strings are odd, between seventeen and twenty-one, which are lucky numbers in the Shinto tradition. And of course, the salt that is tossed before each bout is an agent for purification and one of sumo's most visible rituals.

As a religion of customs and not laws, Shinto developed as a religion to please the gods in order to ensure a good harvest and divine protection, but soon made headway into the sport of sumo as a way to entertain those same gods, purify the sport itself and protect the rikishi from harm.

The first ceremony of the day is the dohyo-iri, or ring ceremony performed by Juryo and Makuuchi rikishi before their bouts begin. The rikishi are grouped into two groups—East and West—and each group takes a turn entering the ring. The lowest-ranked rikishi enters first and walks a complete circle around the ring followed by the other rikishi in ascending order according the rank. Before the individual rikishi enter the ring, they are introduced to the spectators. Once the last rikishi in the group has been introduced, the rikishi, who are facing the spectators, turn inward and face each other around the ring. After clapping their hands once, they raise their right hand, lift their kesho-mawashi (decorative aprons created for the ring ceremony), and finally raise both hands in unison. This tradition goes back to the samurai days and represents the rikishi showing each other that none is armed. During the Makuuchi ring ceremony, the Yokozuna are notably absent from the group as they must perform their own individual ring ceremonies. When a Yokozuna performs his ring ceremony, he will wear a white tsuna, or zuna (braided rope with five zig-zag strips hanging from the front ), around his waist to signify his rank.

Once the actual bouts begin, the two rikishi spend several minutes before their match lifting their legs high in the air and stomping them down, a practice said to scare away any demons. They also throw several handfuls of salt into the ring, which is said to purify the ring. Many rikishi will also sprinkle salt around their bodies as a means of protecting them from injury. After the last bout of the day, the yumi-tori (bow twirling) ceremony is performed by a makushita-ranked rikishi from the same stable as a Yokozuna. True fans of the sport will not leave their seats until this ritual is performed.

[Ikkyu]

Itse taas laskisin sumon melko erilaiseksi otukseksi kuin muut kamppailulajit juurikin sen rituaalisten ja itseisarvollisesti perinteisten ominaisuuksien vuoksi (sen lisäksi ja ehkä juuri siksi että se on kait kehittynyt enemmänkin urheilullisesta ajanvietosta kuin taisteluolosuhteista).

Vanhoihin japanilaisiin tyyleihin oppirakennelmana liittyy yleensä olennaisena osana esimerkiksi esoteerinen buddhalaisuus tai shintolaisuus, mutta en eivät vaadi harjoittelijoiltaan minkäänlaista kääntymystä. Se kuuluu niihin koska se oli aikansa ja ympäristönsä kehittynein universumia selittävä rakennelma, joka siis tietty soveltui myös kamppailun hahmottamiseen.

Pitää myös huomioida tuo "suuri osa lajin harjoittajista uskoo X" vs. "lajiin kuuluu X:ään uskominen" -näkökanta.

[Tyttö]

Olette saaneet minut vakuuttuneiksi että tämä uskontoryhmän/kansakunnan historiallinen tausta ei näy mitenkään tämän päivän Krav Maga seuratoiminnassa Suomessa.

Kyllähän jokaisella lajilla on taustansa ja ainakin pidempään harrastaneet tuntevat lajiensa taustat jollain muotoa riippuen omasta kiinnostuksesta. En ymmärrä, mitä lisäarvoa tuottaisi se, että Krav Maga -seuratoiminnassa korostettaisiin uskontoaspekteja. En sano, etteikö ole tärkeää tietää lajin taustoja, mutta mielestäni mentäisiin vähän hakoteille, jos meille alettaisiin treeneissä opettaa historiaa ja uskontoa. Ihmiset ovat kyllä tulleet treeneihin ihan jotain muuta varten. Mielelläni pitäisin siis kamppailulajit ja uskonnon erillään toisistaan, vaikka niillä liityntäkohtia onkin.

[TimoS]

Kyllähän jokaisella lajilla on taustansa ja ainakin pidempään harrastaneet tuntevat lajiensa taustat jollain muotoa riippuen omasta kiinnostuksesta. En ymmärrä, mitä lisäarvoa tuottaisi se, että Krav Maga -seuratoiminnassa korostettaisiin uskontoaspekteja. En sano, etteikö ole tärkeää tietää lajin taustoja, mutta mielestäni mentäisiin vähän hakoteille, jos meille alettaisiin treeneissä opettaa historiaa ja uskontoa. Ihmiset ovat kyllä tulleet treeneihin ihan jotain muuta varten. Mielelläni pitäisin siis kamppailulajit ja uskonnon erillään toisistaan, vaikka niillä liityntäkohtia onkin.

Näinhän se on. Ja tuo ylläkirjoitettu pätee ainakin niihin karatetyyleihin joihin minä olen tutustunut ja epäilenpä suurimman osan muittenkin lajien harrastajista tunnistansa oman seuransa tuosta.

[vellihousu]

Eiköhän sitä Israelia valtiona suojella jollakin muulla kuin Krav Magalla

Israelin Valtiota suojelee IMF, jonka työkaluarsenaali sisältää kaikki mahdolliset taistelutavat Krav Magasta ydinaseisiin. Toivon hartaasti että jälkimmäisiin työkaluihin ei tarvitse koskaan turvautua.

Samaa mieltä olen siitä että uskonto kannattaa pitää mahdollisimman erillisenä treenaamisesta.

[TimoS]

Israelin Valtiota suojelee IMF

IMF = International Monetary Fund vai tarkoititko kenties IDF = Israel Defense Forces?

[vellihousu]

Anteeksi typo. Kyseessä ei siis ollut tahallinen provokaatio tai trollaus tyyliin: Juutalaiset hallitsevat maailman valuuttarahastoa ja pyrkivät salaliiton avulla maailman herruuteen.

Ylipotkija: Viestiä korjattu.

[Zamikki]

Israelin Valtiota suojelee IMF

IMF = International Monetary Fund vai tarkoititko kenties IDF = Israel Defense Forces?

Vaiko jopa IMF = Impossible Missions Force, joka suojelemassa Israelia onkin aika mielenkiintoinen ajatus! Siis Ethan Hunt ja kumppanit...

Tai se mulle tuli heti ensimmäisenä mieleen tosta! Oonkohan mä kattonut liikaa elokuvia...


Mutta jotta ei menisi täysin aiheen vierestä niin:

Mielestäni näillä RBSD lajeilla ei ole millään uskonnollisia kytköksiä. Toki se maa mistä laji on kotoisin, tai missä sitä harrastetaan paljon, antaa omalla kulttuurillaan leiman lajille. Mutta se ei varmaankaan ainakaan suomessa näy sen opetuksessa.

Ameriikan ihmemaassahan tosin Krav Magaa mielestäni opetetaan hyvin monessa kaupungissa jonkin sortin juutalaisten yhteisöjen tiloissa. Että ehkä se opetuspaikka karsii hieman niitä osaanottajia...tai voihan olla etteivät päästä (tai katso oikein hyvällä) sellaisia harrastajia jotka ovat näkyvästi jonkin toisen uskonnon ööö...harrastajia (?)...

[Jere Rajaniemi]

Toisaalta sitä törmää sellaisiin ihmisiin, jotka eivät missään nimessä suostu treenaamaan Magaa, sillä se on juutalaisten kehittämä.

Joo, ainakin köyhät suhtautunevat epäilevästi

Hyväksyn esitetyn toteamuksen

Krav Magalla lajina ole uskonnollisia kytköksiä

, jos puhutaan tämän päivän Suomesta.

Oops. Eli tarkoitin siis tämän päivän Suomen seuratoimintaa.

[suppulam]

Samaa mieltä olen siitä että uskonto kannattaa pitää mahdollisimman erillisenä treenaamisesta.

Silti omaan lajiin suhtaudutaan kuin uskontoon.

Mikä olikaan se kaikkein tehokkain ja paras laji?

[Mika]

Samaa mieltä olen siitä että uskonto kannattaa pitää mahdollisimman erillisenä treenaamisesta.

Silti omaan lajiin suhtaudutaan kuin uskontoon.

Mikä olikaan se kaikkein tehokkain ja paras laji?

Vastaus on itse asiassa aika helppo.

[Ale]

Minkä lajien opeilla on ylipäätään todellisia yhteyksiä uskontoihin?

[AriJ]

Mitä tarkoitat tässä noilla opeilla?