Katulajien erot?

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 292
Lauteille: huhti 12, 2010

Katulajien erot?

#106

Viesti ninja » maalis 24, 2014, 15.09

Puhutaanko tässä ketjussa todella itsepuolustuksesta vai katutappelusta? Toi yllä oleva video on karmea jos tarkoitus on neuvoa ihmisiä puolustamaan itseään, siinähän käytännössä todetaan: ole persereikä ja käyttäydy myös niin. Ei mitään tekemistä itsepuolustuksen kanssa, tappelemisen kyllä..
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 761
Lauteille: syys 14, 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily

Katulajien erot?

#107

Viesti Streetwise » maalis 26, 2014, 16.59

Olen opettanut Vunakin oppeja vuodesta 1999. Minun täytyy siis olla todellinen peräaukko :D Tai ehkä sinä käsitit videon jotenkin väärin. Mitä luulet?
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 292
Lauteille: huhti 12, 2010

Katulajien erot?

#108

Viesti ninja » maalis 26, 2014, 18.16

STR kirjoitti:Olen opettanut Vunakin oppeja vuodesta 1999. Minun täytyy siis olla todellinen peräaukko :D Tai ehkä sinä käsitit videon jotenkin väärin. Mitä luulet?


Videossa käytetään sanoja kuten streetfight ja win. Lisäksi korostetaan asennetta ME EI VÄLITETÄ! En usko, että käsitin sanat väärin. En ota kantaa siihen miten hyvin opettajasi Vunakin(?) opit toimivat tappelussa tai kuinka tehokkaita ne ovat. Mutta onko tällä mitään tekemistä itsepuolustuksen kanssa? Sillä tappeluun osallistuminen ja itsepuolustus ovat kaksi eri asiaa.
Miltä sinusta kuulostaa jos joku toteaisi "no, se oli katutappelu jonka halusin voittaa ja jotta voi voittaa ja olla tehokas, niin ei voi vaan välittää tårta på tårta!" ja samaan hengenvetoon väittäisi, että kaikki oli kuitenkin itsepuolustusta.
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 761
Lauteille: syys 14, 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily

Katulajien erot?

#109

Viesti Streetwise » maalis 26, 2014, 20.29

Jos mä vähän avaan sitä videon tarkoitusta. Videolla puhutaan sopeutumisesta erilaisiin tilanteisiin, jolloin tavallaan emme "välitä" joudummeko puolustautumaan pystyssä, maassa, veistä vastaan tms... Ja se välittäminen tässä yhteydessä ei tarkoita sitä, että meitä ei kiinnosta joutuuko kuseen vai ei, vaan sitä että harjoittelemalla totutetaan itsemme kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin, jolloin ne eivät tule yllätyksenä vaan osataan toimia kuin "kala vedessä", osataan lyödä, potkia, painia, käyttää veistä, lyömäasetta jne...Tai Bruce Leen sanoin "be water my friend" ;)

Olen itse pyrkinyt kaikki nämä vuodet olemaan käyttämättä tuota "streetfighting" termiä, koska olen samaa mieltä siitä, että se ei oikein sovellu Suomen itsepuolustus/kamppailukuvioihin, mutta jenkeissä markkinat ovat vähän toisenlaiset (Vunakiltahan tuli jo 80-luvulla Streetfighting Series). Ilmeisen turhaan olen sitä varonut, koska mainostihan Defendon markkinahirmutkin katutappeluseminaaria muistaakseni viime vuonna (ja ketään ei kiinnostanut asiaa moralisoida).
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Alapotku
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 202
Lauteille: heinä 12, 2011
Paikkakunta: Rovaniemi
Etulaji: Combat Hapkido
Sivulajit: Thaiboxing, Libre Fighting
Takalajit: Kuntonyrkkeily, Baraw Sugbo

Katulajien erot?

#110

Viesti Alapotku » maalis 26, 2014, 23.58

Itsepuolustuksella ja tappeluun osallistumisella on eroa ihan samalla tavalla USA:n kuin Suomenkin oikeudessa. Tappelijaa ei suojaa hätävarjelu oikeuttamisperusteena myöskään USA:ssa. Hätävarjelu/itsepuolustus ei ole kyseessä silloin, jos tappelusta yhdessä sovitaan (sanallisesti tai konkludenttisesti).

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 761
Lauteille: syys 14, 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily

Katulajien erot?

#111

Viesti Streetwise » maalis 27, 2014, 00.46

Niin, mutta minä puhuinkin markkinoinnista. Esim. jenkeissä "streetfighting/barroom brawling/jne." -nimiset opetusvideot ovat ihan yleisiä. Suomessa ei "katu/kapakkatappeluoppaita" näy.
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 19561
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Katulajien erot?

#112

Viesti JanneM » maalis 27, 2014, 10.51

STR kirjoitti:Niin, mutta minä puhuinkin markkinoinnista. Esim. jenkeissä "streetfighting/barroom brawling/jne." -nimiset opetusvideot ovat ihan yleisiä. Suomessa ei "katu/kapakkatappeluoppaita" näy.

Barfight seminaarit... ;)
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 292
Lauteille: huhti 12, 2010

Katulajien erot?

#113

Viesti ninja » maalis 27, 2014, 12.02

Jenkeis kaikki on isompaa, myös Martial Arts/kamppailulaji/RBSD bisnes sekä opetus. Olen myös antanut itselleni kertoa, että USAs moni tavallinen lajiharrastaja on joutunut kuseen "puolustaessaan vain itseään". Esim. monkey dance kun ei toimi oikeudessa perusteena hätävarjelulle.

Tiedän, että aihe on monimutkaisempi kuin minä tai moni muu uskookaan. Itse koin jonkinlaisen valaistumisen luettuani tämän -> http://www.nononsenseselfdefense.com/self-defense.htm
sekä muita artikkeleita sivustolta.

Sivusto pitää sisällään valtavasti asiaa liityen itsepuolustukseen, väkivaltaan, rikoksiin/rikollisiin tekotapoihin ja ajattelluun jne. Tekstit ovat pitkiä, mutta silmiäavaavia..
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..

Aihki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 5771
Lauteille: joulu 15, 2010

Katulajien erot?

#114

Viesti Aihki » maalis 27, 2014, 12.43

Luin muutaman noista esityksistä, aika hyvin kirjoitettu ja selkeästi ja kiihkottomasti sanottu. Hyvin amerikkalaisesti myös. Olisi kiva tietää joiltain osaavalta kuinka lähellä tuo esitetty "itsepuolustuksen rajat" on [A] Suomen teoriaa, [B] käytäntöä. Ensimmäisenä arvauksena ei kovin kaukana.

Kuvake
Laicus
sääreenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 59
Lauteille: heinä 8, 2013
Paikkakunta: Helsinki

Katulajien erot?

#115

Viesti Laicus » maalis 27, 2014, 12.52

Luin jokin aika takaperin suurimman osan noista sivuston artikkeleista läpi. Hyvin kirjoitettua ja perusteltua asiaa, joka myös herättelee miettimään asioita itse. Suosittelen lämpimästi tutustumaan sivustoon mikäli mielenkiintoa aihepiiriin riittää.
"No groin, no Krav Maga!" - The Simpsons

"Niin Magaa kuin petaa!" - Duunikaverin suuri viisaus

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 20
Viestit: 12811
Lauteille: huhti 24, 2005
Paikkakunta: Kotka

Katulajien erot?

#116

Viesti L.K. » maalis 28, 2014, 13.40

En äkkiseltään tiedä miten homma pelaa rapakon takana aseettoman itsepuolustuksen osalta, mutta aseellisen osallahan ainakin on tosi isoja eroja eri osavaltioiden välillä lainsäädännössä.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 4608
Lauteille: loka 15, 2009

Katulajien erot?

#117

Viesti Ile » maalis 28, 2014, 14.44

Siellä on kai liittovaltion tasolla jonkunlainen yleinen linjaus itsepuolustuksesta mutta osavaltiot voivat säätää itse tarkemmin asiasta ja ilmeisesti erot ovat isojakin.

Kyllä mun yleiskuva on se, että itsepuolustus on jenkeissä jonkun verran "vapaampaa" kuin meillä.

Pikaisen vilkaisun perusteella tuolla nettisivuilla puhuttiin aiheesta aika varoittelevaan sävyyn, mikä on tietysti yleisestikin hyvä asia, mutta sitä voinee ymmärtää erityisesti siltä kannalta, että Jenkeissä varmaan myydään aika kovaa kamaa (aseita, itsepuolustusoppeja) ihan taviksille itsepuolustusta varten ja samalla rangaistukset mahdollisista ylilyönneistä saattavat olla aika kovia. Eli varoittelu on paikallaan vaikka systeemi meidän näkökulmastamme onkin sallivampi.

Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1389
Lauteille: huhti 20, 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Katulajien erot?

#118

Viesti Lowclass » huhti 10, 2014, 10.48

Sieltä toisesta magaliitosta.. Parin viime vuoden aikana korostunut maahanvienti- ja hallintatekniikat, tekniikkaa tullut huomattavasti lisää jokaiseen vyöhön joten vöiden välinen minimikuukausiraja kasvanut aikalailla. Edelleen alkeiskurssista alkaen opetetaan että puolustuksen kovuus tms ei saa ylittää hyökkäystä eli laki otetaan huomioon tilanteissa. Pyritään moninkertaisiin vastahyökkäyksiin jne. Tuo potkunyrkkeilymäisyysväittämä mielestäni vain suuntaa antava, paljon käytetään polvia ja kyynärpäitä ja suorissa lyönneissä myös kämmenpohjaa, jos henki kyseessä niin sormilyöntejä arkoihin paikkoihin.

Toivottavasti enemmän selvitti kuin sekoitti.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 1445
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Katulajien erot?

#119

Viesti PetriP » huhti 11, 2014, 15.50

L.K. kirjoitti:En äkkiseltään tiedä miten homma pelaa rapakon takana aseettoman itsepuolustuksen osalta, mutta aseellisen osallahan ainakin on tosi isoja eroja eri osavaltioiden välillä lainsäädännössä.


Hassuin on Texasin laki joka sallii varkaan ampumisen illalla/yöllä jos pakenee. No hassua se tietty ollut
http://nation.time.com/2013/06/13/when- ... -in-texas/
kun tuo seuralaispalvelun työntekijä ammuttiin ja kaveri pääsi ilman tuomiota. Tosin en ymmärrä mitä uhrin koettiin varastaneen, mutta Jury oikeudenkäynnit on arvaamattomia.



Amerikassa ei yleensä edellytetä pakenemista vaikka se olisi mahdollista.

Alapotku
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 202
Lauteille: heinä 12, 2011
Paikkakunta: Rovaniemi
Etulaji: Combat Hapkido
Sivulajit: Thaiboxing, Libre Fighting
Takalajit: Kuntonyrkkeily, Baraw Sugbo

Katulajien erot?

#120

Viesti Alapotku » huhti 13, 2014, 13.53

PetriP kirjoitti:Amerikassa ei yleensä edellytetä pakenemista vaikka se olisi mahdollista.


Laki ja oikeuskäytäntö vaihtelevat USA:ssa paljon eri osavaltioiden välillä. Joka osavaltiossa oma rikoslakinsa ja sama asia voi olla toisessa rikos, toisessa täysin sallittua. Eroa on myös saman osavaltion eri paikkakuntien välillä, koska USA:ssa on myös paikallisia lakeja, kuten Suomessa oli ennen kuntien järjestyssääntöjä. Esim. hätävarjelutilanteessa Teksasissa saa tehdä lähes mitä tahansa, monissa itärannikon suurkaupungeissa ei.

Alain Burrese on amerikkainen hapkidon mustavyö ja oikeustieteen tohtori. Hän neuvoo ip-aiheisissa julkaisuissaan aina tarkistamaan paikallisen lain eikä luottamaan siihen, että se olisi sama kuin kotipaikkakunnalla.



Palaa sivulle Sali

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija