Katulajien erot?

[Daddy]

Onko tälle nyt jotain perusteitakin?

Ymmärtääkseni kokoero on ratkaisevampi paininmuljussa kuin lyömisessä/potkimisessa.

[Cool Hand Saku]

Onko tälle nyt jotain perusteitakin?

Siis mille?

+ 30 kilon painoero ja nyt puhutaan katulajeista. (Oletus, vastustaja ei ole treenannut mitään)

Ottasitko Andy ennemmin painia vai lyönti/ potkua 130 kilosen taviksen kanssa?

Maga on enemmän potkista, defendo painia.

[Cool Hand Saku]

Ainakin oman kokemuksen pohjalta, painissa massa jyrää, vaikka olisi normi kännivääntöä.
Lyönti/ potku matsissa se tavis poimii kaikki alapotkut. (ei sillä ole mitään eväitä niitä torjua.)

[Sementti]

Nyt vähän tunnustaa siltä että osassa kirjoituksissa on hämärtynyt ip tilanteen ja treeneissä tapahtuvan pystysparrin välinen ero. Jos kuvittelee että pääsee mälläilemään rauhassa alapotkuja (saatikka että suurimman osan harrastajien neitseelliset sääret niiden jakamista ilman fairtexin suojia todellisuudessa kestävät, blokataan niitä tai ei riski on kohtuu suuri siinä että osuu vaikka vahingossa polveen tms.) ja nekkailemaan pisteitä niin saattaa todellisuus iskeä aika lujaa.

Se pystypaini on paljon muutakin kuin nyppäämistä ja puikkaamista. Suoraan sanottuna en kovin nopsaa keksi mitkä muut pystytekniikat lyönneissä ja potkuissa olisi hyvä systeemiin sisällyttää ip tilanteita varten mitä defendossa ei jo ole (Potkut - etupotku, kiertopotkut (vartaloon + alas), sivupotku, takapotku, polvet ja polkaisupotku. Lyönnit - suorat, ylä + alakoukut, pumppulyönti, kyynärpäät ja avokämmenlyönnit)?

[Mika]

Sikäli kuin keskustelu ei välttämättä enää vastaa aiheen otsikkoa, tästä painin ja nyrkkeilyn arpomisesta on nyt oma ketjunsa.

[L.K.]

Juurkin kuten Sementti totesi.

Lisäksi, voi herranjumala nyt sentään, yrittäkää nyt hyvät immeiset ymmärtää että defendo ei ole mikään painilaji. Se, että lajissa treenataan clinchissä oloa suht paljon, ei tarkoita että sinne aina pyritään tai sinne jäädään. Clinch on välivahe, josta tehdään jatkotekniikat tilanteen mukaan. Miksi sinne mennään? Koska sillä tavoin saadaan nopeiten ne keskivertokaverin pahimmat aseet eli lyönnit pois.

Suurin osa miehistä, naisita puhumattakaan ei oikeasti lyö niin hyvin tai kovaa että sen varaan nyt kannattaa alkaa pelkästään hommaa rakentaa. Isokokoisen kaverin lyönnit suojaukseenkin osuessaan voivat helposti heittää pienemmän selälleen tai horjuttaa.

Jos otetaan keskivertokaveri, iso tai pieni, hän osaa yleensä jotenkin lyödä (siis tietää minne pitää lyödä jne). Voimantuotto on mitä on. Mutta mitä taas tulee esim pystypainiin tai mattopainiin, niin suurin osa ihmiisitä on aivan kuutamolla ja erilaiset horjtukset tai hyökkäykset pystyppainista menee läpi varsin helposti. Mattopainista nyt puhumattakaan.
Lisäksi kun repertuaariin lisätään se ns. törkypaini eli pysty/mattopainissa hyökätään aktiivisesti "keinoja kaihtamatta", saadaan aika hyviä tuloksia vastaan kun puhutaan taas keskivertohyökkääjästä, myös kokeneempaakin vastaan mutta onhan jokaisen ymmärrettävä että painijaa tai nyrkkeilijää vastaan ei samat jutut toimi samalla tavalla.

Tietenkin on ero lyödä kerran-kaksi ja yrittää poistua paikalta, mutta taas sekään ei ole niin helppoa vältäämttä. Lyöntien/potkujen käyttö tilanteesta poistumiseen toimii parhaiten kun ne tehdään ennakoivina, onglema tässä tulee vaan taas siitä juridisesta puolesta. Milloin se voidaan tehdä ja milloin ei...

Minusta mitään rajanvetoa ei voi tehdä että aina iholle tai aina nekkailua. Tilantene mukaan, koko ei välttämättä siihen edes vaikuta mutta ilman muuta sillä on merkitystä. Kuitenkaan kaikki isot kaveri eivät ole vahvoja ja taas toistaalta kaikki pienemmät heikompia...

[obmijoy]

kompaan L K ta ja sementtiä

elämä ei vaan mene just prikuleen niin ku suunittelet
ei mennyt Muhamed Alillakaan, harva pystylajin ammatilainen olettaa uranasa loputtua olevansa tärisevä avuttomuus

eli tarkoitan tilanne vie sinua kuin jollaa mille etäisyydelle vaan ja toimiminen on yhtä epäselvää kuin sen jollan heitelehtiminen myrskyssä
jos kokoperus paketti on kunossa jolla ei uppoa heitelehtii johonkin kunes jatkaa matkaansa tynemällä menestyksekäästi

ovityössä ihan iiten tuttujenkin asiakaiden kanssa tilanteet elivät outoihin suuntiin
jos puhe ja vartalon hallinta taidot sekä voimapuoli oli kunossa tilaanteeet ratkesi jotenkin usein hiton hyvin ei ainna, mutta ratkes kuminkin
ja vain boksaneetkin kaverit opivat defendopainin alkeet työkavereilta vuosien saatossa ja monet kävi hetken Bjj parissakin..

hjj bjj defendo km kaikki hyviä alan töihin
jos tuomitsee ja karsinoi liikaa on vika yksilössä joka kieltäytyy avoimesti oppimasta kaikien etäisyyksien tekniikoita

Ari Kankaan KM ohjaaja koulutuksessa aikoinaan(98-99) oli myös näitä bjj mattotekniikoita kuten kaikkea muutakin lähinujuamista

itse huolisin ainoastaan työlajikseni hjj defendon km ja lisäksi kävisin ajoittain bjj ja kb nyrkeilyä

defendoa ja km en tunne kovin äärisyvälisesti, mutta sen kuvan olen saanut että kmagassa on enemmän agresiivisempia lyöntejä arkoihin paikoihin, pienenä naisena aloitaisin sillä km ja bjj:llä koska nainen joutuu ainna yllätettynä maahan.

pienellä ihmisellä on oikesti kiire oppia ärhäkäksi ja jos tän lukee joku pieninainen joka antaa vikottain köniin poikaystävälleen on tilanne puistossa ihan toinen, pahikset ei emmi ne vetää vaikka takaa päin(jotta ei uhrilekkaan jää havaintoa tekijäst') enne kun vetää takaa päin.

[Huppu]

Kyllähän defendo silti on vahvasti painipainotteinen laji. Lajiin kuuluu pehmitykset joilla pyritään pääsemään painietäisyydelle. Tottakai kadulla voi riittää se potku tai lyönti, joita defendossakin reenataan. Defendon perustekniikat ovat kuitenkin suurimmaksi osaksi painiliikkeitä. Torjuntojen jälkeen pyritään aina pääsemään mihin? No painimaan. Tottakai mahdollisimman nopea irtaantuminen tilanteesta on myös vaihtoehto defendolasienkin läpi.

Itseäni ehkä välillä vähän ihmetyttääkin mattopaini liikkeiden vähyys defendossa, ottaen huomioon halun saada vastustaja tonttiin. Äkkiä se siitä ylähallinnan tavottelusta vaihtuukin mattopainiksi.

[obmijoy]

Kyllähän defendo silti on vahvasti painipainotteinen laji. Lajiin kuuluu pehmitykset joilla pyritään pääsemään painietäisyydelle. Tottakai kadulla voi riittää se potku tai lyönti, joita defendossakin reenataan. Defendon perustekniikat ovat kuitenkin suurimmaksi osaksi painiliikkeitä. Torjuntojen jälkeen pyritään aina pääsemään mihin? No painimaan. Tottakai mahdollisimman nopea irtaantuminen tilanteesta on myös vaihtoehto defendolasienkin läpi.

Itseäni ehkä välillä vähän ihmetyttääkin mattopaini liikkeiden vähyys defendossa, ottaen huomioon halun saada vastustaja tonttiin. Äkkiä se siitä ylähallinnan tavottelusta vaihtuukin mattopainiksi.

auton korjailussakin vähän perhdytään mootorin korjailuun
eli jokaisen päälajin treenajalla on oma henkilökohtainen velvollisuus treenata heikoa kohtaa tai reunaaluetta johon päätoiminta voi tilanteen viedä
tokihan defendossa voisi alkulämitelynä käyttää mattopainia 3minuutin erissä ja erätauoilla 1min lihaskuntoliikeitä tyyliin painojansiltoja 30s ja linkareita 30sekunttia
seuraavilla tauoilla muuta jne...
kaikki nää lajit yksinään ovat hieman invalideja hjj kin kuuluu olenaisena kb ja bjj

[Sementti]

Itseäni ehkä välillä vähän ihmetyttääkin mattopaini liikkeiden vähyys defendossa, ottaen huomioon halun saada vastustaja tonttiin. Äkkiä se siitä ylähallinnan tavottelusta vaihtuukin mattopainiksi.

Defendon matto-osuus on mielestäni puhtaasti ip painoitteinen, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta täysin ylösnousemiseen ja irtaantumiseen pyrkivää. Maassa pyöriminen kun ei välttämättä ole se paras strategia.

Muutoin on täysin seurariippuvaista harjoitellaanko lisäksi lajitreeneissä myös mattokamppailua. Itse koen sen hyödylliseksi, lisänä repertuaaria. Vaarana on että totuus unohtuu ja sinne jäädään fiilistelemään.

[Streetwise]

Noniin eli näistä paljoakaan tietämättömänä kysyn osaisko joku kertoa miten pääpiirteittäin toisistaan eroavat muun muassa defendo, krav maga, senshido ja vielä esimerkiksi streetwise? Onko joku siis brutaalimpaa kun toinen, tai esim. suoraviivaisempaa vai mikä näitä isosti toisistaan erottaa kun kaikki päällepäin näyttävät kovin samalta vaikka jotain pieniä eroja huomaan. Paljon olen ihmisten kuullut ja nähnyt väiteltävän esimerkiksi siitä että defendo on tehokkaampaa kun krav maga ja joku toinen taas sanoo ihan päin vastoin niin pakko näiden lajien on selvästi erottava huomattavasti toisistaan.

Kyllä ne eroavatkin. Olisiko jotain hieman tarkempia kysymyksiä mihin voisi vastata helpommin? Näiden lajien erotteluun menisi paljon aikaa/kahvia ja siitä tulisi hieno riita

[L.K.]

Kyllähän defendo silti on vahvasti painipainotteinen laji. Lajiin kuuluu pehmitykset joilla pyritään pääsemään painietäisyydelle. Tottakai kadulla voi riittää se potku tai lyönti, joita defendossakin reenataan. Defendon perustekniikat ovat kuitenkin suurimmaksi osaksi painiliikkeitä. Torjuntojen jälkeen pyritään aina pääsemään mihin? No painimaan. Tottakai mahdollisimman nopea irtaantuminen tilanteesta on myös vaihtoehto defendolasienkin läpi.

Jeps... luetteletko nyt mulle ystävällisesti defendon perustekniikat? Voidaan sitten yhdessä laskea kuinka monta niistä on "painiliikkeitä"

Aina painimaan?Höpöhöpö. Usein? Ehkä. Aina?Ei todellakaan. Miksi? Kts. edellienn vastaukseni.

Itseäni ehkä välillä vähän ihmetyttääkin mattopaini liikkeiden vähyys defendossa, ottaen huomioon halun saada vastustaja tonttiin. Äkkiä se siitä ylähallinnan tavottelusta vaihtuukin mattopainiksi.

Niin. Kuinka kauan olet treenannut lajia? Jotenkin kommenttisi kyllä antava minulle vähän oudon kuvan "lajitietämyksestäsi", ei millään pahalla.
Luuletko nyt oikeasti että sen maahannviennin ainoa funktio on hallita kohdetta pystystä? Jos treenaat Defendo Blue:ta, ymmärrän tämän näkökannan paremmin toki..

Lajiin kuuluu mattotekniikat, mutta kuten taas Sementti jo ehti todeta, niiden tarkoitus ei ole opettaa ihmisiä painimaan matossa vaan tulemaan sieltä pois. Mattopainia muuten tehdään seuroissa kyllä, mutta yleensä oletan sen olevan ainakin nimenomaan poispääsyyn tähtäävää. JOs opettelet nujuamaan matossa kuin mattolajissa, se vaihe jää helposti päälle tositilanteessakin.
Lisäksi ip-mielessä ei todellakaan pidä hallita kymmeniä erilaisia mattotekniikoita. Jos hallitsee, ei siitä varmastikaan haittaakaan ole mutta taas kun puhutaan lajista jossa pitäisi kattaa kaikki kamppailun osa-alueet ml. aseelliset hyökkäykset, pitää asioita priorisoida.

[Daddy]

Nyt vähän tunnustaa siltä että osassa kirjoituksissa on hämärtynyt ip tilanteen ja treeneissä tapahtuvan pystysparrin välinen ero. Jos kuvittelee että pääsee mälläilemään rauhassa alapotkuja (saatikka että suurimman osan harrastajien neitseelliset sääret niiden jakamista ilman fairtexin suojia todellisuudessa kestävät, blokataan niitä tai ei riski on kohtuu suuri siinä että osuu vaikka vahingossa polveen tms.) ja nekkailemaan pisteitä niin saattaa todellisuus iskeä aika lujaa.

Se pystypaini on paljon muutakin kuin nyppäämistä ja puikkaamista. Suoraan sanottuna en kovin nopsaa keksi mitkä muut pystytekniikat lyönneissä ja potkuissa olisi hyvä systeemiin sisällyttää ip tilanteita varten mitä defendossa ei jo ole (Potkut - etupotku, kiertopotkut (vartaloon + alas), sivupotku, takapotku, polvet ja polkaisupotku. Lyönnit - suorat, ylä + alakoukut, pumppulyönti, kyynärpäät ja avokämmenlyönnit)?

Joo siis ei minun(kaan) kirjoituksiani pidä ymmärtää niin, että Defendo olisi jotenkin puhtaasti painilaji ja Krav Maga jonkunnäköinen graavi muunnos potkunyrkkeilystä tms. Nämä kaksi lajia kun ovat tavallaan serkuksia ja molemmista löytyy painipashaa ja potkuja/lyöntejä yms.

Pointti ainakin mulla oli otsikossa, eli mikä on merkittävä ja helposti ymmärrettävä ero lajien välillä. Kuten jo ehkä moneenkin kertaan todettu, niin Defendo on enempi painipainotteinen ja (siten myös) soveltuvampi voimankäyttöön, Krav Maga taas on enempi lyönti/potku painotteinen, sisältäen ehkä enemmän "dirty tricksejä" ja soveltuu siten paremmin hätävarjelutilanteisiin.

Lajeissa on jo omankin vaatimattoman tietämykseni mukaan huomattavasti muitakin eroja, detaljeja yms jne ect, mutta jos jotain hyvin karkeata jakoa pitäisi esittää, niin tuossahan se jotakuinkin oli. Senshidosta ja muista lajeista en siis sitten oikeastaan yhtään mitään.

[Huppu]

Kyllähän defendo silti on vahvasti painipainotteinen laji. Lajiin kuuluu pehmitykset joilla pyritään pääsemään painietäisyydelle. Tottakai kadulla voi riittää se potku tai lyönti, joita defendossakin reenataan. Defendon perustekniikat ovat kuitenkin suurimmaksi osaksi painiliikkeitä. Torjuntojen jälkeen pyritään aina pääsemään mihin? No painimaan. Tottakai mahdollisimman nopea irtaantuminen tilanteesta on myös vaihtoehto defendolasienkin läpi.

Jeps... luetteletko nyt mulle ystävällisesti defendon perustekniikat? Voidaan sitten yhdessä laskea kuinka monta niistä on "painiliikkeitä"

Aina painimaan?Höpöhöpö. Usein? Ehkä. Aina?Ei todellakaan. Miksi? Kts. edellienn vastaukseni.

Itseäni ehkä välillä vähän ihmetyttääkin mattopaini liikkeiden vähyys defendossa, ottaen huomioon halun saada vastustaja tonttiin. Äkkiä se siitä ylähallinnan tavottelusta vaihtuukin mattopainiksi.

Niin. Kuinka kauan olet treenannut lajia? Jotenkin kommenttisi kyllä antava minulle vähän oudon kuvan "lajitietämyksestäsi", ei millään pahalla.
Luuletko nyt oikeasti että sen maahannviennin ainoa funktio on hallita kohdetta pystystä? Jos treenaat Defendo Blue:ta, ymmärrän tämän näkökannan paremmin toki..

Lajiin kuuluu mattotekniikat, mutta kuten taas Sementti jo ehti todeta, niiden tarkoitus ei ole opettaa ihmisiä painimaan matossa vaan tulemaan sieltä pois. Mattopainia muuten tehdään seuroissa kyllä, mutta yleensä oletan sen olevan ainakin nimenomaan poispääsyyn tähtäävää. JOs opettelet nujuamaan matossa kuin mattolajissa, se vaihe jää helposti päälle tositilanteessakin.
Lisäksi ip-mielessä ei todellakaan pidä hallita kymmeniä erilaisia mattotekniikoita. Jos hallitsee, ei siitä varmastikaan haittaakaan ole mutta taas kun puhutaan lajista jossa pitäisi kattaa kaikki kamppailun osa-alueet ml. aseelliset hyökkäykset, pitää asioita priorisoida.

Olen reenannut 3.5v. Osaan aikalailla kaikki defendotekniikat ja väitän ymmärtäväni jtn lajista. Perustekniikoita: Puikkaus, pystypaini, maahanviennit, vaarallisista otteista vapautumiset, jotka lasken kaikki melkeinpä painiliikkeiksi. Lyövää vastustajaa vastaan toimiminen-> Haetaan iholle ja taas painitaan.

Tottakai ymmärrän +1 ja halun pitää itsensä ylhäällä. Riippuu paljon vastustajasta, mutta elävä tilanne on erinlaista kun mitä käsikirjoitetaan. Todella usein tilanne päätyy kadulla painiin, varsinkaan kun et välttämättä halua murjoa toista vaan menet pienemmän pahan kautta.

Niin reenaan myös bjjtä vähintään 5x vko ja ymmärrän ip tilanteen eron sport jiujitsuun. Kuitenkin laajempi ymmärrys mattotekniikoista on itseäni auttanut selviytymään nopeammin ylös painitilanteesta. Kaskun jos yrität väkisin yhtä pakoa ja se ei toimikkaan niin kulutat kaikki voimasi ja olet edelleen jumissa. Tässä vaiheessa +1 tulee potkimaan päähän.

[Andy]

Itse olen melko vakuuttunut siitä että LK tuntee Defendon olemuksen ja teknisen sisällön riittävän hyvin: http://www.defendo.fi/mustat-vyot-suomi/" onclick="window.open(this.href);return false;