Tunas Close Combat (TCC)

[Ile]

Ile, ei spol ole mikään erikoisjoukko!

Älä ole ilonpilaaja, ei tosiasioiden ole ennenkään annettu paljon häiritä, kun hyvää combat CV:tä on laadittu (ns. "Short list")

[Mika]

Sitten mietin, että jos kerran Suomessa jo harjoiteltavissa lajeissa on Natusen näkemyksistä poikkeava lähestymistapa, niin ei kai siinä sitten vaihtoehtoakaan jää.

Pohdin ihan samaa, ja pidän tuolta pohjalta oman lajin kehittämistä varsin ymmärrettävänä. Sitten kun kamppailulajeissa tarvitaan aina muitakin käsiä ja jalkoja kuin ne omat, on oman lajin kehittäminen looginen seuraus tästä. Vielä jos kehittäjän mielestä jotkut muutkin voivat hyötyä vähän erilaisesta kokonaisuudesta, on hyväkin että sellaista tarjotaan. Jos sitten nämä muut pitävät tästä paketista, on pelkästään hyvä että tällainenkin vaihtoehto on olemassa.

[Mjölnir]

Miksei puolustucvoimissa kielletä näitä itseviriteltyjä juttuja? Jotkut varmasti uskovat kaiken.

Kyllä toi lähitaistelukoulutus pitäisi vetää lähitaisteluoppaan mukaan. Tällä hetkellä muistaakseni uusin lähitaisteluopas on vuodelta 2004, ja se on ihan riittävän hyvä.

Defendo Greenistä tietysti löytyvät vielä paremmat ratkaisut minun mielestäni, mutta en sekoita TCC -ketjua näillä kerettiläisillä ajatuksillani enempää

[Kyynikko]

Mikä funktio Mjölnirin mukaan tällä lippaan poistamisella aseenriistossa on? Tämä jäi askarruttamaan....

[Mjölnir]

Mikä funktio Mjölnirin mukaan tällä lippaan poistamisella aseenriistossa on? Tämä jäi askarruttamaan....

En nähnyt siinä funktiota. Varsinkin, kun tekniikka näytti olevan niin vaikea, että se piti demotakin hidastetusti.

Olen joskus itse tehnyt siviili-itsepuolustustreeneissä pistoolin tyhjentämistä heti sen jälkeen, kun olen riistänyt sen uhkaajalta, koska minulla ei olisi ollut perusteita käyttää tuota asetta suomalaisen oikeuskäytännön mukaan. Mutta en pidä sitä ensisijaisena toimintamallina, koska se on vaikeaa. Mutta jos osaa, niin voi tehdä juttuja.

Tässä esimerkki: kohdasta 2:56
[video][/video]

[Rojola]

Tuo lippaan irrottaminen vastustajan aseesta kesken käsikähmän on ihan täyttä p*skaa

Kyllähän erilaisilla asioilla voi fantasioida kun tehdään hitaasti ja maalimieskin odottelee kiltisti paikoillaan.

[PetriP]

Mitä tulee Natusen Tunas Close Combatiin, niin ihan ensiksi ajattelin, että onpa turhan kunnianhimoista kehittää oma lajia tuossa vaiheessa omaa harjoittelua. Sitten mietin, että jos kerran Suomessa jo harjoiteltavissa lajeissa on Natusen näkemyksistä poikkeava lähestymistapa, niin ei kai siinä sitten vaihtoehtoakaan jää. .

yleensä oman lajin perustaminen on turhan kunnianhimoista. Ne kuolee pois paitsi muutama onnekas. veikkaisin, että aikasemmalla kamppailukokemuksen määrällä ja onnistumisen tosennäköisyydellä on positiivinen korrelaation.

Ja vaikka tässä on omalähestymistapa niin markkinoinnnillisesti ongelma on se, että mitä hyötyä normi jantterille tästä on?

[YJT]

Mitä hyötyä on kamppailuharrastuksesta ylipäätään? Varmaan yleisin hyöty on, että on kiva harrastus, ja kunto kohoaa. TCC voinee tarjota samaa...

[kukuska]

Mietinkin, että onpa lupsakka meininki pojilla videoissa, mutta nyt se sairauden nimikin selvisi: savolaisuus

Itsepuolustuksen kouluttajan pätevyydestä keskusteltiinkin toisessa ketjussa jo, mutta vaikka tällaiselle olisikin tilausta Suomessa, niin kyllä kouluttajalla tulisi olla riittävä osaaminen hyvien ajatusten lisäksi. Videot eivät anna kummastakaan osa-alueesta mitenkään mairittelevaa kuvaa.

Jos kehittäjä on harrastanut judoa ja potkunyrkkeilyä, mutta laji perustuu Combat Samboon ja "Grav Magaan", niin missähän tekniikat opittu. Youtube?

[Andy]

Periaatteessa on tietysti niin että jos haluaa opettaa kamppailua ja oma näkemys poikkeaa radikaalisti olemassaolevasta tarjonnasta niin kannattaa perustaa oma laji. Kuitenkin mielestäni kannattaisi ensin miettiä että johtuuko se poikkeava näkemys varmasti siitä että itsellä on parempi asiantuntemus opetettaviin asioihin kuin muilla toimijoilla.

Oman lajin perustamisessa on se hankala puoli että jos on suurmestari niin on vähän vaikea olla jonkun oppilaana samassa asiassa, eli sen opin kehittyminen lakkaa tai ainakin hidastuu. Tämän johdosta lajin päägurun pitäisi mielellään olla sen verran pätevä että ainakaan ihan joka toisella opettajalla ei ole hänelle kauheasti annettavaa. Nähdäkseni noissa lyöntipotkujutuissa taso ei nyt ole hirveän korkea ja asehommissa on noita muita kummallisuuksia. Mielestäni tällä tasolla olisi parempi toimia jonkun tunnetumman opettajan alaisuudessa ja kehittää vielä omia taitoja ennen suurmestariksi julistautumista.

Suomessa kehitetyistä lajeista mielestäni oikeasti onnistuneita on vain kolme: Hokutoryu, Hanmoodo ja Scandinavian Defendo. Näissä on onnistuttu kehittämään laji joka toimii ja joka ei ole pelkästään pääopettajan jatkuvan toiminnan varassa. Jos Ave jäisi tänään rekan alle se olisi vakava isku mutta Hokutoryu jatkaisi toimintaansa pätevissä käsissä.

Näiden kolmen lisäksi on olemassa lukuisa määrä vähemmän onnistuneita yrityksiä. Parhaat ovat toimineet jo pidempään yhden tai parin seuran voimin, useimmat kuolleet nopeasti tajuihinsa tulematta. Näitä kolmea onnistunutta tapausta yhdistää muutama seikka.

- Pääopettaja oli kaikissa kokenut ja taitava pitkän linjan kamppailija. Oli sekä teknistä osaamista että vankkaa tietämystä lajiskenen toiminnasta.

- Pääohjaajat panostivat lajin kehittämiseen paljon. Käytännössä puhutaan henkilön elämäntyöstä.

- Laji ei alunalkaen ollut vain yhden henkilön varassa vaan pääohjaajilla oli muutamia päteviä apulaisia sekä kontaktit ja verkostot jotka auttoivat lajin alkuunsaattamisessa.

Nähdäkseni nämä ovat kaikki edellytyksiä (mutteivät takeita) sille että saadaan luotua todella toimiva ja onnistunut laji. TCC:n kohdalla jää uupumaan niin paljon etten ennusta sille loistavaa tulevaisuutta.

[Ile]

Edellä mainittujen lisäksi on sitten vielä kysyntäpuoleen liittyvät asiat, joita tarvitaan uuden lajin menestymiseen. Markkinarako, ajoitus. Esim. Hokuton ja Defendon osalta aika hyvin nähtävissä.

[tmm]

Asiahan ei tietysti minulle kuulu, enkä minä mistään mitään tiedäkään...mutta... Ei. Ei!

[obmijoy]

Kun ollaan lähellä kontaktissa kaikista tärkeintä on kummankin käden ote hyökääjän veitsikädestä.
Hän ei lyö koska ei ehdi sillä hänen kätensä vie häntä ja sinä olet se joka vie hänen kättään ja sitäkautta tasapainoa.

Muuten on hyvä että syntyy maailmaan uusia intomieliä he saattavat saada jonkun kyynisenkin heräämään.

Mutta helpointahan on treenata jo valmiksi olevilla menetelmillä, ei tarvi vaivata päätä kaiken uudelleen keksimisellä kun mullistavaa uutta ei tulla keksimään.
On kai vain yksi tie joka tyydyttää perfektionistin. Tie joka sisätää paljon treeniä ja nuoruuden parhaat 15v (25-40) kriiisialuella työtehtävissä...
Jos läheistensä kanssa hoitaa asiat suoraan ja rehellisesti tuskin sinne kuoleminen on kovinkaan suuri paha, joka tapauksessa on kai toden näköisempää kuolla liikenteessä. Eräs turvalukiokaverini on kai toiminut Irakin alueell jo 8v, lapseton mies... Tutulta legionalaiselta on 20v aikan kuollut noin 1-2% legiaona kavereistaan. Kai ammatilaiset ulkomaan komeniúksillaan törmäävät kouluttajiinkin jne...

tasapainoisen oloinen ammattijanteri toivottavasti pääsee polullaan pitkälle

[Lasse Candé]

Onpas täällä taas negatiivisuutta ilmassa...
Ja lopulta melko kevyin perustein.

Andylta silti ihan hyvää pohdintaa menestyneistä suomalaisista lajeista, mutta mistä oletus että ketjun lajin tavoitteenakaan olisi vastaavat harrastajamäärät kuin vaikkapa hokutoryulla?

Viittaamatta juuri Andyn viestiin, kai tämä on täällä jokin automaatio että kaikki uudet lajit haukutaan lyttyyn, paitsi jos on oma kaveri mukana hommissa. Hyvä ja kannustava meininki!



Mutta enemmän tuosta TCC:sta...
Avausviestistä:

- Harrastin aiemmin yli kymmenen vuotta aktiivisesti muun muassa judoa ja potkunyrkkeilyä, mutta ne ovat nyt jääneet taka-alalle. Kamppailulajeissa minua kuitenkin kiinnostaa edelleen se, että niissä voi kehittää taitojaan aina vain paremmiksi, Natunen sanoo.

(...)

Miehen työuraan kuuluvat tehtävät vartijana, järjestyksenvalvojana ja turvallisuusvastaavana.

Tuosta nyt ilmenee että muitakin lajeja on harrastettu kuin judoa ja potkunyrkkeilyä.

Natunen on selvästi oivaltanut melko keskeisen asian liittyen kamppailulajeihin, eli sen että niissä voi kehittyä. Jotenkin vaikuttaisi unohtuneen melko monelta tässä ketjussa. En ole ihan varma, mutta luulisin että jos esim Andyn mainitsema Hokutoryu keksittäisiin vasta nyt, niin eiköhän täällä olisi täysin vastaava meininki siitä ja sen tekniikoista, kuin mitä nyt esim tästä lajista.

Natusella on näköjään myös kokemusta sopivista töistä.

Lajia harrastetaan pääsääntöisesti Savon-alueella. Natunen vetää viikkoharjoituksia Varkauden poliisilaitoksella sekä Kuopiossa on myös oma harjoitusryhmänsä.

TCC:ssa ei ole alkeiskursseja. Harrastajat valikoituvat lajiin laadun perusteella ja osoitettuaan potentiaalisuutensa kandidaatti otetaan mukaan harjoitusryhmään.

Kun katsoo sekä nykytilaa että miten tuossa kuvaillaan harrastajien mukaan otto, niin melko korkealentoista settiä alkaa vertailemaan vaikkapa noihin Andyn mainitsemiin lajeihin ja voi myös pohtia onko se nyt oikeasti niin kovin hauska läppä kutsua lajin vetäjää suurmestariksi.



Ihan hyvin on nähtävästi saanut pienimuotoiset kuviot aikaiseksi ja puskee materiaalia, kuten kirjoja. Ehkäpä myös tilaa kehittymiselle on. Täytyy sanoa että melko hyvin noin nuorelta jätkältä!

[Jopo]

Mikä taktisesta ja teknisestä kritiikistä on "kevyesti perusteltua"? Andylle esitettyihin kommentteihin vastaan vain, että pääsääntöisesti massa tuo laatua.

En tiedä mikä on varkauden poliisin tai poliisin viikkokoulutuksen taso ylipäätään. Omalta alaltani voin sanoa, ettei esim. Mapa-koulutusten taso aina päätä huimaa. Viimeksi kohkattiin suu vaahdossa raudoittamisesta ja lupaavaata sumutetta markkinoitiin ratkaisuna kaikkeen pommivyöstä lievempään. Kunnes ilmoittauduin vapaaehtoiseksi koehenkilöksi lamaantumaan sikiöasentoon. Usean yrityksen ja lamaantumattomuuden jälkeen kouluttaja lupasi keskustella kokemuksesta muiden kouluttajien kanssa. Jippii, tilasimme heti laatikollisen tätä ihmeainetta.