Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5341
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 293 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#181

Viesti Ile » tammi 28, 2019, 12.25

Niin, onhan judossakin lyöntejä ja potkuja jne... Oleellista kai on se, minkälaisia ovat jonkun lajin tyyppilliset toimintamallit. Mun mielestä tota maahanvientiä voi tänä päivänä hyvin kutsua "Defendon tavaksi" vaikka se löytyisi kuvattuna jossain muinaisessa kalliomaalauksessa.


Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1495
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#182

Viesti injunjack » tammi 28, 2019, 12.38

Juu, enhän mä sanonut että se on huono tapa. Tänä päivänä sit varmaan kaikkia vanhoja tekniikoita pitää kutsua jonkun modernin ip-jutskan mukaan, jos ne sieltä kurrikulumista löytyy. Olkoon sit niin :-D
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5341
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 293 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#183

Viesti Ile » tammi 28, 2019, 12.53

injunjack kirjoitti:
tammi 28, 2019, 12.38
Tänä päivänä sit varmaan kaikkia vanhoja tekniikoita pitää kutsua jonkun modernin ip-jutskan mukaan, jos ne sieltä kurrikulumista löytyy.
No, eihän nyt kukaan ihan sellaista oo vaatinu ;) Tuskin nyt vaikka Krav Magan piirissä yritetään omia oikeaa suoraa vaikka se kurrikulumiin kuulukin... mutta jos puhutaan eräänlaisista perusratkaisuista, jotka on tyypillisiä tietylle lajille, niin niitä voidaan kutsua sen lajin mukaan riippumatta siitä, kuka teknisessä mielessä tempun on "keksinyt".

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16506
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 159 kertaa
Tykätty: 286 kertaa
Viesti:

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#184

Viesti Andy » tammi 28, 2019, 12.57

Puhutaanhan sitä yleisesti esim. "nyrkkeilylyönneistä" vaikka suorat ja koukut on tietysti keksitty paljon aiemmin kuin 1600-luvun Englannissa ja niitä käytetään melkein kaikissa lajeissa missä lyömistä on.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 220
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 38 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#185

Viesti sikajudoka » tammi 28, 2019, 14.29

Daddy kirjoitti:
tammi 28, 2019, 12.17
Joo varmaan koko Defendo perustuu muista lajeista ammennettuihin tekniikoihin tai jotain sinnepäin, semmoinen toimiva&yksinkertainen koostehan se lienee ihan lähtökohtaisesti.
Näyttää videon perusteella judon osotogari/-otoshi kuuluvan defendon valikoimaan.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 16192
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 593 kertaa
Tykätty: 276 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#186

Viesti Lasse Candé » tammi 28, 2019, 14.31

Tänä päivänä rankkaa perustaa lajeja kun paljon on jo keksitty ja lajin tapa ei saa olla mikään tapa mikä on jossain muussa jo keksityssä lajissa. ;)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä (yhteensä 2):
RojolaPuni
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19838
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#187

Viesti JanneM » tammi 29, 2019, 14.53

sikajudoka kirjoitti:
tammi 28, 2019, 14.29
Daddy kirjoitti:
tammi 28, 2019, 12.17
Joo varmaan koko Defendo perustuu muista lajeista ammennettuihin tekniikoihin tai jotain sinnepäin, semmoinen toimiva&yksinkertainen koostehan se lienee ihan lähtökohtaisesti.
Näyttää videon perusteella judon osotogari/-otoshi kuuluvan defendon valikoimaan.
Varsinkin blue hommissa osotogari tyyppinen kaato (ei heittona vaan kaatona) on mielestäni tosi hyvä tapa viedä kontroloidusti äkämökö alas jos on käsivetokontrolli.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä:
Daddy
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3485
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#188

Viesti MikaM » tammi 29, 2019, 14.57

Toki. Oma kommentti juonsikin siitä, että sillä äkämököllä ei todennäkösesti ole sixpackiä, eikä kaulalihaksia ja se on niin kännissä, ettei lihaskontrolli muutenkaan pelaa. Jolloin sen kaali heiluu tikunnokassa täysin holtittomasti ja takaraivo on aina asfaltissa, jos sä et sitä sieltä pidä pois. Se. Hyviähän tekniikat on, toki.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan MikaM viestistä:
JanneM
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Filipino
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 357
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#189

Viesti Filipino » tammi 29, 2019, 19.40

pukeonfloor kirjoitti:
tammi 28, 2019, 08.34
Filipino kirjoitti:
tammi 24, 2019, 15.45
Noin ylipäätään judotaustaisena voisi todeta, että en näe heittoja ollenkaan realistisena. Itsepuolustuskuvioissa toki hienoja sovittuja näytösjuttuja, kun toinen ei laita alkuunkaan hanttiin ja kiva treenata hikisesti mutta ei mielestäni ykkösjuttuja. Muutama lonkka-/jalkaheitto pitää osata hyvin, toimivuus on sitten toinen juttu. Toki epäonnistunut heitto toimii maahanvientinä ... osin. Lisäksi vammauttamistodennäköisyys, jos nyt onnistuu, aika ilmeinen verrattuna vaikkapa lyönteihin/ potkuihin pehmytosiin. Muutenkaan en ymmärrä itsepuolustusharjoittelussa, että jäädään toisen uhkatontille pönöttämään vaikka se hienolta näyttääkin. Muodollisuus on tietenkin oltava perusoppimisen alkuvaiheessa mutta aika nopeasti pitää päästä vapaaseen soveltamiseen. Olennaista on vain selviytyä, ei pönöttää!
Itse taas pitäisin heittoja yhtenä parhaista IP tekniikoista. Kuitenkin heitettävä tulee usein sellaisilla kehon osilla maahan jotka vähän kestävät osumaa esim. perse ja selän isot lihakset. Kun henkilöä lyödään leukaan niin on aika todennäköistä että lyö päänsä kaatuessaan ja mahdollisesti jopa kuolee. Kun osaa heittää on aika helppoa vähän "saattaa" uhkaa maahan jolloin vammautumisen riski pienenee. Heitoissa toinen hyvä puoli on se että heittoja on helppo treenata salilla ja sparrissa täydellä voimalla. Kun onnistuu tekemään salilla randorissa tai sparrissa heittoja niin voi olla aika varma että rosvo lentää myös kadulla nurin.

Lyömistä ei voi treenata samalla tavalla "loppuun asti". Tarkoitan tällä sitä ettei treeneissä oikein voida vuorotellen lyödä toista levyksi ja näin varmistua siitä että tekniikka todelal toimii. Lyömisessä voi kuitenkin käydä niin ettei iskut joko osu siten että rosvolla menee polvet veteliksi tai lyöjän oma pää voi alkaa jarruttelemaan siten ettei yksinkertaisesti uskalla lyödä niin lujaa kuin pitäisi.
Aktiivijudoka (ottaa randoria/ kilpailee) osaa heittää siten, että heitto voi toimia mutta normi tallaaja ei välttämättä ketään saa liikkeelle. Jos on voimaa, niin väärinkin tehty heitto saattaa toimia pienemmälle. Mikäli alku ei ole tehty horjutuksineen (esim o-sotogari) tai lonkkaheitoissa riittävän alas (lantio heitettävän vyölinjan alle), niin ei siitä lajiharrastajallekaan oikein mitään tule. Toisen ei välttämättä tarvitse osata edes laittaa hanttiin näissä tilanteissa, kunhan pudottaa kroppaa alas. Tosin tällöin tulee sitten mukaan heittoperhekombinaatiot mutta niitä nyt ei ipjutuissa viljellä. Judoa olen treenannut "judona" 1978 - 2005 ja enää en pidä yllä kuin lonkkaheiton niskaotteella (goshi-guruma) ja sitten sen parina harai-goshi ja o-sotogari, jotka olen MilFightiin adaptoinut heittoperheestä. Tuota goshi-gurumaa kyllä veivaamme ihan hauskana tekniikkana ja siinä aina tuetaan heitettävää niskasta, jotta se ei jymähdä täpöllä "asfalttiin". Nämä siis ilman judogia tehtynä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Filipino viestistä:
Daddy

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 315 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#190

Viesti Kari Aittomäki » tammi 30, 2019, 02.46

Mä olen taltunnat monenmonta sälliä heitoilla, kaadoilla vielä useampia.
Mitä isompi sitä kovemmin ne kaatuu. Ja töttöröö.

Olisin kuvitellut että Milfight sisältäisi taisteluheittoja tai edes vähä räväkämpiä slämmejä?
Tilanteessa tottakai se vastustajan pää/niska osv ovat heittäjän vastuulla, mutta ei se hallinta kauheasti treeniä vaadi.
Puolivuotta säännöllisesti ja jokkantii.

Lapualla muuten heitto toimi alisteena erinomaisesti, ne oli sillain ehdollistuneet.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 16192
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 593 kertaa
Tykätty: 276 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#191

Viesti Lasse Candé » tammi 30, 2019, 14.28

Tässä alkaa nyt aihe olemaan aika tehokkaasti jo erikseen rajattu, mutta sanoisin itse kaikenlaisen kaatamisen ja vastaavan painitoiminnan harjoittelun hyödyksi sen, että siihen joudutaan usein jossain määrin ja siihen myös turvaudutaan, koska moniin muihin ratkaisuihin on kynnyksiä ylitettävänä.

Yksi tapa on hyväksyä tämä ja treenata painilähtöisesti, koska sitten ihminen on vain hemmetisti parempi siinä mitä se muutenkin tekisi. Toinen tapa on huomata tämän tavan ongelmat ja tietoisesti treenata asioita joilla painilta voi välttyä. Kolmas on yhdistellä näitä jotenkin. Itse uskon johonkin näistä ja näkyykin aika erilaisia ratkaisuja itsepuolustuslajeissa. Mainittakoon vaikkapa Senshido, jossa aika paljon käytännössä ainakin tunnutaan tekevän harjoitteita jotka menevät jonkinlaiseksi painiksi.

Mitä taas heittoharjoitteluun (lasken myös kaatoharjoittelun nyt samaan...) tulee, niitä on hyvä tehdä jopa paljonkin, mutta en ole ihan varma kannattaako niitä järjestellä oppilaalle listaksi jota hän saa opetella. Enemmänkin niitä voi käyttää ratkaisuna saada ihmiset kaatamaan ja oppimaan kaatumisesta. Haasteellista niissä on se, että opettajan olisi tällaisessa lähestymisessä hyvä tietää mitä tekee. Vain harva jolla ei ole heitto-osaamista ymmärtää heiton harjoittelun antia kyseistä heittoa itseään laajemmin. Ja vain harva tällainen osaa opettaa heittoa/kaatoa. On todella tyypillistäkin että kokenut kamppailija joka ei ole koskaan saanut hyvää heitto-opetusta, opettaa näitä tavalla joka edellyttää parin mukaan menemistä ihan perustavalla tasolla. (Eli ei siis sillä, että helpottaa vain vähän, vaan siten että pelastaa perustavanlaatuisesti väärän suorituksen.) Yhtä yleistä on kaadon valinta täysin vääränlaisesta asetelmasta. Esim peruskamppi (osotogari) tasa-arvoisesta tilanteesta (kaikki neljä jalkaa samalla viivalla), josta toinen voisi aivan yhtä hyvin tehdä kaadon ja jossa kukaan ei olisi niin hölmö että menisi sillä tavalla sisään.

Osaamaton opettaja sortuu näihin virheisiin jatkuvasti. Kaatojen lisääminen jonkin systeemin päälle jatkeeksi/lisämateriaaliksi ei yleensä ole mikään ihan triviaali homma, mutta sopivan osaavalta ei myöskään mitenkään kovin vaikeaa. Ip-lajeissa voi olla ihan toimivaa opetella lajin omat jutut todella hyvin ja sitten ottaa vaikka välillä jokin alasvientisemma tai -leiri, ihan vain virkistävässä mielessä. Omat jutut ovat tärkeimpiä, koska ne on mietitty suhteessa kaikkeen muuhun sisältöön.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2634
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#192

Viesti Rojola » tammi 30, 2019, 14.46

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 30, 2019, 14.28
Mainittakoon vaikkapa Senshido, jossa aika paljon käytännössä ainakin tunnutaan tekevän harjoitteita jotka menevät jonkinlaiseksi painiksi.
Tämä johtuu siitä että väkivaltaisuustilanteet, eli siis hätäilyvarjelukset (ei tappelut) menevät usein käsikähmään. Halusin tarkentaa tämän siksi, että tuosta voisi saada käsityksen että Senshidossa koitettaisiin "mennä johonkin" eikä niin päin että todellisuus on jotain mihin Senshidossa pyritään mukautumaan.

Käsikähmä on myös etäisyys jossa kovin moni ei osaa kamppailla (pl. siihen keskittyneet kampittelulajien taitajat), joten sitä on oikein hyvä harjoitella. Kaiken muun lisäksi sitä voidaan harjoitella kovinkin vauhdikkaasti mutta turvallisesti, jolloin realismiruuvia siitä mitä kykenee ja ehtii havaitsemaan ja tekemään voidaan kiristää. Toki Senshidossa otetaan huomioon muutkin etäisyydet, mutta tuota lähipeliä painotetaan koska siihen nuo väkivaltaisuudet tuppaavat menemään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Rojola viestistä:
Daddy
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16506
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 159 kertaa
Tykätty: 286 kertaa
Viesti:

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#193

Viesti Andy » tammi 30, 2019, 14.51

Tarkoitatko nyt käsikähmällä sellaista kamppailutilannetta, että ainakin toisella osapuolella on ote vastustajasta? Vai jotain muuta?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Filipino
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 357
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#194

Viesti Filipino » tammi 30, 2019, 15.04

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 30, 2019, 02.46
... Olisin kuvitellut että Milfight sisältäisi taisteluheittoja tai edes vähä räväkämpiä slämmejä?...
Kari, minulla on alkanut käydä aika paljon daameja treeneissä ja sitten on vartijoina toimivia, jolloin tappoteknikoita en normitreeneissä viljele. Pakko huomioida lainsäädäntö. Mutta itsepuolustustilanteessa pyritään ehdottomasti (hyökkäysasteesta riipppuen) pudottamaan ainakin hetkellisesti kohde, jotta pääsee irti uhkavyöhykkeeltä. Noi daamit ovat kyllä muuttuneet villikissoiksi tässä suhteessa toistojen ja aggren myötä! Irtautumista treenataan myös koko ajan; eli ei jäädä pönöttämään uhkan eteen! Varsinainen spesifimpi veitsilarppailu tulee sitten escriman/ Pekiti-Tirsia -treeneissä mutta MilFightiin olen ottanut noista lajeista muutamia juttuja mutta defensiivisesti (veitsen irtiottotilanteessa tökitään kyllä kylkiin PTI:n tapaan). By the way, olen ottanut agendaan FMA -puolella myös Baraw Sugbon, mikä minulle on nyt uusi tuttavuus. Olotila yli kuuskymppisellä on kuin tikkari- tai lelupuodissa, kun on uusia juttuja työn alla aktiivisesti. Mutta joo, treenimetodissa pyrin kyllä ehdottoman räväkkään toimintaan, jolloin esim. käsien käyttö tulee hyvin pitkälle Pekiti-Tirsiasta, missä ne käy kuin taatelintallaajan jalat mutta ei ihan niin, että käyttäjä joutuisi helposti lainsäädäntöliriin. Emme lyö niskaan, vaan korva, poskipää, kaulan sivu, leuka .. tässä järjestyksessä (avari, kämmen, kyynärpää). Toki lyödään minne voidaan/ kyetään reagoimaan mutta nämä ovat ne mihin treenataan tosissaan pääpuolella ja useita sarjoja täysillä, kunnes "one man/lady standing". Heitoissa on juurikin se ongelma, että kevyemmällä puolustajalla menee vääjäämättä makikomiin (hyökkääjä kuitenkin useimmiten valitsee helpon saaliin eli lähden siitä, ettei hyökkääjä käy vahvempansa päälle) ja vaikka meillä 50 prossaa on harjoittelua maassa, ei sinne kyllä ehdoin tahdoin tule joutua +1:n pelossa. Mutta sitä täytyy treenata tanakasti, jos/KUN sinne joutuu kaatumisen/ vastustajan voiman/ yms takia. Summasummarum Mil ei ole synonyymi sanalle Kill näissä sivariympyröissä :) . Mutta taktisella kiväärikurssilla nro 4 teemana on sitten veitsen käyttö back uppina, jolloin kohderyhmä on jotain muuta :eviL.
Viimeksi muokannut Filipino, tammi 30, 2019, 15.05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2634
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Mitä itsepuolustajan pitäisi treenata?

#195

Viesti Rojola » tammi 30, 2019, 15.05

Andy kirjoitti:
tammi 30, 2019, 14.51
Tarkoitatko nyt käsikähmällä sellaista kamppailutilannetta, että ainakin toisella osapuolella on ote vastustajasta? Vai jotain muuta?
Google-haulla "käsikähmä" löytyi tämänlaisia selventäviä kuvia.

Kuva

Kuva

Kuva
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 27 kurkkijaa