Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Defcon

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Defcon

#16

Viesti Lasse Candé »

Täytyy ehkä vähän avata, miten kommenttini Defendosta tarkoitin.

Ensinnäkin tuo on seuran kuvaus, eikä sillä tapaa mikään virallinen. Mitä olen katsonut Defcon-videoita, olen ollut näkevinäni sen olevan täysin samaa settiä kuin Defendo, mutta en tunne kyllä kumpaakaan. Jos jotakin muuta nähtävillä, ehkä pientä kurottelua urheilun ja liikunnan suuntaan, mutta olen nähnyt sitä myös Defendo-videoissa tai vähintään Defendo-porukoiden videoissa.

Ei ole mitään vaatimusta Defconille olla jokin ihan uusi juttu. Olisi aika merkillistä jos se ei olisi melkein samaa kuin Defendo tässä vaiheessa. Mitä ihmettä Nurmi olisi muuten Defendossa viihtyillyt kaikki nämä vuodet? Toisaalta, niiltä osin kuin lähdössä on sisällöllisiä motiiveja, on luontevaa myös että jotakin uutta tulee.

Asian voi myös ajatella niin, että Defcon on syntynyt tässä samalla kun Defendo, sen vierellä/sisällä ja vuorovaikuttaen. Jos noista tekniikoista voi sanoa alkuperänsä puolesta noin Defendossa, voi tietyssä mielessä näin tehdä myös Defconin osalta.

En tiedä tästä tarpeeksi, mutta siinä voi myös olla sellainen markkinointiajatus, että mieluummin mainitaan urheilulajeja, kun sali vissiin on aika urheilusuuntautunut.

En ihan ymmärrä Karin mainintaa erottuvuuden näkymisen puutteesta. Luultavasti itsepuolustuslajit ovat menossa siihen suuntaan, että lajit/organisaatiot vain lisääntyvät ja sisällöt samaan aikaan samankaltaistuvat entisestään. Omalla tavallaan itsepuolustuslajit ja niiden organisaatiot saattavat jonain päivänä laittaa omalta osaltaan vaikeaksi kysymyksen, mitä laji edes tarkoittaa, kun tulee tapauksia joissa eri nimien alla tehdään samanlaisempaa settiä kuin joidenkin samannimisten. Mutta tämä on jo laajempi pohdinta. Se ei haittaa oikein missään mielessä vaikka Defcon olisi kokonaisuudessaan tuttua huttua eikä toisi mitään uutta. Sellainen toteamus edellä minun nähdäkseni usein moderneista itsepuolustuslajeista muutenkin puhutaan.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Defcon

#17

Viesti Kari Aittomäki »

Hankaluutena tai pikemminkin epämukavuutena koen sellasen ulkoisen muistuttavuuden, lajeja on vaikea erottaa toisistaan.
Pakkaa sekoittaa vielä se että jengi on osittain samoja, käytetty kieli ja termonologia sama.. tosin sanoen kukaan ei pyri erottumaan.

Tässä vaikuttaa vielä se että mulla tietysti on omat, varsin vahvat mielipiteeni realistisesta treenaamisesta ja saavutetuista tuloksista myös.
Sekä luonnollisesti esilletuonnista, rokkänrollista.
Sporttilajeihin nojaaminen on markkinoinnin kautta ymmärrettävää mutta reaalihahmotuksen ja treenituleman kannalta kaksiteräistä.
Ei niistä sen enempää mutta jos asetan itseni lajinetsijän asemaan olisi valinta nykyesittelyillä aika entten-tentten.

Sitäpaitti, tässä vuosien ja vuorikymmenten mittaan on termiä "kloonimaisia turpiinpätkintälajeja" käytetty lyömä-aseena melkohemmetin usein.
Aika osuvastikin.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Defcon

#18

Viesti Daddy »

Kyllä kieltämättä tulee sellainen vaikutelma, että Defcon on kopio Defendosta, mikä saa miettimään että oliko Defconin tuomisessa markkinoille joitakin muita motiiveja kuin pelkästään puhdas halu tuoda jollain tapaa aikaisempia parempi laji markkinoille.

No mene ja tiedä, kyllähän esim budo-lajeistakin löytyy yhtäläisyyksiä vaikka ovatkin kehittyneet toisistaan täysin erillään... ihmisen mekaniikka kun on samanlainen paikasta riippumatta. Ja toisaalta myöskin on syntynyt uusia lajeja - tai ainakin selvästi toisistaan selvästi eroavia tyylisuuntia - kun on (syystä tai toisesta) tapahtunut spin-offelja. Voisi kait puhua "laji-evoluutiosta".

Varmaan pitää myös nykyaikana muistaa markkinointi, brändäys ja sensemmoiset asiat. Suosituin laji kun ei välttämättä ole teknisesti tms paras laji.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Defcon

#19

Viesti MikaM »

Sellainenkin näkemys on kuultu, että Defendo on vain yksinkertaista Krav Magaa. Lieneekö sitten Defcon Defendon tyylisuunta, kuulumatta samaan järjestöön?
Mulle kaikki karate on suunnilleen samaa, kun en tiedä niistä sitten yhtään mitään.
Mahtuuhan tänne.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Defcon

#20

Viesti Kari Aittomäki »

Mun vaatimaton näkemäni lajien samankaltaisuuksista on se, että näissä realiteettijutuissa ei ärsykkeitä voi saada liiaksi.

Ajatuksena se, että kun tekniikan ulkoisella muodolla ei ole korostonutta merkitystä nousee reagoiva variointi jopa huomatttavan merkitykselliseksi.
Oikean maailman tilanteissa voi selvästi nähdä reagointiviivettä, kun toimija koettaa tunnistaa tapahtumia, hyökkäystä ja usein asemoitua optimilla tavalla.
Ja häneksi menee.

Tästä tulee se traditiolajien kömpelyys ja runttaava vaikutelma, kun veitään vaan vaikkei asema ole vielä kunnolla auki.
Traditiojutuissa se vaistopelaaminen ottaa perkuleen kauan mutta sitten kun paketti on "avoin kaikkiin kahdeksaan suuntaan", on oleminen miltei näytösmäistä.

Realitymetodeissa se tietty räkäisyys on jopa hyve, kun se voimakas osuma ei ole niin korkealla tavoitteissa.. kunhan osuu senverran että saa ikkunaa seuraavalle ja seuraavalle ja seuraavalle.
Tässä mindsetissä niitä hiukan epämääräisiä päintuloja pitää haalia paljon ja paljon ja enemmän..
Peloton toteuttaja pääsee näin nopeasti tilaan, joka mahdollistaa tilanteen haltuunoton suuremmitta sankarinosteita, arkisemmin.
Hyvä tavoite vaan vaatii tosiaan toistoja.

Hiukan huvittavasti näen tässä yhtymäköhtaa komban tavoitteisiin. Tai voiko flow'ta nyt kenellekään korvamerkitä..

Ajatuksentynkänä vain, lajivertailujen tarpeellisuutta pähkäillessä.
Tim0
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 26
Lauteille: Lokakuu 2008
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: Nettininjailu
Takalajit: Krav Maga, Defendo

Defcon

#21

Viesti Tim0 »

Missäs Defconia voi treenata pääkaupunkiseudulla? Googlettamalla löysin Ahjo Training Centerin peruskurssin: https://ahjotrainingcenter.fi/defcon-peruskurssi/ . Tuossa häiritsee vähän että treenejä on noin harvakseltaan, n. kerran kuukaudessa. Ei kai noin harvoin treenaamalla opi kovin nopeasti. Mielellään treenaisin 2-3 kertaa viikossa.

Löytyykö kursseja muulta PK-seudulta?
Tim0
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 26
Lauteille: Lokakuu 2008
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: Nettininjailu
Takalajit: Krav Maga, Defendo

Defcon

#22

Viesti Tim0 »

^ Äh, olenpas minä tyhmä. :-D Nuo olivat kurssien aloitusajankohtia, ei treenikertoja. Sivua kun selaa alemmas niin siellä näkyy kalenterissa että treenikertoja on kahdesti viikossa.

Ilmeisesti Defconia ei voi tällä hetkellä treenata PK-seudulla muualla kuin Keravalla? Täältä Länsi-Vantaalta on sinne hieman matkaa, mutta ei kai se auta jos ei lähempääkään löydy.

EDIT: kaksi kertaa viikossa on hieman liian vähän, mutta jos tuohon ottaisi kaveriksi vielä thaikun, niin saisi enemmän treenikertoja viikolle, ja enemmän harjoitusta lyönti/potku-osastolle. Näköjään samalla peruskurssimaksulla voi osallistua useammankin lajin peruskurssille.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Defcon

#23

Viesti JanneM »

Defconia ei koko Suomessa taida olla missään muualla kun Ahjolla.
Lajia on treenattu Keravan lisäksi Oulussa ja Mikkelissä, mutta kummassakaan ei käsittääkseni tällä hetkellä ole treenejä syystä jos toisesta. Edes lajin kehittäjä tai ohjaajien pääkouluttaja ei opeta lajiaan missään muualla kuin satunnaisissa koulutuksissa.

Mikäli PK seudulla kiinnostaa realistinen itsepuolustus, niin suosittelen tutustumaan paikallisiin Defendo ja Krav Maga seuroihin.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Defcon

#24

Viesti Andy »

Raahessa alkaa Defcon-toiminta tammikuussa. Kyseessä on eri ohjaajan toiminta kuin Oulun seudulla aiemmin. Tämä aiempi toimija on käsittääkseni siirtynyt krav magan ja omatekoisen jujutsutyylinsä pariin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Gjagor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 180
Lauteille: Syyskuu 2013

Defcon

#25

Viesti Gjagor »

Voiko tätä Defconia treenata pääkaupunkiseudulla? Kerava on varmaan lähin, se on liian kaukana. Defconin sivuilta en löytänyt listausta seuroista. Ilmeisesti monessa seurassa ei ole vielä toimintaa.

Onko tämä jokin "paranneltu versio" Defendosta? Antti Nurmi kirjoitti defendosta kadonneen realistisuuden ja tilalle tulleen älyttömiä veitsitemppuja ja "siistejä" juttuja ( https://www.defcon.fi/antti-nurmi-lahtee-defendosta/ ). En kuitenkaan tuomitse defendoa - treenaisin sitä mielelläni jos treenejä olisi tarjolla enemmän kuin 2.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Defcon

#26

Viesti Andy »

Tämä kannattanee ymmärtää niin, että Defcon on Antti Nurmen näkemys itsepuolustusharjoittelusta. Jyrki Saario Defendo puolestaan on Jyrki Saarion näkemys itsepuolustusharjoittelusta.

Koska miehillä on pitkä yhteinen historia, näissä on väistämättä paljon samoja elementtejä. Sitä mikä on parannus tai huononnus verrattuna toiseen systeemiin on aika hankalaa määritellä absoluuttisesti.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Defcon

#27

Viesti JanneM »

Gjagor kirjoitti: elo 7, 2023, 10.21 Voiko tätä Defconia treenata pääkaupunkiseudulla? Kerava on varmaan lähin, se on liian kaukana. Defconin sivuilta en löytänyt listausta seuroista. Ilmeisesti monessa seurassa ei ole vielä toimintaa.

Onko tämä jokin "paranneltu versio" Defendosta? Antti Nurmi kirjoitti defendosta kadonneen realistisuuden ja tilalle tulleen älyttömiä veitsitemppuja ja "siistejä" juttuja ( https://www.defcon.fi/antti-nurmi-lahtee-defendosta/ ). En kuitenkaan tuomitse defendoa - treenaisin sitä mielelläni jos treenejä olisi tarjolla enemmän kuin 2.
Defconia taitaa olla nykyään vain ja ainoastaan Keravalla. Lajin kehittäjä ei opeta lajiaan missään säännöllisesti ja joskus lajin pääopettajaksi (vai oliko se pääkouluttaja) mainittu Hannu Vappula ei opeta lajia omalla salillaan. Lajia on ollut Mikkelissä ja Oulussa, mutta kummassakaan ei tällä hetkellä käsittääkseni ole Defconia.

Mitä tulee versioihin, niin Nurmen osalta varmasti kaikki mitä hän on koskaan tehnyt on paranneltu versio mistä vain. :D
Antin Defendosta lähdön syyt eivät ehkä välttämättä olleet veitsitekniikoissa (jotka ovat samoja mtiä hän opettaa edelleen Defconissa) tai siisteissä jutuissa. Mutta annetaan tämän spekuloinnin olla rauhassa. ANtilla on oma juttunsa ja Jyrki Saario Defendo on oma juttunsa. Molemmille on tilaa kamppailulajien kentällä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Defcon

#28

Viesti Andy »

Ainakin vielä keväällä Raahessa treenattiin Defconia.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Defcon

#29

Viesti MikaM »

Nettisivujen mukaan Imatralla huhtikuussa ja Turussa kesäkuussa ollut kouluttajakurssit. Vaatimuksena kahden vuoden kamppailutausta. Ei muuta kuin vaihde kakkoselle ja eteenpäin!
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Defcon

#30

Viesti Andy »

Näköjään Defcon-toiminta jatkuu edelleen Raahessa.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 28 kurkkijaa