Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Krav Maga
Valvoja: Valvoja
- mronkain
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 8623
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Roihuvuori
Krav Maga
Magasta on aika vähän ollut täällä juttua, kuulisin enemmän käytännön kokemuksia harjoittelusta, historiaa, yms. Videoclippejäkin saa laittaa. Tässä parit aluksi:
http://www.combatsurvival.com/videos/volume1.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume2.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume3.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume4.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume5.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
Ovat mainosclippejä, joten eivät kovin informatiivisia.
Sen verran tiedänkin että kyseessä on Israelin armeijan käyttöön kehitetty laji ja jokin aika sitten jostain luin että yksi entinen duunikaveri on ollut mukana lajia Suomeen tuomassa, ja että siviilipuolella käytännön harjoittelu on itsepuolustupainotteista. Jokohan tuossakin tuli virheitä? Saa infoilla lisää!
- Marko
http://www.combatsurvival.com/videos/volume1.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume2.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume3.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume4.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.combatsurvival.com/videos/volume5.mov" onclick="window.open(this.href);return false;
Ovat mainosclippejä, joten eivät kovin informatiivisia.
Sen verran tiedänkin että kyseessä on Israelin armeijan käyttöön kehitetty laji ja jokin aika sitten jostain luin että yksi entinen duunikaveri on ollut mukana lajia Suomeen tuomassa, ja että siviilipuolella käytännön harjoittelu on itsepuolustupainotteista. Jokohan tuossakin tuli virheitä? Saa infoilla lisää!
- Marko
-
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 12
- Viestit: 832
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
No hieman nuo linkit ja klipit ovat harhaanjohtavia.Jokohan tuossakin tuli virheitä?
Moni Aizik on pätevä opettaja mutta hänen KM - taustansa ei ole ehkä ihan sitä mitä miehen sivuilla annetaan ymmärtää.
Hän on pätevä ju-jutsu/judo opettaja ja on kouluttanut kyllä Israelin armeijassa.
Ongelma on lähinnä siinä, että termi krav maga tarkoittaa kontaktitaistelua. Jos menet Israeliin ja sanot, että harjoittelet krav magaa todennäköisesti vastakysymys on: potkunyrkkeilyäkö vai karatea vai judoa vai mitä? Eli termi on vähän samanlainen kuin oman kielemme sana kamppailulaji.
Kun sitten KM nousi 90 luvulla suosioon ympäri maailmaa niin yllättävän moni kaveri paljasti olevansakin krav maga kouluttaja ja mielellään vielä entinen Israelin erikoisjoukkojen supersotilas.
Moni Aizikin videoista käy hyvin ilmi miehen budotaustainen lähestyminen asioihin. Mutta koska maga myy nimenä paremmin niin hänpä kehitti omalle lajilleen nimen kommando krav maga. Se myy varmasti vielä paremmin.
Eli nuo klipit eivät oikein ole sitä magaa mitä Suomessa opetetaan maga saleilla.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 36
- Viestit: 93926
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Re: Krav Maga
Joku heistä? http://www.suomenkravmagaliitto.fi/ohjaajat.htm" onclick="window.open(this.href);return false;mronkain kirjoitti: Sen verran tiedänkin että kyseessä on Israelin armeijan käyttöön kehitetty laji ja jokin aika sitten jostain luin että yksi entinen duunikaveri on ollut mukana lajia Suomeen tuomassa, ja että siviilipuolella käytännön harjoittelu on itsepuolustupainotteista.
Pyydäpä rekisteröitymään...
Kavereideni kommenteista olen ymmärtänyt, että Magassa opetettavat asiat ovat melko käytännönläheisiä. Ainakin yksi naispuolinen kaveri (Inkeri M. tuntee varsin hyvin) on ollut todella tyytyväinen. Käyttipä oppeja taksijonossa miehensä kimppuun hyökänneen tyypin karkottamiseen...
Eikö tämäkin ole lähinnä mainoslause? Tuskin "lajia" on kehitetty erityisesti vain Isrealin armeijan käyttöön, eiköhön samansuuntaisia "lajeja" ole muidenkin maiden armeijan käytössä. Israelilaiset ovat vain keksineet oivan tavan tehdä rahaa.Israelin armeijan käyttöön kehitetty laji
Israelin valtio syntyi 1948. Itsenäistymistä seuraavana päivänä se joutui arabinaapuriensa asevoimien hyökkäyksen kohteeksi. Yllättäen se selvisi sodasta voittajana. Aika hyvin tuoreen valtion tuoreelta armeijalta.
Pointtini on se, että britit varustivat ja kouluttivat Israelin armeijan heti toisen maailmansodan jälkeen. Krav maga perustuu täysin siihen systeemiin, joka oli käytössä brittiarmeijassa tuohon aikaan, ja jonka toimivuus tai toimimattomuus oli taistelukentillä todennettu. Sittemmin hommaa on tietenkin hiottu, mutta ei se todellakaan ole mikään isrealilaisten keksintö.
Noissa klipeissä vilahtavat jutut (jotkut, ei kaikki) näyttivät ainakin minun silmääni hieman monimutkaisilta ja teatraalisilta ollakseen täysin toimivia ns. tositilanteessa.
"Who Dares Wins"
-
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 12
- Viestit: 832
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Juudas kuten totesin nuo klipit eivät ole sitä, mitä magalla yleisesti tarkoitetaan.
Sinäkin voit perustaa oman lajisi ja kutsua sitä taktiseksi selvitymis krav magaksi.
Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole, eikös aiki-jutsukin kehitetty aikoinaan sotilaiden käyttöön?
Eri aika, erilaiset ongelmat ja erilaiset ratkaisumenetelmät.
Sinäkin voit perustaa oman lajisi ja kutsua sitä taktiseksi selvitymis krav magaksi.
No itseasiassa on. Alunperinhän Israelin armeija haki juuri lähitaistelujärjestelmää ja maga sellaiseksi otettiin ja laji kehittyi aluksi vain IDF:n sisällä. Myöhemmin sitä alettiin levittämään siviilien keskuuteen.Eikö tämäkin ole lähinnä mainoslause? Tuskin "lajia" on kehitetty erityisesti vain Isrealin armeijan käyttöön
Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole, eikös aiki-jutsukin kehitetty aikoinaan sotilaiden käyttöön?
Eri aika, erilaiset ongelmat ja erilaiset ratkaisumenetelmät.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
-
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 12
- Viestit: 832
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Heitin tuollaisen yhdistelmänimen kuvaamaan muinaisten jaapanialaisten samuraiden/soturimunkkien/ninjojen/miekkamiesten/bushien yms. lähitaistelutaitoa.
Itse en oikein edes usko, että löytyisi mitään tarkkaa lajikuvausta niistä asioista joita tuon ajan sotilaille opetettiin. Olen kuitenkin melko varma, että ne kaverit joitain asioita reenasivat vai mitä?
Itse en oikein edes usko, että löytyisi mitään tarkkaa lajikuvausta niistä asioista joita tuon ajan sotilaille opetettiin. Olen kuitenkin melko varma, että ne kaverit joitain asioita reenasivat vai mitä?
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Aa, jujutsu/yawara/taijutsu jne.VKA kirjoitti: Heitin tuollaisen yhdistelmänimen kuvaamaan muinaisten jaapanialaisten samuraiden/soturimunkkien/ninjojen/miekkamiesten/bushien yms. lähitaistelutaitoa.
Aikijujutsu (se ju siellä välissä merkitsee aika paljon) on yksi jujutsun suuntaus.
Ja kyllä, ne harjoittelivat jotain. Sen ajan sodankäyntiin sopivasti.
Sinällään mielenkiintoista (njaa, ei oikeastaan) on se, että ns. sotataidot ja sotataitolähtöiset taidot ovat vanhentuneet suht' järkyttävääkin tahtia, kun taas siviilikamppailutaidot ovat pysyneet ajanmukaisina (ja pysyvät edelleen) satojakin vuosia. Ehkäpä tämä lähinnä kertoo siitä, että siinä missä sotimisessa on menty sarjaa nyrkit, kivet, nuijat, keihäät, miekat, kiväärit, ohjukset jne... niin siviilipuolella setti on nyrkit, nyrkit, nyrkit, nyrkit, nyrkit...ja vähän veistä erikoistilanteissa mukaan, erikoistilannetta erikoisemminkin vielä tuliaseet.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 12
- Viestit: 832
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Tästä olen kyllä aika vahvasti eri mieltä.siviilikamppailutaidot ovat pysyneet ajanmukaisina (ja pysyvät edelleen) satojakin vuosia.
Rikollisuus on muuttunut, uhkakuvat, teknologia, tietämyksemme ihmisen psykologiasta. Kulttuurit ovat varsin erilaisia ja se jo sinälläään vaikuttaa myös väkivaltaan ja rikollisuuteen jne.
Kun siihen vielä lisätään miten tietämys fysiologiasta ja opettamisesta/oppimisesta on muuttunut niin erot nykyisten siviilikamppailutaitojen ja muinaisten välillä onvat aika konkreettiset.
Fyysiset aspektit ovat joiltain osa-alueilta samankaltaisia (lyönti on edelleen lyönti) mutta muuten erot ovat aika isot.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Niin ovat. Itse kamppailu on silti samaa. Kamppailuun valmistautuminen onkin sitten itse lajeihin nähden ehkä ulkoinenkin juttu (vaikka sitä voi/pitää lajin harjoituksissa treenata mm. skenaariodrillien tavoin).VKA kirjoitti:Tästä olen kyllä aika vahvasti eri mieltä.siviilikamppailutaidot ovat pysyneet ajanmukaisina (ja pysyvät edelleen) satojakin vuosia.
Rikollisuus on muuttunut, uhkakuvat, teknologia, tietämyksemme ihmisen psykologiasta.
Ei kuitenkaan mainittavasti itse kamppailun mekaniikkaan, etenkin jos juurikulttuuri on primäärisesti aseeton.Kulttuurit ovat varsin erilaisia ja se jo sinälläään vaikuttaa myös väkivaltaan ja rikollisuuteen jne.
Vain itse lajeihin nähden melkoisen ulkoisella tavalla. Kamppailullisella tasolla fysiologiatietämys on tuonut pieniä juttuja, isommat (ja ne konkreettisesti merkittävät) asiat - sydämen sijainti, nivelten liikesuunta jne. suht' triviaalit asiat - ovat olleet selvyys jo erittäin kauan.Kun siihen vielä lisätään miten tietämys fysiologiasta ja opettamisesta/oppimisesta on muuttunut niin erot nykyisten siviilikamppailutaitojen ja muinaisten välillä onvat aika konkreettiset.
Pedagogiikkapuolella ollaan toki liikuttu eteenpäin, toki ennenkin on ollut "learn by doing" -meininkiä joka on nykyisin hyvinkin suosittua.
Vain sangen merkityksettömiltä osilta. Tietenkin jos haluaa tehdä psykologiasta osan kamppailulajien harjoittelua, lisätietoa on tullut - itse lajisisältöön tämä ei kuitenkaan hirvittävän konkreettisesti vaikuta, vain sisällön kautta opitun käyttämiseen.Fyysiset aspektit ovat joiltain osa-alueilta samankaltaisia (lyönti on edelleen lyönti) mutta muuten erot ovat aika isot.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 12
- Viestit: 832
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Tampere
Noh...mikäli ei halua ottaa huomioon seuraavaa:
- Miten nykyajan rikolliset toimivat (varsin erilaista kuin feodaaliajan Japanissa...)
- Miten nykyaikaiset huumausaineet vaikuttavat ihmisen toimintaan
- Miten Suomen rikoslaki eroaa hätävarjelutilanteiden kannalta muinaiskulttuurien lakikäsityksistä
- Mitä erilaisia seuraamuksia IP-tilanteella on tämän päivän yhteiskunnassa
- Miten psykologinen manipulointi on osa itsepuolustustilannetta
- Mitä erilaisia aseita ja uhkakuvia löytyy tämän päivän Suomesta
...ja muutamaa muuta asiaa niin sitten eroa ei paljoa ole.
IP-tilanne on valtaosin psykologinen ja ihmisen käyttäytymismalleihin pohjaava. Myös kulttuurien väliset erot tekevät aika paljon eroa käytettäviin uhkakuviin/taktiikoihin.
Jos taas harjoittelet vain ja ainoastaan fyysiset aspektit huomioonottaen niin sitten erot ovat pienet (tosin väitän, että opetusmenetelmissä on kehitystä tapahtunut aika paljonkin.)
Mutta jos harjoittelee itsepuolustusta vain fyysisten aspektien kannalta ei harjoittele itsepuolustusta. Niin se vain on.
- Miten nykyajan rikolliset toimivat (varsin erilaista kuin feodaaliajan Japanissa...)
- Miten nykyaikaiset huumausaineet vaikuttavat ihmisen toimintaan
- Miten Suomen rikoslaki eroaa hätävarjelutilanteiden kannalta muinaiskulttuurien lakikäsityksistä
- Mitä erilaisia seuraamuksia IP-tilanteella on tämän päivän yhteiskunnassa
- Miten psykologinen manipulointi on osa itsepuolustustilannetta
- Mitä erilaisia aseita ja uhkakuvia löytyy tämän päivän Suomesta
...ja muutamaa muuta asiaa niin sitten eroa ei paljoa ole.
IP-tilanne on valtaosin psykologinen ja ihmisen käyttäytymismalleihin pohjaava. Myös kulttuurien väliset erot tekevät aika paljon eroa käytettäviin uhkakuviin/taktiikoihin.
Jos taas harjoittelet vain ja ainoastaan fyysiset aspektit huomioonottaen niin sitten erot ovat pienet (tosin väitän, että opetusmenetelmissä on kehitystä tapahtunut aika paljonkin.)
Mutta jos harjoittelee itsepuolustusta vain fyysisten aspektien kannalta ei harjoittele itsepuolustusta. Niin se vain on.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
Tarkoitin, että nämä kaverit eivät suinkaan kehittäneet magaa, tai miksi sitä siihen aikaan kutsuttiinkaan, tyhjästä. Juutalaisia palveli toisen maailmansodan aikana sekä USA:n ja brittien armeijoissa, myös erikoisjoukoissa, joissa tuollainen taistelutaito kuului koulutukseen. Näistä tyypeistä britit sitten valikoivat ja kouluttivat kouluttajat Isrealin armeijalle. Sotilaskäyttö oli siis pääasiallinen tarkoitus, josta siviili-maga (riisuttu versio) erotettiin myöhemmin omaksi "lajikseen". Tässä vaiheessa tuli sitten mukaan se hype israelin asevoimien lähitaistelujärjestelmästä, jonka pohja kuitenkin on, kuten edellä jo viittailtiin, vanhassa jujutsussa. Suurin ero sotilas- ja siviilipuolen välillä on se, että sotilaspuolella kamppailu päättyy usein siihen, että vastustaja vedetään kylmäksi.No itseasiassa on. Alunperinhän Israelin armeija haki juuri lähitaistelujärjestelmää ja maga sellaiseksi otettiin ja laji kehittyi aluksi vain IDF:n sisällä. Myöhemmin sitä alettiin levittämään siviilien keskuuteen.
"Who Dares Wins"
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Ekat ihan OK, tosin mm. oopiumia on pössytelty ennenkin.
Laki eroaa paljon, itse käytännön toiminta ei paljoakaan (kun pysytään aseettomana).VKA kirjoitti: - Miten Suomen rikoslaki eroaa hätävarjelutilanteiden kannalta
Väliä tilanteen jälkeen, ei tilanteessa.- Mitä erilaisia seuraamuksia IP-tilanteella on tämän päivän yhteiskunnassa
Ennenkin ollut tiedossa, joskin saanut uuden hienon nimen. Itse psykologiapuolella - jos lähdetään teoriatiedon analyysiin ja muuhunkin kuin skenaarioharjoitteissa käytettävään "tää on tää tilanne, tässä näin, käytetään ääntä ja eskalointia jne..." -settiin - kunnon tutkiminen vaatii ihan oikeaa koulutustakin. Uhkailun, provosoinnin jne. pohtiminen ja soveltaminen harjoitteluun taas ei ole uusi asia.- Miten psykologinen manipulointi on osa itsepuolustustilannetta
Kehon aseet, meleeaseet, teräaseet (ja ehkä ainoana uutena wanhoihin aikoihin nähden) tuliaseet. Aseet kuitenkin kamppailutilanteissa erittäin harvinaisina.- Mitä erilaisia aseita ja uhkakuvia löytyy tämän päivän Suomesta
Totta, tämä on tiedostettu ennenkin ja tätä on harjoiteltu ennenkin (ja harjoitellaan edelleen).IP-tilanne on valtaosin psykologinen ja ihmisen käyttäytymismalleihin pohjaava.
Jonkin verran, käytännössä kyse on kuitenkin ihmisestä/ihmisistä ihmistä/ihmisiä vastassa.Myös kulttuurien väliset erot tekevät aika paljon eroa käytettäviin uhkakuviin/taktiikoihin.
On, joskin on mainittava, että tekemällä oppiminen on nykyisinkin suosiossa ja teoriapuolen opiskelumenetelmiin ei useimmissa lajeissa oteta kantaa - oppilaalla on toki itsekin velvollisuuksia. On muistettava, että kamppailulaji ei kata koko elämää, sivistystä on lupa hankkia muualtakin (ja pitäisikin hankkia, esim. ilman korkeakoulusivistystä tutkimusmenetelmistä ei esimerkiksi tiedon analysointi sen psykologiankaan osalta oikein onnistu. Niinpä ainakin opettajien tulisi mielestäni olla myös koulutussivistykseltään sangen korkealla).(tosin väitän, että opetusmenetelmissä on kehitystä tapahtunut aika paljonkin.)
Tässä olemme samaa mieltä.Mutta jos harjoittelee itsepuolustusta vain fyysisten aspektien kannalta ei harjoittele itsepuolustusta. Niin se vain on.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 53 kurkkijaa