Defendo

[Mjölnir]

Defendossa kokeillaan kilpailua

Viime viikolla Jyrki Saario julkaisi kehitelmänsä Defendo-kilpailuksi, eli Defendo Duellum'in

"Mitä kansa haluaa?" -ketjussa (joka on myös toiminut innoittajana sääntöjen kehittämisessä) on todettu, että harrastajat haluaisivat turvallista kilpailua. Nyt tätä konseptia aiotaan kokeilla Defendossa, eli turvallista kilpailua, joka on kuitenkin täyskontaktista, punaisena lankana kuitenkin se, että lajin henki pysyisi mahdollisimman muuttumattomana (itsepuolustus- / katutappelu)

Vähän perusteita:
Defendon sisältöä kuvataan kolmiolla, jonka pohjan muodostavat Tason 1 -tekniikat, seuraavaksi tulevat tasot 2-6 ja joka tasolla uusien tekniikoiden määrä vähenee (kun kyse on enää perustekniikoiden soveltamisesta erilaiseen tilanteeseen). Toinen puoli tätä kolmiota on itsepuolustus ja toinen puoli on "tappelu" tai kamppailu. Nämä kamppailut ovat myllytys (clinch-tappelu), nyrkkitappelu, lyönti-potku-tappelu, maassatappelu ja vapaatappelu. Lisäksi mustan vyön tasolla on myös veitsitappelu.

Defendo Duell tekee näistä tappeluosioista kilpailun, jossa harrastajat pääsevät ottamaan mittaa toisistaan, ja laji pyritään pitämään turvallisena lopetuskriteereillä ja suojavarusteilla. Kyseessä siis ei ole itsepuolustussimulaatio, vaan "tappelukilpailu".

Sääntöjä jouduttaneen vielä kehittämään, kun saadaan kokemusta enemmälti, mutta lähtötilanne on seuraava:

Kolme erää, erien kesto todnäk puolitoista minuuttia / erä. Ei avustajia, ei valmentajaa / neuvojaa.
1) pystykamppailu, varustus 10 oz grapplinghanskat ja pääsuoja (mahdollisesti kasvosuojallinen)
Sallitut tekniikat ovat Defendon perushyökkäykset, potkut alas ja lyönnit ylös. Clinch sallittu. Kaksi kovaa onnistunutta hyökkäystä tuo voiton (tositilanteessa tulisi suurella todennäköisyydellä mahdollisuus irtautumiseen tai lopettamiseen), taikka yksi kova onnistunut hyökkäys takasektorista. Jos kumpikaan ei voita lopetuksella, tuomarit arvostelevat voittajan tai tasapelin.

2) mattotappelu, lopetushakuinen yksinkertaistettu lukkopaini/BJJ Defendotekniikoilla. Sallitut lopetukset siis järjestelmässä olevat suora käsilukko, RNC, kimura, americana, giljotiini. Aloitus maasta, mahdollisesti menee siten, että arvotaan, kumpi aloittaa alta guardissa. Tuomari voi keskeyttää ottelun, jos toinen saa lopetusotteen hyvin kiinni, vaikka taputusta ei vielä olisi tapahtunutkaan.

Jos kumpikaan ei ole vielä voittanut kahta erää, mennään kolmanteen, joka on veitsitappelu
3) veitsitappelu, varustus pleksikypärä, kaulasuoja ja muoviveitsi. Onnistunut hyökkäys kasvoihin tai kaulaan tuo voiton. Pisto kehoon tai onnistunut hyökkäys veitsikäteen tuo pisteen. Kolme pistettä tuo voiton. Tarttuminen ja clinch sallittu.

Tarkoitus olisi järjestää 2015 kesällä, 10-vuotisjuhlavuotena, ensimmäinen kansainvälinen turnaus kesäleirin yhteydessä.

Odotan mielenkiinnolla. Jyrki lupasi lähettää mulle tähän asti laaditut täydelliset säännöt, niin voin kommentoida, jos kysyttävää tulee. Tämä kirjoitelma ei ole täydellinen, perustuu omiin muistiinpanoihini viime viikon ohjaajien jatkokoulutuksesta. Kommentoikaa muutkin paikallaolleet.

[sinappi]

Kaksi kovaa onnistunutta hyökkäystä tuo voiton (tositilanteessa tulisi suurella todennäköisyydellä mahdollisuus irtautumiseen tai lopettamiseen), taikka yksi kova onnistunut hyökkäys takasektorista.

Öh, mutta eikö tuollainen ippon-tyylinen pisteytys ole vähän keinotekoista, kun kyse kerran on täyskontaktiottelusta? Meinaan vaan, että kun saa lyödä täysillä vaparihanskalla, niin sehän on sikäli tositilanne, että mahdollisuus irtautumiselle tai lopettamiselle tulee kyllä ihan itsestään, jos on tullakseen.

[Mjölnir]

Kaksi kovaa onnistunutta hyökkäystä tuo voiton (tositilanteessa tulisi suurella todennäköisyydellä mahdollisuus irtautumiseen tai lopettamiseen), taikka yksi kova onnistunut hyökkäys takasektorista.

Öh, mutta eikö tuollainen ippon-tyylinen pisteytys ole vähän keinotekoista, kun kyse kerran on täyskontaktiottelusta? Meinaan vaan, että kun saa lyödä täysillä vaparihanskalla, niin sehän on sikäli tositilanne, että mahdollisuus irtautumiselle tai lopettamiselle tulee kyllä ihan itsestään, jos on tullakseen.

Tässä tulee se "turvallisuusaspekti", eli tuomari laittaa pelin poikki kun kaksi peräkkäistä hyvää hyökkäystä onnistuu

[DeusVult]

Jännä nähdä minkä näköiseksi tuo veitsikamppailu menee. Tuleeko siitä urheilumiekkailua, eli kumpikin pomppii paikoillaan liian kaukana vastustajasta, kunnes jompikumpi tai kumpikin tekee kuolemaa halveksuvan all-in syöksyn kohti vastustajaa jolloin yleensä kumpikin osuu toisiinsa enemmän tai vähemmän. Sitten tuomarit päättää kuka osui keneenkin. Vai tuleeko siitä molemminpuoleisia clinchejä joissa kumpikin tikkaa kuin singeri ja yrittää saada sen yhden osuman kaverin naamaan ennenkuin tämä on saanut kolme osumaa kroppaan?

[Huppu]

Jännä nähdä minkä näköiseksi tuo veitsikamppailu menee. Tuleeko siitä urheilumiekkailua, eli kumpikin pomppii paikoillaan liian kaukana vastustajasta, kunnes jompikumpi tai kumpikin tekee kuolemaa halveksuvan all-in syöksyn kohti vastustajaa jolloin yleensä kumpikin osuu toisiinsa enemmän tai vähemmän. Sitten tuomarit päättää kuka osui keneenkin. Vai tuleeko siitä molemminpuoleisia clinchejä joissa kumpikin tikkaa kuin singeri ja yrittää saada sen yhden osuman kaverin naamaan ennenkuin tämä on saanut kolme osumaa kroppaan?

Eiköhän se puukko ole molemmilla jossain taskussa ja siinä pystypainitilanteessa koitetaan se sieltä sitten kaivaa ja tuikata. Mikäli siis lajia yhtään tunnen 8-)

[Duke N. Ukemi]

Jännä nähdä minkä näköiseksi tuo veitsikamppailu menee. Tuleeko siitä urheilumiekkailua, eli kumpikin pomppii paikoillaan liian kaukana vastustajasta, kunnes jompikumpi tai kumpikin tekee kuolemaa halveksuvan all-in syöksyn kohti vastustajaa jolloin yleensä kumpikin osuu toisiinsa enemmän tai vähemmän. Sitten tuomarit päättää kuka osui keneenkin. Vai tuleeko siitä molemminpuoleisia clinchejä joissa kumpikin tikkaa kuin singeri ja yrittää saada sen yhden osuman kaverin naamaan ennenkuin tämä on saanut kolme osumaa kroppaan?

Viime viikonloppuna tuli ko. hippailua hieman koeponnistettua ja luulenpa, että yli 15 sekunnin erät tulevat olemaan epätodennäköisiä. Melko nopeasti nimittäin jomman kumman (tai molempien) päässä kolisee, jos jotain hyökkäystä edes yritetään.

Voisikohan tuon kuvailla olevan vaikkapa "hurmeinen" versio kivi-paperi-saksista. Tämä siis noviisien kohdatessa - osaavien puolesta en osaa kommentoida

[Mjölnir]

kaikenkaikkiaan odotan mielenkiinnolla, että mitä tuosta tulee. Ainahan on lajin degeneroitumisen riski, jos siitä tehdään kilpailua, mutta toisaalta, täyskontaktikilpalajeissa on niin paljon niitä hyviä puolia...

[Lasse Candé]

Isommat riskit lienevät siinä että juttu ei lähde lentoon tai lennosta tulee lyhytaikainen. Sen toisaalta voinee estää jatkuvalla kehitystoiminnalla ja yleisellä panostuksella, mikäli paukut riittää.

Yksi pohdittava asia on, missä määrin kannattaa ottaa mukaan jengiä muista lajeista. Jos kuitenkin tavoitteena on muu kuin varsinainen kilpailu, silloinhan ottelumuotoa kannattaa avata mahdollisimman monille ja kenties ottaa suosiolla mahdollisilta urheilijoilta turpaan. Tätä kautta kilpailusta voi tulla yksi promoamiskanava. Pieneltä kompromissaamisen meiningiltä erinäisiin suuntiin ja sen aiheuttamalta mahdolliselta ohjaajakentän eri suuntiin kasvamiselta ei voine välttyä, jos jutusta mitään tulee. Sitä kannattaakin pohtia josko tuossa myös piilee mahdollisuuksia ja miten ne mahdollisuudet saa valjastettua toimintaa parantavaksi voimavaraksi. Se on selviö että ahkeria puuhamiehiä ja -naisia tarvitaan suuremmissa määrin jos jutusta halutaan jotain kestävää ja toimivaa.

Yksi malli olisi myös pohtia missä määrin kannattaa tuoda uusia lajeja ja missä määrin ulkoistaa kilpailutoimintaa jo olemassaoleville lajeille. Hyöty rinnakkaisista (ei riittävän vahvasti omaksi jutuksi profiloituneista) muodoista lienee lähinnä lajinimen alle saattamisessa. Osittaisen ulkoistamisen mallissa voisi sitten keskittyä pelkästään erikoistuneempiin muotoihin.

Oli muuten itselleni uusi juttu että Defendo on tavoitteiltaan ihan paperillakin puoliksi tappelulaji, vaikka lajia opettavien kirjoittajien asiasisällöistä on voinutkin päätellä ainakin kyseisen hahmottamisen olevan läsnä.

[Mjölnir]

Defendo-ottelun tekniikkavalikoimaa on rajoitettu siitä syystä, että lajin ydin on kuitenkin pysyä siinä 65:ssä tekniikassa. Jyrki oli ymmärtääkseni sitä mieltä, että muiden lajien harrastajat ovat tervetulleita, kunhan käyvät vähintään Defendon peruskurssin ja suorittavat ensimmäisen tason.

Jokatapauksessa Defendossa oleellisena osana on kamppailu, jolloin viimeistään tasosta 2 ylöspäin sparri liittyy läheisesti harjoitteluun. Tällä ottelun speksaamisella voidaan ehkä mitata sitä "all-around" -osaamista, kun dominoimalla vain yhtä osa-aluetta ei voi voittaa koko ottelua.

[Mjölnir]

Jännä nähdä minkä näköiseksi tuo veitsikamppailu menee. Tuleeko siitä urheilumiekkailua, eli kumpikin pomppii paikoillaan liian kaukana vastustajasta, kunnes jompikumpi tai kumpikin tekee kuolemaa halveksuvan all-in syöksyn kohti vastustajaa jolloin yleensä kumpikin osuu toisiinsa enemmän tai vähemmän. Sitten tuomarit päättää kuka osui keneenkin. Vai tuleeko siitä molemminpuoleisia clinchejä joissa kumpikin tikkaa kuin singeri ja yrittää saada sen yhden osuman kaverin naamaan ennenkuin tämä on saanut kolme osumaa kroppaan?

Viime viikonloppuna tuli ko. hippailua hieman koeponnistettua ja luulenpa, että yli 15 sekunnin erät tulevat olemaan epätodennäköisiä. Melko nopeasti nimittäin jomman kumman (tai molempien) päässä kolisee, jos jotain hyökkäystä edes yritetään.

Voisikohan tuon kuvailla olevan vaikkapa "hurmeinen" versio kivi-paperi-saksista. Tämä siis noviisien kohdatessa - osaavien puolesta en osaa kommentoida

Tuossakin jutussa on sillä harjoittelulla iso osuus. Olen jonkin verran treenannut veitsitappelua, ja kyllä se yleensä treeneissä aloittelijoiden kanssa on aika "verilöylyä"

Siinäkin pätee se sanonta, että kun harjoittelee, niin onni potkii useammin.

[Totte]

Jyrki oli ymmärtääkseni sitä mieltä, että muiden lajien harrastajat ovat tervetulleita, kunhan käyvät vähintään Defendon peruskurssin ja suorittavat ensimmäisen tason.

Tämä on jotenkin hassun oloista: Muiden lajien harrastajat ovat tervetulleita kunhan niistä tulee ensin myös Defendon harrastajia? Ei niin että tuossa ole mitään väärää, mutta käytännössähän tuo tarkoittaa että kaikki Defendon harrastajat ovat tervetulleita muusta lajitaustasta riippumatta. Vai käsitinkö jotain väärin?

[Alioppilas]

Kolme erää, erien kesto todnäk puolitoista minuuttia / erä. Ei avustajia, ei valmentajaa / neuvojaa.
1) pystykamppailu, varustus 10 oz grapplinghanskat ja pääsuoja (mahdollisesti kasvosuojallinen)
Sallitut tekniikat ovat Defendon perushyökkäykset, potkut alas ja lyönnit ylös. Clinch sallittu. Kaksi kovaa onnistunutta hyökkäystä tuo voiton (tositilanteessa tulisi suurella todennäköisyydellä mahdollisuus irtautumiseen tai lopettamiseen), taikka yksi kova onnistunut hyökkäys takasektorista. Jos kumpikaan ei voita lopetuksella, tuomarit arvostelevat voittajan tai tasapelin.

Onko tässä jotain kiellettyjä osumakohtia? Urheilukilpailuja katsellessani olen ymmärtänyt, että takasektorissa on paikkoja kuten niska, takaraivo ja selkäranka, joihin hyökkääminen ei ole sallittua suuren vammautumisriskin vuoksi.

Mielenkiintoinen idea, joka toivottavasti löytää kannatusta niiden ip-harrastajien joukosta, joilla on kova kilpailuvietti.

[Andy]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen idea. Itseä nyt lähinnä kiinnostaa tuo pystyottelupuoli kun painista ja veitsitaistelusta on vähemmän osaamista.

Muutamia kysymyksiä/huomioita:

- Mikä on sellainen "kova onnistunut hyökkäys" josta saa "ipponin"? Tämä ratkaisee paljjolti sen tuleeko se homma näyttämään pistekaratelta alapotkuilla höystettynä vai Frye vs. Takayama -uudelleenlämmitykseltä. ( " onclick="window.open(this.href);return false; )

- Mikä on polvipotkujen rooli? Niillähän saa melko tehokasta vahinkoa aikaan myllytystilanteissa jos osaa. Etenkin jos voi vielä tarttua kiinni ja retuuttaa päästä. Entä kyynärpäälyönnit?

- Ottelijoiden rajaaminen Defendon 1 -tason suorittaneisiin on minusta hyvä idea. Etenkin kun tähän ei kai ole mitään lisenssiä tai vakuutusta tai vastaavaa. Tämä mahdollistaa jonkinlaisen matchmakingin kun ei tule ihan vieraita ottelijoita. Siitä ei nimittäin hyvä seuraa, jos toisella on 50 matsia thainyrkkeilyssä ja toinen on treenannut vuoden harrastetasolla defendoa.Tasoerot ovat ne mitkä tekevät hommasta vaarallista, eivät säännöt niinkään - jopa Turpakeikassa on selvitty ilman pahoja loukkaantumisia kun molemmat ottelijat ovat olleet yhtä huonoja.

- Mitä ovat 10oz grapplinghanskat ja mistä sellaisia saa?

- Suosittelisin kasvosuojallista kypärää. Tulee ainakin vähemmän murtuneita neniä.

[Mjölnir]

Jyrki oli ymmärtääkseni sitä mieltä, että muiden lajien harrastajat ovat tervetulleita, kunhan käyvät vähintään Defendon peruskurssin ja suorittavat ensimmäisen tason.

Tämä on jotenkin hassun oloista: Muiden lajien harrastajat ovat tervetulleita kunhan niistä tulee ensin myös Defendon harrastajia? Ei niin että tuossa ole mitään väärää, mutta käytännössähän tuo tarkoittaa että kaikki Defendon harrastajat ovat tervetulleita muusta lajitaustasta riippumatta. Vai käsitinkö jotain väärin?

Juuri näin.

[Mjölnir]

Kolme erää, erien kesto todnäk puolitoista minuuttia / erä. Ei avustajia, ei valmentajaa / neuvojaa.
1) pystykamppailu, varustus 10 oz grapplinghanskat ja pääsuoja (mahdollisesti kasvosuojallinen)
Sallitut tekniikat ovat Defendon perushyökkäykset, potkut alas ja lyönnit ylös. Clinch sallittu. Kaksi kovaa onnistunutta hyökkäystä tuo voiton (tositilanteessa tulisi suurella todennäköisyydellä mahdollisuus irtautumiseen tai lopettamiseen), taikka yksi kova onnistunut hyökkäys takasektorista. Jos kumpikaan ei voita lopetuksella, tuomarit arvostelevat voittajan tai tasapelin.

Onko tässä jotain kiellettyjä osumakohtia? Urheilukilpailuja katsellessani olen ymmärtänyt, että takasektorissa on paikkoja kuten niska, takaraivo ja selkäranka, joihin hyökkääminen ei ole sallittua suuren vammautumisriskin vuoksi.

Mielenkiintoinen idea, joka toivottavasti löytää kannatusta niiden ip-harrastajien joukosta, joilla on kova kilpailuvietti.

Takasektorista ei saisi hyökätä täydellä voimalla, ts. tyrmääminen on takasektorista kielletty. Kuitenkin Defendon perusratkaisu on pyrkiä sivulle tai taakse, joten tämän aspektin onnistumisesta pitää saada "hyvää", mutta kuitenkin niin, että homma pysyy turvallisena.