Defendo

[Andy]

Eroja senshidoon kysytään luultavasti siksi, että monille oli järkytys, etteivät pystyneetkään torjumaan VKA:n singeripuukotusta.

[bodyguard]

Kaksi yksityiskohtaa:
1. Miksi monesti kysellään eroja senshidoon? Monikaan täällä ei tiedä senshidosta paljon mitään. Eihän siinä ole ollut kuin yksi leiri suomessa?

Koska yleensä kaikki ip- lajit mielletään RBSD:ksi, mitä ne eivät läheskään aina suinkaan ole

[Firefighter]

Mutta tosiaan kiinnostaisi tuo Defendon ja Krav Magan päällekkäisyys.

Minua myös.
Ja lajit itsessäänki.
Anteeksi nyt vallan valtavasti, luulin että Jussi J. on tunnettu naama. Ihan kulkemansa polun perusteella. Olen erittäin ylpeä siitä, että olen tuollaisen miehen tullut tuntemaan ja jopa polkuunsa kenties hiukan vaikuttamaan.

Tuo kuva on otettu kiukkariaikoina, Jussi oli eturiviä Tampeeen puolelta.
Niinkuinsanottu tapanani oli laahata poikia völjyssä leireille.

Terve Kari (ja muut tutut)! Johan kuvan olet löytänyt!! Mutta se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa. Mullapa on nimittäin kuva, missä George kopsauttaa samalla tekniikalla sulta tajunnan pois!!
Odottakaas, niin julkaisen se joskus täällä.

Kiitosta vaan kauniista sanoista...
Ja kyllä toki olet jättänyt lähtemättömän jäljen mun kamppailu uraan. Vieläkin muistelen lämmöllä Karin varsin persoonallisia ja perusteellisia treenejä!

[JanneM]

Terve Jussi!
Ja

Foorumin taso sen kun paranee, kun mukaan astuu kokeneita kamppailijoita saralta kun saralta.

[kristian]

2. Miksi Defendo mainostaa Defendu/WWII combatives yhteyksillä vaikka yhteydet W. E. Fairbairnin menetelmiin ovat kovin vähäiset. Tekniikoitakin on runsaati enempi kuin mitä kommandojen koulutuksessa oli. tuo paini pohjaisuus ja sormilukot mitä olen defendossa nähnyt eivät taatusti tule Gurun itsensä opetuksista. Kuluttajan harhauttamista arvon eversti-luutnantin nimen käyttö mainostuksessa.

Hyvä kysymys. Varsinkin kun Defendu oli täysin konseptipohjainen. Defendo puolestaan pohjautunee aikanaan Kanadassa sotilaille koulutetulle menetelmälle tai siis tarkemmin sanottuna silloisille tekniikoille. Kanadassa oli mukana muitakin kouluttajia kuin W.E.F. mikä selittänee osaltaan tekniikkavalikoiman laajuutta.

[Streetwise]

Eroja senshidoon kysytään luultavasti siksi, että monille oli järkytys, etteivät pystyneetkään torjumaan VKA:n singeripuukotusta.

Jaaha, moni on sitten treenannut pää pensaassa (tai ovat kamppailunsa alkutaipaleilla) jos vuonna 2005 vasta selvisi, että raivopäinen puukkohyökkäys on vaikea torjua. Tosin tämäntyyppistä hyökkäystä ei ehjin nahoin torju minkään lajin metodeilla, joten...

[Mika]

JJ,


Sinä varmasti voitkin valottaa meitä muita KM:n ja Defendon eroista, eikö?

[Mika]

1. Miksi monesti kysellään eroja senshidoon? Monikaan täällä ei tiedä senshidosta paljon mitään. Eihän siinä ole ollut kuin yksi leiri suomessa?

Neljästä syystä.

1) Senshido on monille se ainoa edes hieman tutumpi IP-laji, vaikkei kovin tuttu olekaan. Senshidon lisäksi en tältä istumalta osaisi Suomesta nimetä kuin Streetwise JKD:n ja Defendon. Ai niin, on niitä pari muutakin, mutta niistä ei ole paljoa täällä keskusteltu (vinkki ). Sitten voi olla sellaisiakin, joita ei ole täällä edes mainittu (olisikohan?).

2) Senshidon pääopettaja Suomessa, VKA, on laudan aktiiveja. Täällä on myös useita hänen oppilaitaan (vaikka eivät sitten kovin pitkään olisikaan vielä harrastaneet).

3) Senshidosta on puhuttu paljon ja syksyn tapaamisessa se taatusti otti paikkansa potkulaisten mielissä.

4) Heraclesin kaverit - Defendon opettajat ja harrastajat - tuntevat VKA:n hyvin ja luultavasti osaavat muutenkin verrata Defendoa ja Senshidoa paremmin kuin moni muu meistä.

[Firefighter]

Suurimmat erot KM:n ja Defendon välillä ovat tekniikoiden määrässä.
Defendossa 65kpl, joista valtaosa on perus lyontejä ja potkuja sekä muutama yleis tyyppinen torjunta. KM:ssa tekniikoiden määrä on jossain 100-200 kpl seuduilla laskentatavasta riippuen.

Toinen selkeä ero lajeilla on se, että KM painottaa uhan tunnistamista,oikeaa päätöksentekoa ja sopivan tekniikan valintaa. Defendon ajatusmalli on se,että jos et ollut itse ajoissa (välttäminen, rauhoittelu,pre-emptive) niin olet myöhässä, jolloin ainoa mitä teet on joku yleis tyypin torjunta (esim."kilpi" suojaus kaksin käsin).

Kolmas selvä ero on jo mainittu vastahyökköminen. KM = mahdollisimman nopeasti ja heti. Defendo= mahdollisimman kovaa, kun olet ensin esim. sitonut vastustajan kädet tms.

Kumpi on parempi riippuu täysin yksilöstä ja treeni määrästä. Lahjakas hyvän pelisilmän omaava kaveri kykenee tilanteessa(kin) tekemään valintoja ja päätöksiä, huonompi lahjainen ja vähemmän treenannut (humalainen, pelokas jne) taas tekee sen mitä mitä on eniten harjoitellut.

Defendo on mielestäni lajina "yksinkertainen ja riisuttu", vähän kuin IP lajien nyrkkeily. Tekniikoita on vähemmän, mutta niitä toistetaan sitäkin enemmän. Sopii yksinkertaisille ihmisille, jotka tykkäävät treenata fyysisesti kovaa, kuten minä.

Ero Senshidoon pitäisikin jo olla selvä (ei tekniikoita ollenkaan).
Bill Wollfe painotta yli kaiken koulutuksessaan lihasmuistin merkitystä.
Jos et ole tehnyt asiaa tuhansia ja tuhansia kertoja, et sitä osaa etkä tule sitä pahan hetken tullen myöskään tekemään.
Tämän faktan olen itsessäni havainnut ihan jo työnikin kautta.
Ihmisille tulee opettaa selkeitä toimintamalleja ja toistaa niitä riittävästi (esim 5000 kertaa). Tekniikoiden soveltaminen voi alkaa vasta kun osaa perusasiat kunnolla.

[Firefighter]

2. Miksi Defendo mainostaa Defendu/WWII combatives yhteyksillä vaikka yhteydet W. E. Fairbairnin menetelmiin ovat kovin vähäiset.

Perustelut?
Katsoppa http://www.defendo.com" onclick="window.open(this.href);return false; history




Tekniikoitakin on runsaati enempi kuin mitä kommandojen koulutuksessa oli.


No sehän on selvä. Ei 2000 luvullakaan opeteta sotilaille "koko" systeemiä, oli se systeemi mikä hyvänsä. Sotilailla kun on noin pari muutakin asiaa hallittavana.


tuo paini pohjaisuus ja sormilukot mitä olen defendossa nähnyt eivät taatusti tule Gurun itsensä opetuksista.

Niin minäkin luulin, kunnes aloin selvittämään asioita.
http://www.thehaca.com/Manuals/CodexW.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolta löytyy "melko" vahvat näytöt siitä,että paini pohjaa on hallittu Euroopassa jo 1400l. Ja tämä kiinnostaa ainakin minua, Euroopassa on osattu taistella ja tapella jo aikojen alussa (systemaattisesti siis).

Sormilukkojen oletin itsekkin olevan Wolffen Hapkido taustasta, mutta...
NO. 10 - FROM A BEAR HUG (BACK, ARMS FREE)
Katsoo tarkemmin.

Sain riemukseni kopion kirjasta "ITSEPUOLUSTUS jiu-jitsu ja poliisiotteet" jokin aika sitten. Kirja on painettu Norjassa v 1931 Suomennettu 1943
Kirjan sivuilla esitetään useita tekniikoita, jotka ovat identtisiä Wolffen opettamiin tekniikoihin ( ja monin osin myös Krav Magan tekniikoihin).

Kirjasta: "Muutamat poliisiasiantuntijat ovat kehittäneet jiu-jitsusta erityisen tehokkaan poliisi ja pidätysjärjestelmän. Näistä on edelläkävijänä mainttavin " Shanghai Municipal Policen" Assistant Comissioner W.E. Fairbairn. Hän on vuosikausia toiminut mainitun poliisilaitoksen jiu-jitsuun harjoitusten johtaja-ohjaajana. Vuosikausien kokemusten perusteella hän julkaisi v.1925 ( ) "Defendu" järjestelmänsä, joka on yhdistelmä jiu_jitsua sekä PAINI,nyrkkeily ja poliisiotteista. Se on erikoisen tehokas itsepuolustusjärjestelmä, jossa on varsinkin otettu huomioon monet väkivaltaiset tilanteet ja ne rikollistyypit, joihin idän poliisimiehet usein törmäävät virantoimituksessaan."



Kuluttajan harhauttamista arvon eversti-luutnantin nimen käyttö mainostuksessa.

Luulo ei ole tiedon väärtti...

"Ei ole muuta uutta, kuin tuntematon historia"




http://vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b ... n-01.shtml[/quote]

[Risto R]

Vaikka euroopassa on ollutkin joskus vahva aseettoman taistelun osaaminen, en tiedä yhtään elävää painitraditiota, jossa olisi mukana esim. lukot. Sormilukkoja taas en ole nähnyt yhdessäkään eurooppalaisessa taistelumanuaalissa. Rannelukkojakaan en ole juuri nähnyt. Nämä siis vain tarkennuksena.

[Ohiampuja]

Luetaanko Sambo "eurooppalaiseen" painiin?

[Risto R]

Vaikka laskettaisiin, niin Sambon alkuperäisestä venäläisestä muodosta lienee aika vähän tietoa?

[Firefighter]

Vaikka euroopassa on ollutkin joskus vahva aseettoman taistelun osaaminen, en tiedä yhtään elävää painitraditiota, jossa olisi mukana esim. lukot. Sormilukkoja taas en ole nähnyt yhdessäkään eurooppalaisessa taistelumanuaalissa. Rannelukkojakaan en ole juuri nähnyt. Nämä siis vain tarkennuksena.

Eikö olisi aika merkillistä, jos kukaan Euroopassa ei olisi keksinyt käyttää sormien ja ranteen vääntämistä kamppailussa?
Ei kai Japanilaiset olleet ainoat, jotka siihen kykenivät...

Nopealla selauksella Coedx Wallerstein:ia (1400 luvulla painettu miekkailu ja kammpailuopas) löysin kaksi esimerkkiä sormilukkojen käytöstä.
Sivulla 149 ja 299. Jälkimmäisessä tehdään sormilukko jopa yhtäaikaa kahdelle vastustajalle. Codex W. on muutenkin erinomainen teos, joka kannattaa hankkia. Kirjan aseeton osuus vilisee tekniikoita, joita nykyään esitetään "vallankumouksellisina" juttuina .

Keskiaja taistelutaito, Defendu ja Modern Defendo eivät ole yksi ja sama asia, mutta selvät yhtäläisyydet on olemassa. Jos vain jaksaa hieman tutkia.

[PetriP]

Vaikka laskettaisiin, niin Sambon alkuperäisestä venäläisestä muodosta lienee aika vähän tietoa?

Niistä nyt on vaikka mitä tietoa. Huomaa monikko.

Tärkein vaikuttaja Sambossa on Judo. Sen jälkeen tulee noin tusina erilaisia painimuotoja joita harjoitellaan edelleen mongolipaini, gurash....

Ja merkittävä asia oli tieteellinen asenne ja ammattimainen urheilu. Näillä luotiin Sambo