Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Tositilanteiden realistinen harjoittelu

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

#16

Viesti MarkkuT »

Pidättelepä hevosias Kalle! :lol:

Suuntasin kysymyksen Mjöllikälle. Tai oikeestaan se oli aika retorinen.
Ain't no one.
Kuvake
Kalle Koskinen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4217
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Iisalmi

#17

Viesti Kalle Koskinen »

MarkkuT kirjoitti: Pidättelepä hevosias Kalle! :lol:

Suuntasin kysymyksen Mjöllikälle. Tai oikeestaan se oli aika retorinen.
Minähän pidättelin... En sentään kirjoittanut mitään kirosanoja.
Filipino
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 361
Lauteille: Helmikuu 2005

#18

Viesti Filipino »

Mjölnir kirjoitti: Mutta hidas harjoittelu, jossa tehdään maalinvalintaa ja toteutetaan se hyökkäys harkitusti sinne kohteeseen brutaalilla tavalla pakottaa tekemään päätöksentekoa harjoittelussa.
Tässä hyvä esimerkki siitä, miksi juuri hidas harjoittelu on OIKEUTETTUA esim kepakkolajeissa. Kovassa sparrissa on pakko käyttää suojia (skeitti/ jääkiekko), ettei luut hajoa. Tämä kieltämättä johdattelee kielteisesti urheilupolulle: väärä turvallisuuden tunne loukkaantumattomuudesta.

Mutta mättö Dog Brothers -henkisesti ja erilliset hitaat kombinaatiotreenit. Molempi parempi on hyvä juttu!
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#19

Viesti Kari Aittomäki »

Kahvatreeni on miltei aina sellasta tasapainoilua.
Tuolla redgunjutustelussa viitattu peli lie sellanen umpimuovitykki, käteen hyvin samankaltanen kuin oikea ase. Tosin aika tahmea.
On minusta ihan hyvä vekotin, antaa hiukan anteeksi eli se muovi ei pure niin pahoin kuin metallireuna.
Koska mulleopetetut asepainit on kyllä siihen mittaan rajua repimistä että täysvauhtitreeni ei tule kyseeseen. Jo pelkästään se tapellen aseen esiinotto on aikamoista rugbya. Saati sitte riistot.

Kyllähän se aseilla treenaaminen aina tahtoo olla sellasta toppamista tai ratauttelua.
Kyllä ne silti toimii jos toimittaja on asian sisäistänyt, ne muutamat kerrat kun olen luotiasetta vastahakoisesta kädestä poisottanut ovat vakavuutensa takia tapahtuneet jonkinlaisella ylimääräisellä huolella.
Ilma oli senverta paksua että ehti ihanhyvin miettimään jopa vaihtoehtoja.
Eli ne sormien irtirepimiset jäi tekemättä.
Elikyllä sellanen paneutuneen hidasteleva treenimetodi ajaa sen asian.
Kiihkeään toimintaan täytyy totutella turvallisemmin pelein.

Olen muuten jonkin kerran tehnyt sellasta nopeusleikittelyä jossa asetavoittelijan kimppuun rynnätään lähes täpöllä mutta ne rikkovat tekniikkaosiot suoritetaan hyvin hitaasti.
Antaa ainakin ajattelunaiheita, lähinnä tilanteitten vaihteluitten takia.
Mutta on aika tuskastuttava metodi muutoin.
Etenkin kun vikakierroksella meillä oli kuumat pelit käytössä eli liveround piipussa.
Oli kyllä aikas riskybisnestä.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

#20

Viesti Kyynikko »

Kari Aittomäki kirjoitti: Kyllä ne silti toimii jos toimittaja on asian sisäistänyt, ne muutamat kerrat kun olen luotiasetta vastahakoisesta kädestä poisottanut ovat vakavuutensa takia tapahtuneet jonkinlaisella ylimääräisellä huolella.
Heh, vuoden understatement :D Joo, kai siinä..hiukan kattoo miten tekee... :D
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#21

Viesti Kari Aittomäki »

Äh..
Noista paljon puhutaan noista pistooleista mutta olet varmasti nähnyt kuinka sattans surkeaa se osumistarkkuus on sillä joka peliä ei oikeasti ja vakavasti treenaa.

Jos ei lähde siihen mentaalipuolen peliin mukaan eli ei suostu pelkäämään eli tottelemaan eli käskytettäväksi.. niin nämä kahvaanturvautuvat näyttäytyy ihan sellasina ku ovat. Erittäin käsiteltävinä.

Toki aseet on vaarallisia ja luotiase tappelussa on aina red alert.
Mutta siellä vauhdin keskelläkin voi tehdä havaintoja ja valintoja.
Vähä sama ku hemmetin lujaa ajaminen, ekaks se on pelkkää adrea ja hurmaa ja lopulta siitä tulee olotila.
Jolla en nyt halua asentua johonkin yliyliasiantuntijakorokkeelle, aivan muutama luotiasetilanne mulla vaan on. Alta kymmenen.
Mutta onpa kuitenkin.

edit. hukkasin pointin.
Eli olen opetellut ja mut on opetettu reagoimaan aseen esilleottoon vaahtosuisen raivokkaasti, repimään sormia irtipoikki ja hakkaamaan sen kahvamiehen lunastuskuntoon tai kuolemaansa.
Oikeesti en reagoinut siten eli muita käytösmalleja tuli vaihtoehdoksi.
Koulutus tuntui lähinnä asenteessa, ei tekniikassa tai tilannehahmottamisessa.

Tulee mieleen joskos se olisikin se haettu vaikute?
Antsa
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 26
Lauteille: Joulukuu 2007

#22

Viesti Antsa »

Loistava aihe ja keskustelu! Mainiota luettavaa illan ratoksi! Lisää näitä 8)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

#23

Viesti DeusVult »

Kari, voisitko kertoa lisää näistä pistoolin disarmaamisistasi? On kuitenkin melkoinen uroteko, ja olet tehnyt sen vieläpä useampaan kertaan. 8) Ehtikö kaveri kertaakaan laukaista asetta? Millaisella tekniikalla tahi lähestymistavalla lähdit hommaa suorittamaan? Oliko toteutus kaikilla kerroilla suunnilleen sama, vai soititko ihan korvakuulolta joka kerta?

Voisin kuvitella, että ekalla kerralla vähän jänskätti, mutta mites ne seuraavat kerrat? Menikö jo ikään kuin tottumuksesta, vai tuliko aina sellainen olo että "olipas taas hengenlähtö lähellä"?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#24

Viesti Mika »

toisessa ketjussa STR kirjoitti: Moni käsittää tuon sanan niin, että RBSD lajeissa ei voisi edes hakata säkkiä, koska se ei ole realistista harjoittelua. Tai harjoituksissa ei voi painiskella, koska eihän sillä tavalla puolustauduta realistisesti. Tai ei voida näyttää edes mitään malliesimerkkiä, koska se vaikuttaisi tekniikalta ja tekniikat ei toimi :D Minä en ajattele noin, mutta olen tavannut ihmisiä, jotka ajattelevat. Eroja siis on ns. RBSD lajien sisälläkin.
Onko edes mahdollista opettaa realistista itsepuolustusta opettamatta esim. painimista?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

#25

Viesti Mjölnir »

Mika kirjoitti:
toisessa ketjussa STR kirjoitti:Moni käsittää tuon sanan niin, että RBSD lajeissa ei voisi edes hakata säkkiä, koska se ei ole realistista harjoittelua. Tai harjoituksissa ei voi painiskella, koska eihän sillä tavalla puolustauduta realistisesti. Tai ei voida näyttää edes mitään malliesimerkkiä, koska se vaikuttaisi tekniikalta ja tekniikat ei toimi :D Minä en ajattele noin, mutta olen tavannut ihmisiä, jotka ajattelevat. Eroja siis on ns. RBSD lajien sisälläkin.
Onko edes mahdollista opettaa realistista itsepuolustusta opettamatta esim. painimista?
Mielestäni ei. Jos painimisella tarkoitetaan esim tilannetta, että lähietäisyydellä kaadutaan maahan, ja tarkoituksena on päästä ylös sieltä maasta mahdollisimman nopeasti.

Muoks: mielestäni myös maassa olevien positioiden tuntemus on tärkeää maassa puolustautumisen opettelussa
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Nauses
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1270
Lauteille: Syyskuu 2007

#26

Viesti Nauses »

Painimisesta ja RBSD lajeista tuli mieleen että onko senshidossa minkäänlaisia painiharjoitteita? Varmaan jonkinlaista maassa puolustautumista on pakko olla, mutta kuinka paljon se muistuttaa sitä mitä perinteisesti painiksi katsomme?
VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#27

Viesti VKA »

Tervehdys Nauses.

Vastaan ensin lyhyesti: on.

Sitten pidemmän kaavan mukaan.
Senshidon kokonaisvaltainen harjoittelu tarkoittaa sitä, että jopa noin 40-60% harjoitteluajasta tulisi uhrata kamppailu-urheilun omaiseen harjoitteluun. Esimerkiksi lukkopaini, thainyrkkeily yms. elävät lajit ovat yksi tapa tehdä se. Jos osaa kamppailun perusteita mm. liikkumisen, etäisyyden arvioimisen, jalkatyöskentelyn, kunnon kehityksen yms. asioiden suhteen se edesauttaa valtavasti myös itsepuolustuksen harjoittelua ja toimimista väkivaltatilanteissa.

Tämän lisäksi harjoittelemme puhtaasti itsepuolustusmielessä kamppailua maassa. Se muistuttaa hyvin vähän mainitsemaasi painia: mukana saattaa olla aseita, useita vastustajia, sääntöjä ei ole jne. Lisäksi meillä on puhtaasti itsepuolustuksellisesta näkökulmasta tehtyjä "mattokamppailu"-harjoitteita, jotka ovat hyvinkin kaukana urheilunomaisen harjoittelun paniharjoitteista, mutta tapahtuvat vaakatasossa tai matkalla sinne.

Olemme kuitenkin sitä mieltä, että jos henkilö osaa "painia" hyvin, eli esimerkiksi liikkua matossa, tietää miten omaa ja vastustajan painoa voi käyttää eduksi yms. "painimista", edesauttaa tämä huomattavasti myös muuta toimintaa puhtaasti itsepuolustuksellisesti tarkasteltuna, eli kyllä niitä perinteisiä painiharjoitteitakin tehdään.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
Kuvake
Nauses
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1270
Lauteille: Syyskuu 2007

#28

Viesti Nauses »

Kiitos vastauksesta. Pakko vielä kysyä vaikka meneekin vähän ot:ksi(en kuitenkaan ainakaan vielä viitsi vain tämän asian kysymiseksi uutta senshidoketjua perustaa tai avata sitä joka on varmaan 3 vuota vanha). Eli siis millainen kontaktin lujuus noissa säännöttömissä harjoitukssa noin yleensäkin on, muissakin kuin maassa tapahtuvissa? Täysiä ei varmaankaa voi vetää(vai voiko, kuulostaa vähän hasardilta vaikka molemmat yrittäisivät estää toisen suoritusta mahdollisimman paljon, toisaalta suojat kyllä vähentävät riskejä), mutta kuinka kovaa noin suunnilleen nämä tehdään. Sori jos kyselen tyhmiä, kaikki senshidoketjut olen tietääkseni jo lukenut(myös sen konseptimammutin :D) mutta olen ihan hyvin voinut unohtaa jos olet tähän jo vastannut.
VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#29

Viesti VKA »

Eli siis millainen kontaktin lujuus noissa säännöttömissä harjoitukssa noin yleensäkin on
Vaihtelee.
Pääsääntöisesti pyrimme harjoittelemaan aina myös täydellä kontaktilla. On tietty asioita, joita ei voi harjoitella täydellä kontaktilla, esimerkkinä harjoite, jossa yritetään päästä maasta ylös ja jos se ei onnistu viiden sekunnin kuluessa tulee toinen vastustaja ja alkaa potkimaan maassa olevaa. Ei olisi järkevää antaa tämän toisen maalimiehen vetää vapaapotkuja suorittajan päähän kengät jalassa. Tästä syystä esim. tuollaisessa harjoitteessa maalimies ohjeistetaan potkimaan kylkiin sellaisella voimalla, että mustelmia saa tulla mutta kylkiluita ei murtuisi. Potkujen pitää kuitenkin olla sen verran voimakkaita, että puolustautuja tajuaa, että nyt menee huonosti ja asialle on tehtävä jotain ja tästä syystä pieni taputtelu ei riitä. Jotkut toiset harjoitteet taas tehdään sitten täydellä kontaktilla. AINA harjoitteet pyritään kuitenkin tekemään siten, että maalimies vastustaa puolustajan toimintaa täydellä teholla.

Sitten ihan ne puhtaat painiharjoitteet tehdään oikeastaan aina "täydellä kontaktilla", eli painitaan.
Onnittelut muuten värikkäiden ketjujen läpikahlaamisesta :D
Mikäli olet kiinnostunut enemmänkin harjoitusmenetelmistä joita Senshidossa käytetään voit soittaa minulle tai laittaa mailia.

Tämä ketju kuitenkin käsitteli alunperin sitä mainontaa joten ehkäpä parempi rauhoittaa se sille.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

#30

Viesti Rojola »

Sen verran vielä lisäisin, että touhuumisen kovuus riippunee harjoittelijoista. Toisten kanssa voit ottaa kovemmin, toisten kanssa pitää tehdä kevyemmin. Taitojen mukaan ja sillee.
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 23 kurkkijaa