Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Kyllä
26
43%
Ei
31
51%
En osaa sanoa
4
7%
 
Ääniä yhteensä: 61

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 16192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#151

Viesti Andy » heinä 14, 2019, 00.14

DeusVult kirjoitti:
heinä 12, 2019, 18.08
Muuttuuko köydenveto siis kamppailulajiksi jos sen köydessä olevan merkin sijasta pitääkin vetää vastustajan tiimi kokonaisuudessaan maassa olevan merkin yli (ja köydestä irtipäästäminen merkitsee automaattisesti häviötä)? Silloinhan ei pyritä enää vaikuttamaan köyteen, vaan köyden avulla toisiin henkilöihin. Olisi erikoista jos näin olisi, sillä se merkin paikka siinä köydessä/vastustajan tiimissa on tietenkin täysin triviaali seikka.
Kuten juuri sanoin, tuo on se ratkaiseva seikka, minkä takia köydenveto on kamppailua välineen hallinnasta eikä vaikuttamista vastustajan kehoon.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 15671
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 482 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#152

Viesti Lasse Candé » heinä 14, 2019, 00.48

Köydenveto toimii sillä tavalla, että vaikuttaminen köyteen ja vaikuttaminen vastustajaan ovat oleellisesti ekvivalentteja. DV:n pointti taas oli että tässä ekvivalenssissa on lähinnä muotoseikka kytätä sitä köyttä. Kyllähän lajin lähtökohta on juurikin vastaavanlaisessa voimien ja sen käytön mittelyssä kuin kädenväännössä tai sormikoukussa. Nämä kaikki ovat sarja yksinkertaisia kilpamuotoja joissa ihmiset ovat miettineet kuinka voi mitellä elävässä tilanteessa voimia simppelisti ja epätappelullisesti. (Tämä on BTW oma pääsyyni siihen etten pidä mitään tällaista lajia kamppailuna. En muuten pidä edes sitä idioottimaista avarivuorotteluhölmöilyä kamppailulajina, samasta syystä. Se vain on typerä mittely asioista joilla on melko suurtakin kamppailullista relevanssia.)

Sitten se, kuinka säännöt määritellään jotta perusidea ei romutu (otteen irrottaminen köydestä tms) ja että voitto on hyvinmääritelty, ovat asioiden perusluonteen kannalta ihan sivuseikkoja, kuten DV jo meinasi.

En tiedä onko kädenväännössä sallittua irrottaa ote kädestä ja alkaa huitelemaan soolona, mutta en ymmärrä miten tämä eroaa siitä että jos köydenvedossa jossa vastustajaa tulisi liikutella, irrotaisi otteen. Vastustajaahan olisi tällöin vähän vaikeampi vetää. Kättäkään ei voi vääntää jos on ensiksi irrottanut otteen.

Täytyykin kysyä, esitätkö tuota argumenttia köyteen kiinnittämisestä miten vakavissasi? Sanot siis että jos vetäjät olisivat sidottuja köyteen, niin sitten lajia voisi pitää aseellisena kamppailuna.

Omasta mielestäni tällainen argumentti ei pelitä. Tai sitten kädenvääntö ei ole kamppailulaji jos ei sidota. Ja painit eivät ole kamppailulajeja jos ei sidota parivartalokortsulla tms. Ja mitkään lyöntipotkulajit nyt eivät varsinkaan ole mitään kamppailulajeja.

Aseellisissa kamppailulajeissa on muuten usein ihan peruslähtökohtana kamppailu itse aseesta, eli kun se omataan, kuinka tämä tilanne säilyy ja jos vastustajalla on se, kuinka se riistetään itselleen. Tästä syystä kamppailu "aseesta" nimeltään köysi, voisi myös olla melko perusteellusti kamppailua. Eipä sillä köydellä paljoa voi tehdä jos vastustaja päästää irti, mutta täysin vastaavat hemmetin rajatut asetelmat tarvitaan jotta mitään kädenväännön osaamista pääsee mitenkään toteuttamaan.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3477
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 172 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#153

Viesti Puni » heinä 14, 2019, 01.00

Päätellen lajin suosiosta, ainut oikea kamppailulaji on potkupalli.

Kädenvääntö ei pääse jatkoon, eikä jääkiekon (vastustajan) mailasta kiinni pitäminenkään.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 15671
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 482 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#154

Viesti Lasse Candé » heinä 14, 2019, 01.24

You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 12849
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 268 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#155

Viesti Kari Aittomäki » heinä 14, 2019, 01.37

Onhan se pointti että jos vetäjät olisivat sidottuja köyteensä niin kyseessä olisi.
Ei tartte kuin kuvitella joukkueiden väliin monttu jossa jotain epämieluisaa niinku vaikka keihäitä tai kiisseliä.
Mutta samalla siinä raikkaasti heitetään laidan yli se elävä tosiseikka miehisestä äl'-yli-päästä-perhanaa-ylpeydestä.
Hyvin oleellinen rakennuspalikka kun aletaan arvioida kamppailun elementtejä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Andy

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 15671
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 482 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#156

Viesti Lasse Candé » heinä 14, 2019, 02.32

Omasta mielestäni taas otteen irrottaminen niin kädenväännössä, köydenvedossa ja muissa epätappelullisemmissa lajeissa vertautuu siihen että tappelullisemmissa lajeissa ei saavu kehään tms.

Näille tappelullisemmille lajeille ominaista on pintatasolla suurempi variaatio tekniikoita kuin yksittäinen joko köydellä, käsiotteella tai sormiotteella sidottu voimien mittely, joka on tietenkin tarkoitettu juuri voimien mittelyksi vastaavasti kuin pomppukorkeuksien vertaamiset tms.

Toki pointti vaikuttamisesta vastustajaan, kuten vaikkapa juuri tenniksessä on ihan mielenkiintoinen pointti. Mutta juuri kun siihen saavutaan, joutuu keksimään melko mielivaltaisia rajaajia sille mikä on kamppailua ja mikä ei. Näitä tässä onkin sitten nähty. On hienoa että kukaan ei ehdota tennistä kamppailulajiksi. Ymmärrän että nämä voimaväännöt joissa voi käyttää tekniikkaa mielletään helpommin. Mutta itse kategorisoisin mieluiten tällaiset erikseen ja ainakin peräänkuulutan sitä että jos heittää listaan sumopainin, judon, kädenväännön, köydenvedon ja sormikoukun, että muutkin hokaisivat että yksi raja on vedettävissä kahden ensiksi mainitun ja kolmen muun välille. Sen sijaan köydenvedon rajaaminen yksin ulos ja muiden näkeminen samana on mitä luultavimmin älyllistä epärehellisyyttä. Tosin tällaisesta ei voi koskaan olla ihan varma, joten kuulen mielelläni mielipiteitä asiaan.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 12849
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 268 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#157

Viesti Kari Aittomäki » heinä 14, 2019, 05.14

Minen kyllä pitäisi tilannekiihkeyden aiheuttamaa otteenherpaantumista samanveroisena kuin totaalista jänistämistä.
Edellinen on tilannekohtaista ja sanktioitua ja jälkimmäinen.. sitämitä on.

Ehkä se kamppailulajimääritys pitäisikin hahmottaa pataanottamisen uhan käsittelynä?

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 10688
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#158

Viesti flammee » heinä 14, 2019, 08.25

No mites, onko polttopallo kamppailulaji? Siinähän on tarkoituksena osua vastustajaan välineellä, aivan kuten vaikkapa jossain pisteottelumuodossa, jossa on tarkoituksena osua vastustajaan hanskalla... Ja sitten toisaalta, onko kuntonyrkkeily kamppailulaji, kun siinä hakataan vain välineitä.

Henkilökohtainen mielipiteeni on ettei kamppailulajille voida keksiä jotain sääntöjä, jotka määrittelisivät automaattismekaanisesti että mitkä lajit ovat kamppailulajeja ja mitkä eivät, vaan pitää määritellä että mikä on "kamppailulajihenkinen" laji (siis kuten "lain henki"), ja sitten tapauskohtaisesti tulkita että mitkä ovat kamppailulajeja ja mitkä eivät. Meillä nyt ei varsinaisesti kyllä ole oikeusjärjestelmää joka tämän määrityksen tekisi, mutta potkukonteksti sisällä riittänee potkulaispäätös... :D

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6041
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#159

Viesti luupää » heinä 14, 2019, 11.33

flammee kirjoitti:
heinä 14, 2019, 08.25
No mites, onko polttopallo kamppailulaji?
Kysytkin vielä...



Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 15671
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 482 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#160

Viesti Lasse Candé » heinä 14, 2019, 12.44

Omasta mielestäni polttopallo ei ole kamppailulaji, koska haluan rajata sen kamppailulajien ulkopuolelle ja uskon että suurinpiirtein kaikki muutkin haluavat.

Silti kiinnostaa löytyykö tähän joltakulta perustelujakin, vai tuleeko suhtautumiseksi se että kun laji mahtuu joidenkin kamppailulajimääritelmien sisälle, se on sitten pakko laskea kamppailulajiksi. :D
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1677
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#161

Viesti Eelo » heinä 14, 2019, 15.41

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 14, 2019, 12.44
Omasta mielestäni polttopallo ei ole kamppailulaji, koska haluan rajata sen kamppailulajien ulkopuolelle ja uskon että suurinpiirtein kaikki muutkin haluavat.

Silti kiinnostaa löytyykö tähän joltakulta perustelujakin, vai tuleeko suhtautumiseksi se että kun laji mahtuu joidenkin kamppailulajimääritelmien sisälle, se on sitten pakko laskea kamppailulajiksi. :D
Onko sinulla mitään muita perusteluja sen rajaamiseksi? Polttopallo on nimittäin kovinta shittiä ikinä! :-8

Harmittaa kun DV lopetti kommentoinnin kun nyt keskustelu näyttää junnaavan yhdessä määritelmässä :(

No joka tapauksessa vastailen tässä johonkin yksittäisiin pointteihin Lasselle.
- Köydestä vetäminen ja ihmisen liikuttaminen eivät ole ekvivalenssisessa suhteessa. Voin vetää köyttä ilman, että se vaikuttaa vetäjiin (köysi on maassa/siitä ei pidetä kiinni). Köydenvetoa voi jatkaa vaikka joku päästäisi irti ja silloin vetäjä käytännössä voittaa. Jos ne ihmiset olisi sidottu tiukasti ja ei olisi muita toimintoja kuin vetäminen ja liikutetuksi tuleminen niin ekvivalenssi pitäisi.
- Tappeluun vetoamisesta kirjoitin jo vähän aikasemmin, mutta tldr sen pitäminen hylkäyksen kriteerinä on kestämätön, koska (useat) kamppailijat eivät oikeasti tee tappeluun valmistavaa treeniä tai ole kovia tappelussa.
- DV:n kovatasoiseen vastineeseen (köydenvedosta) on jo vastattu useasti. Itse esitin kaksi luonteeltaan hyvin erilaista ratkaisua asiaan.
- En ymmärrä lainkaan pointtiasi oman näkemyksesi pitämisestä kamppailulajin mittarina. Ilmeisesti hyväksyt sen, että argumenttisi ei ole hyvä tai selkeä? Miksi käytät sitä? Mitä tarkoitat, että siivet riittävät jonnekkin? Minne ne riittävät?
- On selkeää, että tässä väännössä haastetaan monet intuitiot. Pitää kuitenkin muistaa, että intuitiot eivät ole puhtaita (ne eroavat riippuen taustatiedosta jne.) eivätkä tietoa maailmasta. Silti olen sitä mieltä, että ne pitää ottaa vakavasti ja tässä niitä pyritään muuttamaan.
- Arvostan suuresti sitä, että hyväksyt oman positiosi haasteellisuuden julkisesti!

Flammeen ajatus tapauskohtaisesta määritelmästä menee hyvin yhteen perheyhtäläisyyden kanssa. Tällöin voisimme käsitellä kädenvääntöä suhteessa erilaisiin painilajeihin ja köydenvetoa aseellisiin lajeihin. Tällöin voimme koittaa päästä tällä hetkellä käytävästä väännöstä eroon.

Musta täällä porukka ei oikein näytä ymmärtävän kädenväännön teknisyyttä vaan se nähdään vain voimalajina. Siinä on paljon erilaisia otteita, tekniikoita ja taktiikoita, joita vaihdellaan ottelijasta ja matsista riippuen. Kädenvääntäjät itse näkevät lajin kamppailullisuuden (mitä ikinä tarkoittaakaan) kuten tänne kirjoitellut vääntäjä Antti totesi. Kädenvääntö on myös hänen mukaansa helpommin omaksuttavaa kamppailijoille kuin voimailijoille. Tässä kuitenkin postaus muistutukseksi.
AnttiSalmi kirjoitti:
heinä 8, 2019, 21.47
Kädenvääntäjät tosiaan itse puhuvat kädenväännöstä aina kamppailulajina ja muutenkin tavat puhua asioista vastaavat sitä, miten kamppailulajeissa nyt yleensäkin usein puhutaaneri asioista. Ja englannin kielellä tämä on tosiaan korostuneempaa.

Esimerkiksi itse osaan useita erilaisia hyökkäysiskuja, jotka kohdistuvat vastustajan kehoon (eli käteen). Osaan myös erilaisia puolustustekniikoita, mikäli oma hyökkäykseni epäonnistuu ja vastustajan hyökkäys onnistuu. kaikissa tilanteissa keho on suorassa kontaktissa vastustajan kehoon. Koen vahvaa taistelun huumaa jokaisen ottelun aikana. Välillä aina joltain katkeaa luu tai jänne, kun toinen ihminen on sen käytännössä paljain käsin vääntänyt poikki. Tällaiset asiat antavat käytännön tunnetta siitä, että kyseessä on kamppailulaji.

Tyypillisesti esimerkiksi voimailijoiden on kovin paljon vaikeampi ymmärtää kädenvääntöä, kuin esimekrikisi painijoiden tai vapaaottelijoiden. Esimerkiksi mikä on tärkein lihas kädenväännössä on sellainen tyypillinen voimailijalta tuleva kysymys, eikä se totuudenmukainen vastaus oikein lämmitä, että se riippuu omasta hyökkäystekniikasta, vastustajan valitsemasta tekniikasta ja sitä seuraavasta ottelun kulusta.

PS. voin myös mennä kyselemään torille, että onko kädenvääntö kilpaurheilua ja suurin osa vastaisi varmasti, että ei, koska eivät edes tunne kädenväännön kilpamuotoa. Miksi siis itse välittäisin sellaisten ihmisten mielipiteistä, jotka eivät tunne lajini olemassaoloa? Kuten ehkä huomaatte, niin en osaa luokitella amatöörivääntämistä ja kilpakädenvääntämistä oikein edes samaksi asiaksi. Viime viikonloppuna kädenväännön finaaleja katsoi Yleltä 180 000 ihmistä, joten eiköhän tämä tästä joskus tule taviksillekin tutuksi.
Mielestäni tämän perusteella voisi sanoa, että kyse ei ole vain voimasta ja voimienkoetuksesta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Eelo viestistä:
flammee
Eelis Mikkola

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 8452
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#162

Viesti DeusVult » heinä 14, 2019, 16.00

Eelo kirjoitti:
heinä 14, 2019, 15.41
Harmittaa kun DV lopetti kommentoinnin kun nyt keskustelu näyttää junnaavan yhdessä määritelmässä :(
En nyt oikein tiedä mitä minulta enää odotetaan. Olen ollut viimeiset kaksi sivua Lassen viestien kanssa lähes täydellisesti samaa mieltä, joten hän on ikäänkuin saanut sanottua tärkeimmät asiat puolestani. Andyn mielestä köydenveto ei ole kamppailulaji, koska siinä vedetään sitä köyttä ja vasta ikäänkuin sen seurauksena pyritään vaikuttamaan siihen vastustajaan. Minusta tämä on bullshittiä ja kestämätön väite, sillä ihan yhtä lailla jossain keihästappelussa heilutetaan sitä keihästä ja vastustajaan vaikutetaan vain sen keihään kautta. Tätäkin aspektia on kyllä käsitelty jo. Sitten taas sinun mielestäsi köydenvetokin on kamppailulaji, mikä sitten taas osoittaa ison ongelman siinä määritelmässä, jota sinä kamppailulajille tarjoat. Jokainen varmaan ymmärtää, että sellainen määritelmä jonka mukaan "auto" on "lentokone" täytyy olla jollain tavalla virheellinen, eikä ainakaan helpota ketään ymmärtämään mikä ero autolla ja lentokoneella käytännössä on.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 15671
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 482 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#163

Viesti Lasse Candé » heinä 14, 2019, 19.41

Eelolla ihan hyviä pointteja. Tuosta köydenvedosta... Ymmärrän mitä sillä ajetaan takaa että kiinnittäminen tekisi vedosta välittömämmän, kun se nyt ei ole sitä periaatteessa vaan ainoastaan käytännössä. Minun ja oletettavasti DV:n pointti on että tällainen perustelu on erittäin ad hoc, kun köydestä ei ensinnäkään ole viisasta päästää irti ja siitä ei siis päästetä ja vaikutus on siispä ihan yhtä välitön. Toisekseen kamppailulajeissa on ihan tyypillistä että juuri sillä pelataan milloin ja miten fysiikan termein vuorovaikutetaan, eli suomeksi ollaan kosketuksessa vaikuttamassa voimalla. Välillä aseen välityksellä, välillä ilman.

Mutta näen tämän juonteen pyörivän vähän ympyrää. Itse vain pidän ongelmallisena sellaista määritelmää, missä köydenvedon kamppailullisuuden ratkaisee se, onko vetäjät periaatteessa kiinni köydessä vai vain käytännössä. Pitää ihan kysyä kuinka vakavissaan kukakin esittää tuota. Mitä mieltä sinä olet Eelo? Muistaakseni Kari sanoi tästä, joten Karinkin mielipide kiinnostaa. Andylta en muista tähän juonteeseen kommenttia, joten saa valita itse onko tässä kommentoitavaa. Muiden aktiivien oletan olevan juuri tässä asiassa kanssani samoilla linjoilla, mutta tämän saa tietenkin mielellään korjata.



Tappeluun vetoaminen olisi toimimatonta, mikäli ajatusmaailma on se, että haluaa pakottaa ratkaisut määritelmille alisteisiksi. Minun täytyy tässä huomauttaa että minä, DV ja ilmeisimmin linkkaamasi artikkeli ajamme ajatusmaailmaa, jolla tässä väittelyssä pääsee kaikin puolin helpommalla ja saa ihan ristiriidattomasti luvan kanssa jauhaa subjektiivisesta tai oletetun kollektiivisen subjektiivisesta näkökulmasta. Te määritelmälähtöiset laitatte itsenne tässä kovemmille ja se on oikeastaan ihan arvostettavaa.

Silti minä voin vedota tappeluun, koska minun esitystavassani joka ei lähde määritelmistä, esityksen ei tarvitse läpäistä mitään kategorisia imperatiiveja tms, vaan voin rajoittua yhteen vertaukseen kerrallaan. Mielestäni esimerkiksi esineillä ihmisten heittely ja tämän varominen on paljon tappelullisempaa toimintaa kuin jonkin käden vääntäminen ulkoisesti katsottuna oleellisesti yhteen suuntaan niin että kyynärpäät ovat pöydällä. Ensinmainittu on yksi historiallisen kehityksen mielessä keskeisimmistä taistelutekniikoista ja toinen on vain voimamittelö. Olen jo tarkentanut edellä tämän kattamaan myös taitavaa voimavääntöä, joten siihen juonteeseen ei tarvitse mennä. Mutta kädenväännön ainoan karkean tekniikan kamppailurelevanssi on jotakuinkin nolla. Toki joku voi kertoa kuinka kyseinen ainoa liike soveltuu mihinkään tilanteeseen.

Mielestäni polttopallo on millään järkevällä määritelmällä enemmän kamppailulaji kuin kädenvääntö, köydenveto tai sormikoukku. Kädenväännön painielementit tunnustaen voin kuitenkin ymmärtää tahtotilan määritellä toisinkin, ei siinä mitään. Mielestäni vain tullaan silleen hauskaan tilanteeseen, jos kädenväännön määrittely kamppailulajiksi tietyllä tapaa pakottaa määrittelemään polttopallon kamppailulajiksi. Sitähän pidetään lähinnä korkeintaan ala-astelaisten leikkinä mitä vetää heille joku teini joka kokeilee siipiään ryhmänjohtamisen saralla.



Olen mielestäni selittänyt mihin sellainen kanta perustuu että minun mielipiteelläni on väliä ja että toisaalta se asettaa jatkokeskustelulle haasteita ja on tässä mielessä myös ongelmallinen argumentti. Olen selittänyt tämän mielestäni niin hyvin, että pitäisi olla selvää mistä näkökulmasta puhun kun kirjoitan auki puhuvani juuri tuosta näkökulmasta. Ja olen myös sanonut että se saa merkata mitä merkkaa, koska kyseinen argumentti ei ole mitenkään objektiivinen vaan korkeintaan subjektiivinen tai kollektiiviseen subjektiivisuuteen pohjautuva.

Tämän taustalla on kuitenkin se, että määritelmät mitkä rajaavat (pelkän kuvailun sijaan) mitä tahansa, ihan yleisesti ottaen perustuvat joko helppoihin kriteereihin tai siihen mitä ihmiset haluavat saada lopputulemaksi. On hienoa että monissa asioissa nämä kaksi saa menemään niin hienosti yksiin, mutta esimerkkinä määritelmäobsessiosta Pluto putosi planeettojen listalta pois, millä ei ole oikein mitään merkitystä oikein minkään kanssa. Planeetan määritelmä tehtiin niin, että ei haluttu laskea listalle uusia kappaleita planeetoiksi ja sitä sitten pähkäillessä kävikin päin vastoin ja Pluto putosi pois.

ADHD käsittääkseni määritellään monen muun vastaavan diagnoosin tavoin sellaisella tavalla että niin ja niin moni asia tietyltä listalta pitää toteutua. Tottakai tämä lista, lukema ja kohdat on laadittu sillä tavalla että on ollut mielikuva ADHD-henkilöstä ja määritelmä halutaan saada vastaamaan tätä.

Niin kauan kuin kamppailulajille ei ole mitään tyydyttävää määritelmää, voi keskustelussa ihan hyvin vedota siihen perustilaan mistä vaikeampien rajaavien asioiden määritelmät ylipäätään kumpuavat, eli kuinka ihmiset haluavat että asia on. Näin tehdessään täytyy kuitenkin tunnustaa väittämän spekulatiivinen luonne ja esim ongelma siitä että keneltä ylipäätään kysyy. Mutta mitä sitten? Näiden kysymysten luonnehan on vain täsmälleen samanlainen.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3451
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#164

Viesti YJT » heinä 14, 2019, 19.51

Tähän on vaikeaa tuoda mitään uusia näkemyksiä, mielestäni molemmat leirit ovat esittäneet hyviä perusteluja. Itse kun asiaa ajattelin niin aluksi, intuitiivisesti ajateltuna kädenvääntö ei ole kamppailulaji koska se "ei näytä kamppailulta". Mutta kun asiaa alkaa ajattelemaan loogisesti niin Andyn kanta ja ennen kaikkea perustelut ovat aika vahvoilla. Myös Totten (?) nelikenttä-määrittely oli mielenkiintoinen.

Köydenveto-kysymys tuo kädenvääntö-vääntöön mielenkiintoisen twistin. Jos köydenvedossa ei olisi köyttä vaan ottelijat tarttuisivat toisiaan käsistä, se olisi selkeästi kamppailulaji. Mutta kun välissä on köysi, niin kysymys ei ole niin selkeä. Jos olisi niin, että voitto ei ratkeaisi köyden merkkipisteen vetämisellä rajaviivan yli, vaan voitto ratkeaisi sillä, kumpi vetää vastapuolen joukkueen viivan yli, niin muuttaisiko se asiaa? Tai jos ei olisi mitään rajaviivaa vaan tavoitteena olisi esim saada vastustaja kaatumaan, tekisikö se lajista enemmän kamppailua?

Oli miten oli, laitoin täpän kohtaan "kyllä", koska Andyn esittämä määritelmä on hyvä ja sen perusteella käsivarsipaini on kamppailua.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#165

Viesti Mika » heinä 14, 2019, 19.54

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 14, 2019, 19.41
Mielestäni vain tullaan silleen hauskaan tilanteeseen, jos kädenväännön määrittely kamppailulajiksi tietyllä tapaa pakottaa määrittelemään polttopallon kamppailulajiksi. Sitähän pidetään lähinnä korkeintaan ala-astelaisten leikkinä mitä vetää heille joku teini joka kokeilee siipiään ryhmänjohtamisen saralla.
Polttopallo on myös ihan aikuisten peli, jossa järjestetään SM-kisat vuosittain.

https://www.dodgeball.fi/

Luupään videoleikkeet olivat loistavia. :lol:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 kurkkijaa