Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Moderointi!

Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen

Valvoja: Valvoja

Kuvake
premier
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 750
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Moderointi!

#1

Viesti premier »

Nonniin. Nyt moderaattoreille silmä käteen ja töihin! :)

[palopuhe]
Kaverit ei pysy yhdessäkään ketjussa aiheessa ja siellä sorrutaan ihme kitinään ja kinasteluun. Ei tästä tuu mitään, jos täällä sorrutaan jatkuvasti off-topic keskusteluun ja moderaattorit seisoskelee kädet taskuissa. Oikee aiheeseen liittyvä keskustelu unohtuu ja katoaa sinne roskaviestien sekaan. Ja antaa se muutenkin foorumista aika amatöörimäisen kuvan, jos siellä mellastaa kaikenmaailman idiootit puhumassa mistä sattuu eikä kukaan tee asialle mitään.

Ketjun aiheen ulkopuoliset viestit pitää poistaa tai siirtää omaan ketjuunsa.

[/palopuhe]
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004

#2

Viesti Elina »

Oliko joku tietty ketju mielessä? :)
Serpent
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 167
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Etulaji: vapaa
Takalajit: senshido, defendo, bjj, lukkopaini, tang lang kung-fu, choy lee fut kung fu

Re: Moderointi!

#3

Viesti Serpent »

premier kirjoitti: Ketjun aiheen ulkopuoliset viestit pitää poistaa tai siirtää omaan ketjuunsa.
Samaa mieltä, ja phpBB-pohjaisella foorumilla suosittelen tuota jakamista, koska se onnistuu helposti ja hyvin alkuperäistä keskustelua haittaamalla joko valitsemalla jaettavat viestit TAI aloittamalla jakamisen tietystä viestistä (tosin tällöin välissä olevat aiheeseen liittyvät viestit lähtevät myös mukaan). Minusta vain idioottimaiset viestit tulisi poistaa, muutoin kannatan jakamista.

Ja sori jos nyt yritän tässä opettaa isää lisääntymään.

- Serpent -
Kuvake
premier
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 750
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#4

Viesti premier »

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?t=290" onclick="window.open(this.href);return false;

Aloittakaa vaikka tuosta ;)
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93960
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Moderointi

#5

Viesti Mika »

Joo, tää on tällainen ikuisuuskysymys, ja on siis yksi yleisimmistä - joskin ehkä myös kevyemmistä - moderointipulmista.

Tuohon amatöörimäisyyteen sanoisin sen, että hyvänen aika, amatöörejä tässä kaikki ollaankin! Ajatella jos moderointi olisi leipätyö :lol:

Tuosta viitatusta ketjusta olen Andyn ja Roninin kanssa samaa mieltä. Kyllä sen viestit minunkin mielestäni liittyvät aiheeseen. Kaikki riippuu katsantokannasta. Se voi tietysti olla, että ketjusta ei tullut aiotunlainen, mutta se onkin sitten taas henkiseen dynaamisuuteen liittyvä seikka.

Jos aihe on "vakava", syvä tai kyseiseen ketjuun on syytä odottaa lisää viestejä alkuperäiseen aiheeseen liittyen, silloin näen hyväksi jakaa ketju. Näin kävi WT & Jyväskylä -ketjulle, josta sikisi Bruce Lee -ketju. Tosin kävi niin, että alkuperäinen ketju alkoi horroksensa siitä samasta.

Jos taas aihe on kevyempi, vaikka Lempivärisi, ja kolmannella sivulla puhutaan lempiäänistä, voidaan miettiä onko jakaminen aiheellista.

Ketjuja on jaettu sekä moderaattoreiden että myös käyttäjien taholta (viimeksi kaiketi Yamazu pari päivää sitten). Käyttäjien mielipide on kuitenkin se tärkein.

Aiheesta lipsuminen on foorumien arkipäivää, sen tietää jokainen foorumeilla käynyt. Jos säännöt ovat niin tiukat, että kirjoittajan pitää miettiä, voiko hän viestinsä juuri siihen ja siihen ketjuun lisätä, ollaan lähellä paranoidia fasismia. Potku.net on kuitenkin aika 8).

Päätös on myös tehtävä sen mukaan, milloin ketjuun eksyy vain pari OT-viestiä ja milloin ketju on virallisesti OT. Tämä jos mikä on subjektiivista.

Joskus alkuperäinen aihe voi olla siinä kohtaa jo kaluttu (taisi käydä näin juuri siinä WT & Jyväskylä -ketjussa), että OT on oikeastaan vain uusi ketju ketjun sisällä tai pikemminkin sen jatkoksi, koska alkuperäinen ketju oli ja meni.

Keskustelujen rajoittaminen ja niiden pysyttäminen tietyssä kuosissa on taidetta. Taiteellisen vapauden tässä kohtaa määrittää moderaattorin lisäksi käyttäjäkunta. Jos valituksia jatkuvasti tulee, muutoksia on tehtävä, se on selvä. Antti91 sanoi sivuston perustamisvaiheessa mielestäni hyvin: "Jos kaikki ovat 80 %:sti tyytyväisiä, olemme onnistuneet."

Yksi huomionarvoinen seikka on myös se, että monet aiheet uusiutuvat. Haun käyttäminen on tietysti hyvä taito, mutta asioista kuuluukin keskustella useaan otteeseen ainakin kolmesta syystä. Asiat muuttuvat, mielipiteet (tai tieto) muuttuvat ja uusilla käyttäjilläkin voi olla sanansa sanottavana. Tämäkin on kaikkien foorumien arkipäivää.

Tällaisessa tilanteessa ei ole syytä kirjoittaa erikseen viestiä haun käyttämisestä. Jos ei itse halua osallistua ketjuun, siirtyy seuraavaan. Joku siihen ketjuun kuitenkin vastaa, turha sitä on siis yrittää tappaa viittaamalla muinaishistoriaan.

Moderointi on vähän niin kuin matsaaminen: mitä tahansa voidaan jutella, mutta vasta tositilanteessa, kun hymy on pyyhitty pois naamalta ja testosteronit ja adrenaliinit lyöty lavetille, nähdään miten päin se asia nyt olikaan. Yritämme pitää tämän mielessä.

Yritämme toki pysyä tietyissä rajoissa, jotta kaikki olisivat (edes sen 80 %) tyytyväisiä.

Tällaiset ketjut ovat meille tärkeitä, näistä me opimme :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
premier
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 750
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#6

Viesti premier »

No tuon mainitsemani ketjun keskustelu ei kuulu millään tavalla edes etäisesti samaan aihepiiriin. Nyt siellä ruoditaan Ronin tapaa treenata ja miten itsepuolustustilanteessa tulisi toimia. Toisinsanottuna ketju ei palvele tarkoitustaan enää ollenkaan ja on täysin turha asiaan kuulumattoman keskustelun takia.

Juurikin tämä tekee OT-keskustelusta ikävää. Se peittää oleellisen ketjuun kuuluvan keskustelun alleen ja tekee esim. informaation löytämisen ketjusta mahdottomaksi.

Mitä hyötyä näistä ketjuista yleensäkään edes on, jos sieltä ei löydä hakemaansa tietoa? Mikä sitten on koko keskustelufoorumin tarkoitus?

Jos joku pelkää olevansa BOFH (bastard operator from hell) sen takia, että hoitaa hommansa ja pitää keskustelun raiteillaan, on täysin väärässä hommassa alunperinkin.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93960
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Okei

#7

Viesti Mika »

Olen edelleen eri mieltä tuosta ketjusta. Koska Ronin ei kuulu mihinkään seuraan tällä hetkellä, olisiko hänen pitänyt pitäytyä koko ketjun ulkopuolella?

Oliko ketjun tarkoitus vain tiedustella, miten missäkin seurassa valmistaudutaan taisteluun? Entäs näiden tapojen kritisointi ja niistä lisätietojen kysyminen?

Kuka päättää sen, mitä ketjussa saa kysyä ja mitä ei?

Käyttäjät.

Olen itsekin aloitellut ketjuja (muualla kuin täällä), jotka eivät olekaan edenneet haluamaani suuntaan. Ei voi mitään, en ole omistanut niitä ketjuja. Voin aloittaa ketjun ja omilla viesteilläni vaikuttaa sen, minkä voin vaikuttaa, muuta en voi tehdä.

Ad hominemit jätän suosiolla omaan arvoonsa...:lol:

Tai no, sanon sen, että linjapäätös on tietoinen. Itse, kuten olen moderaattoripalstalla täällä avoimesti sanonut, en kunnioita moderaattoreita, jotka jatkuvasti puuttuvat viesteihin, ja tekevät sen nimenomaan negatiivisella tavalla ("Lue säännöt, palikka! :evil3:"). Sellainen ei kuulu omiin operointitapoihini.

Ja tuon sanottuani voin lisätä, että erään foorumin jätin taakseni (ainakin näkyvän) moderoinnin täydellisen puuttumisen takia.

Olen siis omilta arvoiltani siltä väliltä. Olen pahoillani, jos tämä linjaveto ei aivan kaikkia siltä osin miellytä. Nämä asiat kuitenkin ovat subjektiivisia. Se pitää meidän kaikkien vain hyväksyä :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Re: Moderointi!

#8

Viesti mronkain »

premier kirjoitti: Nonniin. Nyt moderaattoreille silmä käteen ja töihin! :)

[palopuhe]
Kaverit ei pysy yhdessäkään ketjussa aiheessa ja siellä sorrutaan ihme kitinään ja kinasteluun. Ei tästä tuu mitään, jos täällä sorrutaan jatkuvasti off-topic keskusteluun ja moderaattorit seisoskelee kädet taskuissa. Oikee aiheeseen liittyvä keskustelu unohtuu ja katoaa sinne roskaviestien sekaan. Ja antaa se muutenkin foorumista aika amatöörimäisen kuvan, jos siellä mellastaa kaikenmaailman idiootit puhumassa mistä sattuu eikä kukaan tee asialle mitään.

Ketjun aiheen ulkopuoliset viestit pitää poistaa tai siirtää omaan ketjuunsa.

[/palopuhe]
Minä olen sitä mieltä että liiallinen moderointi lähinnä häiritsee keskustelua eikä rohkaise kirjoittamaan. Mieluummin niin että keskustelu vähän rönsyilee kuin että kukaan ei kirjoita mitään kun pelkää että heti jos vähän eksyy aiheesta niin moderaattori puraisee nilkasta. Jos liian herkästi puututaan siihen että viesti ei liity tarpeeksi suoraan ketjun aiheeseen, syntyy vain ketjuja joissa on kysymyksiä ja vastauksia, ei varsinaista keskustelua.

Mielipiteet on vähän niin kuin persreikä, jokaisella on sellainen, mukaillakseni kuuluisaa lausahdusta.

Jos joku on jonkun mielestä idiootti, niin varmasti myös niin ajattele on sitä jonkun toisen mielestä.

- Marko
sokrates
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 654
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#9

Viesti sokrates »

Melko tuoreena keskustelufoorumeilla häärivänä ihmetyttää tämä moderointivimma. Parilta saitilta on tullut häivyttyä kun neli-viisikymppiset äijät parkuvat modea apuun ja bannailevat toisiaan vähän väliä.

Ei normaalielämässäkään mode pelasta, jos pomo/naapuri/eukko tms nimittelee pallinaamaksi.

Yksi turha bannaus myrkyttää ilmapiirin pahemmin kuin kymmenen huonoa säiettä. Minulle hyvä mode on lähes näkymätön, kuten vaikkapa keho netissä.

Tuossa säikeessä en nähnyt yhtään mitään erikoista. Jos asian vierestä puhuminen, huumori jne kielletään, joudutaan kieltojen suohon, josta ei ole paluuta.
Biitistä sekaisin
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 18968
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#10

Viesti Andy »

Tuosta kyseisestä ketjusta olen sitä mieltä,että Roninin treenitapa kuuluu keskustelun aiheeseen. Periaatteessahan hänellä on oma "lajinsa" jolla ei tosin liene nimeä ja sen eduista ja haitoista keskustellaan. Reagointi itsepuolustustilanteessa on kyllä enempi off-topicia. En tosin ole varma,miten ketjua voisi järkevästi jakaa, kun aika monissa viesteissä on sekä on topicia, että off topicia. :?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kikudo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 291
Lauteille: Joulukuu 2004

#11

Viesti Kikudo »

Mitä sen on väliä. pääasia että juttu luistaa :lol:
Kuvake
premier
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 750
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#12

Viesti premier »

Itse useamman vuoden monia 100 suurempia foorumeita seurattuani voin sanoa, että foorumi ei kuole ylimoderointiin vaan siihen, että foorumia ei moderoida. Tässä vaiheessa, kun potku.net on tällästä mukavaa pienen piirin jutustelua, ongelmia ei vielä tule.

Mutta sitten kun viestien päivittäinen määrä 10/100-kertaistuu ja sama käy käyttäjämäärille, homma onkin aivan eri juttu. Vanhat käyttäjät eivät jaksa katella, kun porukka temmeltää foorumilla kuin lapset lasten tarhassa, huutavat, kiukuttelevat ja puhuvat mitä sattuu. Tästä seuraa se, että ne jotka asioista oikeasti jotain tietävät, poistuvat kuvioista.

Se, että keskustelut pidetään raiteillaan ja asiallisena ei vaadi mitään dramaattisia moderointitoimia. Ketjuun kuulumattomat viestit vaan siirretään omaan höpöhöpöketjuunsa ja kerrotaan kavereille, että homma jatkuu siellä. Jos joku ilmaisee itseänsä epäasiallisesti, viestiä korjataan tai se poistetaan. Asiasta voi mainita käyttäjälle myös yksityisviestillä.

Jos tämä pilaa jonkun mielestä ilmapiiriä, niin sitten on jo aika pahoja auktoriteettiongelmia eikä taida muutenkaan elämä oikein sujua tässä yhteiskunnassa.

Keskustelu voi toki rönsyillä, mutta siinä vaiheessa, kun se vie keskustelun täysin raiteiltaan ja itse aihe unohtuu, mennään metsään ja kovaa. Ensinäkin se on ärsyttävää niille, joita ketjun todellinen aihe kiinnostaa, sillä ketjun seuraaminen on vaikeaa. Toiseksi OT-keskustelu tekee tiedon etsinnän jälkeenpäin mahdottomaksi, kun ketju on täynnä sinne kuulumattomia viestejä. Tätä ei ilmeisesti ymmärrä ennenkuin on kahlannut läpi 100 sivua OT-keskustelua.

Onko todella liikaa vaadittu, että ketjussa keskusteltaisiin aiheesta? Ei se ole mielestäni keneltäkään pois.

Vielä tilanne ei ole potku.netissä vakava, mutta parempi olisi vetää selkeä linja alusta asti ja pitää se yhtenäisenä. Nykyinen linja on liian lepsu ja tulee tuottamaan suuria ongelmia, kun käyttäjämäärät kasvaa. Nyt on säästytty ongelmilta, kun kaikki rekisteröityneet osaavat käyttäytyä. Sitten kun mukaan tulee ensimmäinen trolli ja fundamentalisti, korttitalo kaatuu.

Mikan ajatus pitää täällä rento meininki on ihan hyvä ja yhdyn siihen 100%, mutta moderointi ei ole sen kanssa ristiriidassa.
Kikudo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 291
Lauteille: Joulukuu 2004

#13

Viesti Kikudo »

ookko koskaan kuullu sanontaa pirujen maalaamisesta seinille? :lol:

tollanen arvailu ei hyödytä ketään. mistä sä voit tietää mitä tapahtuu vaikka joskus jossakin oliski jotain tapahtunu?

eikä kaikki ajattele ku sä niinkus näet. sellasta se on.

relaa :beerorder:
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 18968
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#14

Viesti Andy »

Olen samaa mieltä premierin kanssa ja olen myös nähnyt vastaavia tapauksia. Sivuraiteille mennyt keskustelu on paras jaotella, jolloin off-topicista tulee on-topic ja kaikki ovat tyytyväisiä. Tuo tiedonhaku on erittäin hyvä syy järjestelmällisyyteen. Täydellisyyteen ei voi päästä, mutta kannattaa yrittää.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Serpent
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 167
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Etulaji: vapaa
Takalajit: senshido, defendo, bjj, lukkopaini, tang lang kung-fu, choy lee fut kung fu

#15

Viesti Serpent »

Komppaan Premieriä, vaikka en ihan noin paljon jaksaisi moderoinnista "stressata". Myös yksi OT-seikka, johon voivat käyttäjätkin itse vaikuttaa säikeita perustaessaan, on sellainen kuin aiheen valinta. Kun ei rajaa aihealuetta alunperinkään liian kapeaksi, vaan miettii sen vähän huolellisemmin, niin ei tule noita OT-juttujakaan niin paljon.

Noita toki voivat modet jälkikäteen (myös aiheen perustaja, asetuksista riippuen) muokata, mutta se tietysti tuottaa hieman ylimääräistä vaivaa. Lisäksi jakamisen lisäksi voi huomauttaa OT-aiheesta, jos homma alkaa pahasti lipsumaan sivuraiteille.

Silti, liian työteliäs moderointi ei varsinaisesti auta käyttäjiä ja toisaalta tekee moderoinninkin enemmän pakkopullaksi. Eli mielummin siirretään sitä vastuuta myös käyttäjille, ja uskoisin, että ongelma tässä on muutenkin enemmän aloittelevissa kuin kokeneissa käyttäjissä.

- Serpent -
Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 44 kurkkijaa