Alialueet?

[Lasse Candé]

Onko nyt myös niin, että Messukeskuksen viestit eivät ole luettavissa? Vai siirrettiinkö sen ketjut jonnekin muualle? Se on aina tavallaan vähän ikävä jos jonkun tekemä duuni hävitetään.

Vaihtoehtoinen tapahan olisi, että laittaa sen Saunan alialueeksi. Sinne saisi myös luontevasti laitettua kuukauden kamppailuyhteisöt. Tämä saattaisi aktivoida seuroja tekemään sinne ihan omat juttunsa itsestään.

Tavallaan juuri seurojen esittely olisi "hyvää potkua". Tätä kannattaisi markkinoida.

Ja yleisesti ottaen, minähän ehdotin aika monenkin alueen Sauna-alisteistamista. Uskon, että siltä suunnalta löytyy hyvää ratkaisua.

Nyt tosin en muista, olikohan se juuri Saunan alialue...

[admin]

Muutenkin aluejakoa pitäisi yksinkertaistaa ja alueille antaa järevät nimet noiden nykyisten klovnitason hehheh-kötöstysten sijaan, mistä ei ulkopuolinen voi mitenkään tajuta mistä on kyse.

Mikä olisi esimerkki tällaisesta alueesta ja miten se olisi muutettavissa?

Onko nyt myös niin, että Messukeskuksen viestit eivät ole luettavissa?

Messukeskuksessa ainoastaan yksi seura muutenkin vain muutamasta pysyi aktiivisena. Alue oli siinä mielessä kuollutta painoa, joka ei antanut aktiivista kuvaa Potkun keskusteluista.

Aluejaot elävät koko ajan. Ehdotuksia alueista, niiden nimistä, sijanneista ja kaikesta muusta kuunnellaan.

[Andy]

Ehdotuksia alueiden nimiksi:

Puumaja - VIP
Sauna - Yleistä kamppailulajeista
Raatihuone - Arvostelut
Lankakori - Linkit
Asehuone - Aseet
Vartiotorni - Turvallisuusala
Mahanpururata - Oheisharjoittelu ja ravinto
Katu - Itsepuolustus
Kehä - Kehälajit
Matto - Painilajit
Bothoan - Filippiinit ja Indonesia
Dojang - Korea
Dojo - Japani
Wu Guan - Kiina
Ylähuone - Muut lajit
Kynä ja vihko - Harjoituspäiväkirjat
Ilmoitustaulu - ilmoitukset
Basaari - Osta ja myy
Lava - Potkutapahtumat
Kahvila - Muu keskustelu
Tiedotushuone - Ylläpidon tiedotukset

Nämä ehdotukset sillä ajatuksella että nykyiset säilytetään. Mielestäni niitä pitäisi karsia, siitä myöhemmin tarkempia ehdotuksia.

[Andy]

Ajatuksia muutoksista.

- Puumaja johonkin piiloon, ehkä Lavan, tiedotushuoneen ja kahvilan kanssa jonnekin sivun alareunaan.

- Raatihuone erillisenä tarpeeton, keskustelut Saunaan.

- Lankakori on yksi vilkkaimpia aiheita, omaksi alueekseen eikä alialueena.

- Vartiotorni ja katu yhdistetään yhdeksi alueeksi.

- Kehä ja matto yhdeksi alueeksi "Kamppailu-urheilu"

- Bothoan käyttämättömänä poistetaan ja viestit yhdistetään Ylähuoneeseen.

- Uusi alue "Yleistä" jossa on pelkkiä alialueita: Kynä ja Vihko, Ilmoitustaulu, Basaari, Kahvila ja kenties myös Saunasta Raatihuone tänne. Mahdollisesti myös Puumaja.

[Lasse Candé]

Vielä tuosta Messukeskuksesta, vastaavaa seurojen esittelymestaahan ei nyt oikein ole. Ja se olisi ehdottomasti väylä saada potkua aktiivisemmaksi: Aktivoida seuroja.

Joskus ennenhän seurat käyttivät aktiivisesti potkua verkostoitumistarkoitukseen silloin kun olivat seuroina ja kenties lajeinakin Suomessa nuoria. Jotenkin tämä meininki osoittaa, että tahtoa tällaiselle on, kunhan näkyvyys on hyvä. Jokin on vain käytännön toteutuksessa gussut ja pitäisi avata silmiä mahdollisuuksille. Pitäisin mahdollisena, että Messukeskus oli jotenkin niin piilossa oleva alue. Olisin sitä mieltä, että tämä ihan potkun ydintehtäviin lukeutuva homma olisi mahdollista saada rullaamaan. Edellä on yksi ratkaisu esitettynä. (Kuukauden kamppailuyhteisöartikkelien käyttäminen aihepiirin herättämiseen.) Tuo aihepiiri pitää mieluummin herättää kuin naulata sen hauta-arkku lopullisesti kiinni.



Andylla ihan validi ehdotelma nimipolitiikaksi. Tuo on varmasti moneen makuun parempi. Olisin kuitenkin juuri sitä mieltä, että tuo on makuasia. Kun aloitin potkussa, oli huomattavasti mukavamman näköinen ympäristö kun oli noita nimiä ja sitten selkeät ytimekkäät kuvaukset. Toisekseen alueisiin on helpompi ja mukavampi viitata. "Saunassa on keskustelu..." vs "Yleistä kamppailulajeista -alueella on keskustelu..." Kannatan siis itse tätä nimeämismeininkiä. Miellyttää silmää ja mieltä. Toivottaa tervetulleeksi.

Olen myös samaa mieltä Raatihuoneesta. Mielestäni nuo jutut tulisi ripotella eri alueisiin. Jos esim on kyse japsilajikirjasta: Dojoon. Muutenkin keskustelija X:lle on järkevämpää laittaa stoorinsa jostakin kirjasta tms suoraan lajien tai vastaavien ketjuihin osaksi laajempaa keskustelua. Paljon todennäköisempää että joku tarttuu aiheeseen ja muutenkin keskustelu on usein sellaista mikä voisi sopia kahteen paikkaan. Jos vaikkapa jokin Wadokirja arvostellaan, olisi siitä viriävälle keskustelulle ihan luonnollinen suunta aihepiirit, jotka sitten sopisivatkin suoraan ketjuihin. Halutessaan toki voi myös avata ketjun jostakin tärkeästä teoksesta. Olen itse pohtinut viritellä keskustelua Musashista ja kirjansa eri versioista. Kävisin tätä mieluummin Dojolla kuin Raatihuoneella.

Mitä taas lankakoriin tulee, se on mielestäni turha alue, olkoonkin suosittu. Sama pointti kuin edellisessä: Missä on sopivin käydä mitäkin keskustelua? Jos vaikkapa bujinkan-videoista aletaan keskustelemaan lankakorissa, niin olisiko parempi vain että koko Bujinkan-videot -aihetta ei olisi ja sen suhteen toimittaisiin samoin kuin ihan kaikkien muidenkin lajien, että videot laitetaan suoraan sinne keskusteluun? Sitten taas Laji vs laji -tyyppiset ketjut voisivat ihan hyvin olla Saunassa. Tuo jotenkin tuntuu olevan sitä aikaa kun Youtube on vielä ollut uusi ja ihmeellinen. Aika ajanut tuosta ohi, videoita lätkitään nykyään osana laajempaa medianautintoa kaiken sekaan. Potkussakin loistavat tagit tähän. Itse en löydä lankakorille kuin säkällä etusivun viiden näkyvän viestin kautta.

Muut Andyn alemman viestin ehdotuksista ovat mielestäni hyviä. Joskin olen eri linjoilla tuosta viimeisestä. Mun mielestä kamppailulliset jutut kuten Kynä ja vihko sekä peräti yleisempi Mahanpururata, tulisi alistaa Saunalle. Mun visiossa Saunasta tulisi "koko porukan kamppailukeskus". Kahvila, ilokaasuteltta ja kaikki muukin sellainen mikä periaatteessa voisi kiinnostaa tuota ikkunasta näkyvää Veijoa (nimi keksitty, kuten oikeastaan koko tyyppikin) pitäisi ihan selvästi erottaa kaikesta lajiharrastuksiin (pitäen sisällään liikunta-ruokavaliolaajennuksen) liittyvästä. Tämän takia en kannata aluetta "yleistä", jossa sekä kahvilaa, että vaikkapa kynää ja vihkoa tai raatihuonetta.



Ehdotelmani pääpointti on, että kun alialueet ovat ongelmallisia, on tapa kiertää tämä ja se on se, että keskittää niitä aivan helvetisti yhden mestan alialueeksi. Tällöin niiden käyttö on pakko oppia. Jos niitä ripottelee sinne tänne alialueksi ja jaossa on pienintäkin epäloogisuutta tai vaikeaa rajanvetoa, jengi ei opi. Jutun pitää olla simppeli ja looginen. Eli esim:

Maa-alueet ja vastaavat kategoriajaotteluun perustuvat
Sauna, jossa kaikki muu potkun ydinaihepiireihin liittyvä alialueina. (Alueen teemahan on kaikille kamppailijoille yhteisissä aihepiireissä)
Muusta sälästä tarvittavat alueet ja alialueet.

[Andy]

Yleisesti olen samaa mieltä nimenoman siitä että ne alialueet pitäisi keskittää yhteen paikkaan. Nyt kun yhdellä alueella on niitä pari, toisella yksi ja useimmilla ei yhtään on vaikea muistaa missä ne ovat. Tuo voisi tietysti olla yksi ihan hyvä vaihtoehto että nimenomaan Saunassa olisi sitten paljon (kaikki) alialueita.

En tullut asiaa ajatelleksi asiaa mutta Lassen ehdottama lankakorin hajottaminen lajialueille olisi varmasti paras vaihtoehto. Se lisäs lajialueiden suosiota. Ylähuoneenkin voisi muuten lopettaa ja keskustelut siirtää Saunaan.

Messukeskuksen katoaminen on hämmentävää. Vaikka se ei saanut puhtia niin ketjut voisi sentään siirtää johonkin olemaan (Sauna) niin että ko. seuroista voi siellä keskustella sen mitä asiaa on. Foorumit on meneet sen verran pois muodista että tuskin siitä voidaankaan saada mitään toimivaa järjestelmää.

[admin]

Ehdotuksia kokeillaan nyt. Tässä ketjussa niistä voi antaa palautetta.

Aluejako on kokeilu, mutta nyt ajatuksia voi testata käytännössä.

Ali- eli sisäalueisiin tottuminen kestänee joka tapauksessa aikansa.

[Lasse Candé]

Jaa, taitaa olla paras kirjoittaa mikä on kirjoitushetken järjestely...

Eli nyt kaikki lajeihin liittyvä ml maa-alueet ja muut kamppailun kategorisoinnit laitettiin Saunan alialueiksi.
Poikkeuksen tälle muodostaa Lava, joka näkyy edelleen etusivulla.

Pääalueet: Sauna, Lava, Kahvila, Tiedotushuone (ja Puumaja).


Hyvää se, että tuo Puumajan asettaminen pohjalle näyttää itse asiassa ihan järkevältä.

Huonoa se, että nyt on vain yksi alue ja se on Sauna. Tässä meiningissä toinen todellinen keskustelualue Kahvila saa liikaa näkyvyyttä.

Sitten kun dyykkaa sinne Saunan sisään, näkee hirveän läjän alialueita.

Alialuejaon tärkeimpien funktioiden tulisi minun mielestäni olla LOOGISUUS ja SISÄLLÖN ANNOSTELU.
Sisällön annostelun takiahan koko hommaa tehdään. Muutenhan olisi paras että kaikki näkyisi etusivulla.

Mielestäni parempaa annostelua olisikin jättää aiemmat lajikategoriat tallelle ja alistaa Saunalle "vain" kaikki selkeästi lajirajat ylittävä. Eli lopulta melko paljon. Tällä hetkellä 18 alialueesta 10 (kaikille yhteistä) voisi jättää alialueiksi ja ottaa 8 (maa-alueet + vastaavat lajikategoriat) etusivulle. (Saatoin laskea väärin. Nopeasti vetäisin.)

Tämä myös välittäisi etusivulla sitä sanomaa, kuinka potku on kaikkien kamppailijoiden kohtaamispaikka: Täällä on eri maailmankolkkien kamppailua, Katu ja kamppailu-urheilu jne jne.

Osa näistä alialueista tai alueistahan sitten kenties olisi karsittavissa.

[Lasse Candé]

Nyt kun näin padilla (korkea ruutu, selaan potkua useiten tällä) mielipiteeni vahvistui.

Etusivulla iso tila menee nyt vilkaimmille aiheille, sitten on koko homman nimi yksi alue ja ekstrasälää alla. Näkymään mahtuisi enemmän.

Toisekseen iso liuta alialueita samassa mestassa on ongelmallinen siten, että emoalueen ketjut puskeutuvat hyvin alas. Uskoisin kuitenkin, että siirtämällä lajikategoria-alueet takaisin etusivulle ja kenties tiivistämällä hieman Saunan alialueita (ehkä) tilanne olisi sekä Saunassa että etusivulla parempi.

[Andy]

Uusi järjestely on aivan persseestä.

Saunasta tuli nyt uusi etusivu ja jos tämä systeemi jäisi niin vaihtaisin sen kirjanmerkiksi kun ei muita alueita tarvitse ollenkaan. Nuo maaohtaiset alueet, kehä, matto jne. lajialueet takaisin omiksi alueikseen eikä saunan alialueiksi.

[Tyttö]

Mikä on idea siinä, että kaikilla alueilla on ns. kaksi aluetta peräkkäin (Keskustelualue ja "muu alue")?

Meni hetki etsiä oma päivyri, kun Salaiset kansiot on irrallaan Kynästä ja Vihkosta.

[Lasse Candé]

Ihan en hahmottanut mitä Tytön kysymys tarkoitti? Siis ihanko yleisesti ottaen koko alialueen konsepti vaiko jotain muuta? Jos jotain muuta, niin olisiko esimerkkiä miten tuo keskustelu- vs muu alue -asetelma näkyy jonkin alueen suhteen?

[Tyttö]

Ihan en hahmottanut mitä Tytön kysymys tarkoitti? Siis ihanko yleisesti ottaen koko alialueen konsepti vaiko jotain muuta? Jos jotain muuta, niin olisiko esimerkkiä miten tuo keskustelu- vs muu alue -asetelma näkyy jonkin alueen suhteen?

Nimenomaan alialuekonsepti ainakin nykyisellä tavalla järjesteltynä. Nyt kun esim. Saunaan on siirretty kaikki lajikeskustelut, niin ensin on Keskustelualue-osio (mikä esim. Saunan tapauksessa tositosi pitkä) ja sitten vasta ko. alueen keskustelut. Mielestäni vaikuttaa käytettävyydeltään aika sekavalta. Alialueet ja alueen pääkeskustelut voisivat ainakin visuaalisesti erottua toisistaan, siltikin esim. saunassa on niin paljon tavaraa, että kaikki eivät jaksa välttämättä edes scrollata niin pitkälle, että alueen varsinaiset keskustelut tulisivat vastaan. Tosin itse olen tykästynyt vilkkaat viestiketjut -näkymään, josta pääsee kätevästi kaikkeen ajankohtaiseen alueesta riippumatta.

Lisäksi huomiona, että kaikkien viestien merkitseminen luetuiksi käyttäytyy tällä hetkellä hassusti.

[Lasse Candé]

Juu, tuota samaa toin itsekin esiin. Ja ratkaisuksi juuri tuo, mistä myös Andy oli samaa mieltä että lajikategoria-alueet etusivulle. Lisäksi noita muitakin saa karsittua siirtelemällä ketjuja, alistamalla Salaiset kansiot edelleen päivyreille jne jne. Mutta sen about 6-7 tms alialuetta Sauna mielestäni kestäisi.

[Lasse Candé]

Tällä hetkellä alueet ovat:

Sauna

Katu
Kehä
Matto

Bothoan
Dojo
Dojang
Wu Guan
Ylähuone

Kynä ja Vihko
Salaiset Kansiot

Kahvila

Tiedotushuone

(Puumaja)



Saunan alialueet ovat:
Raatihuone
Lankakori
Asehuone
Vartiotorni
Mahanpururata
Ilmoitustaulu
Basaari
Messukeskus



Nyt ollaan selkeästi oikeilla jäljillä. Layoutillisesti ongelmaa on Saunan alialueiden suuressa määrässä. En oikein tiedä miten tämän ratkaisisi, mutta tuossa vähän piiloutuvat todelliset keskustelualueet samaan mössöön muun kanssa. Ehkä voisikin tehdä layoutillisen jaon sinne samaan tapaan kuin etusivulla, jossa alueet ovat ryhmitelty.

Saunan alialueista "palveluja" on Messukeskus, Basaari, Ilmoitustaulu. Näiden yhdistäminen tai muu ali-alialuejärjestely olisi houkuttelevaa ja loogisesti hyvä. Ongelma tässä taas on, että kaikki ovat tärkeitä ja settiä minkä pitää näkyä hierarkiassa suht korkealla (vähän klikkauksia). Jos Messukeskus vielä joutuu vaakalaudalle, sen voi sitten pahimmassa tapauksessa alistaa Ilmoitustaululle.

Raatihuone ja lankakori pitäisi mielestäni saada pois. Jo tämä voisi ratkaista ongelmia.

Kynä ja Vihko kuuluisi loogisesti Saunaan, koska kyseessä on lajialueellisesti riippumaton osa. Lisäksi Salaiset kansiot tulisi ehdottomasti alistaa Kynälle ja Vihkolle, koska kyseessä on treenipäivyrit. Niistä ei pidä olla kahta aluetta. Syystä tai toisesta läjä potkulaisia tahtoi piilottaa omansa suurelta yleisöltä. Menköön siis piiloon, sinne minne loogisesti kuuluu.


Vaikka muutokset ovat hyviä, täytyy rehellisyyden nimissä sanoa, että niistä on seurannut myös layoutillisia ongelmia. Helpoimmat ratkaistavat (helppo ei tässä tarkoita vähäistä duunia) on Raatihuoneen ja lankakorin alasajo, järkevillä sijoituksilla.

Jos jeesiä tarvitaan, voisin harkita alueiden avausviestien ilmoittamista (määränpään ehdottaminen), mikä helpottaisi ylipotkijan tai ylläpitäjän duunia. Mikäli alasajoon lähdetään. Ottakaa siinä tapauksessa yhteyttä ja jos on parempi tapa kuin mainitsemani ilmoittaminen, kertokaa. Mulla alkaa kohta kesäloma.

Yksi selkeästi höyläämisvaaraan joutuva juttu kuitenkin olisi Saunan julistukset, tiedoksiannot ja kuulutukset. Mielestäni julistukset voisi poistaa suoraan. Niille pitää löytää parempi sijoitus. Mielestäni potkutapahtumille ei ehkä edes tarvita kovin näkyvää sivua, sillä niitä ei ole. Ja sitten kun niitä tulee (esim miitti) laitetaan hurjat fanfaarit ja kampanjat. Etupotkijuutta taas mainostetaan jo etusivulla ja JanneM laukaisi hemmetin toimivan kampanjan vuodenvaihteessa. Elikkäs ehdotan että Saunan julistukset POIS!!

Saunan tiedoksianto "Sauna", eli ketju joka kertoo mitä Saunassa on tarkoitus tehdä on oikein hyvä. Tämän voisi kuitenkin layout-ongelman takia poistaa. Saman sisällön saisi tiivistämällä Saunan kuvaukseen joka näkyy etusivulla. Nyt siinä lukee löylyttelyä yli lajirajojen. Tarvittaessa tätä voisi avata hieman, ihan lyhyesti. Välttämättä ei tarvitse, vaan myös tuo voi riittää. Joka tapauksessa kyseisen "tiedoksiannon" luonteva paikka olisi siinä ja ketjua tähän ei tarvittaisi.

Sitten vielä kuulutukset...
Aloittelijoiden tukipulina
Lajit Suomeen
Kamppailuonnittelut
Esittelyt

Näistä jokainen on tärkeä. Näitä vain periaatteessa pitäisi ihan layoutin takia kuitenkin harkita poistettavaksi. Sen verran keksin ainakin, että Kamppailuonnittelut voisi pistää Kynään ja vihkoon kuulutukseksi. Siitäkin huolimatta, että onniteltava ei välttämättä kirjoita päivyriä. Loogisestihan tämä kuitenkin on potkulaisten potkulaislähtöinen alue. Sijoitus on hieman huonompi, paitsi layuoutin kannalta ja Saunan layoutin PITÄÄ olla sellainen, jossa koko potkun suolaa olevat ketjut ovat hyvin näkyvillä! Tämän takia melkein jopa suosittelisin suht hiljaisen ketjun siirtoa sinne.

Muut kannattaa ehkä jättää. Tavallaan valitettavasti, koska karsiminen olisi hyväksi. Nuo ketjut ovat vain hieno homma. Lajit Suomeen on yksi potkun suurimmista ylpeydenaiheista ja Esittelyt sekä aloittelijan tukipulina yhteisöllisyyttä kasvattavia ja värväyksessä tärkeitä ketjuja.

Tällaista pohdintaa tällä kertaa...

Tämä systeemi, missä näitä testataan, on kyllä hyvä. Näkee vähän käytännössä, enkä usko että on kovin suuri ongelma kenellekään.