Killuminati kirjoitti:
bob kirjoitti:
Esitin asiani huonosti, yritin korostaa sitä, että mikään kiinalaisessa lääke"tieteessä", joka perustuisi puhtaasti kiinalaiseen lääke"tieteeseen" ei toimi (esim. se akupunktio).
Eli onko pointtisi siis se, että menetelmät jotka perustuvat qin ja meridiaanien yms teorioihin, eivät toimi ja piste ?
Mitenpä esimerkiksi teoria kuona-aineista, jotka tukkivat energia virtoja ? Tämähän on varsin pitkälle epäkorrektia, mutta sen hoitamiseen on kehitetty muun muassa lääkkeitä, jotka kiihdyttävät verenkiertoa tai puhdistavat suolistoa, saattaen aiheuttaa taudin tai vaivan paranemiseen tarvittavia reaktioita. Eikö esimerkiksi nämä sitten toimi vain siksi, että alkuperäinen uskomus niiden toimintaan perustuu qihin ?
Keskiaikainen uskomus painovoimasta oli, että asiat tippuvat maahan, koska siellä on niiden paikka. Se, että tämä on tuubaa ei tietenkään tehnyt mitään painovoimalle. Ainahan sitä voi tuurilla mennä oikein.
Killuminati kirjoitti:
bob kirjoitti:
Voisin, mutta löydät ne itsekin, mikä tahansa asiaa koskeva lääketieteellinen tutkimus päätyy samaan lopputulokseen.
Yleensä tulos on sen kaltainen niinko esim. tässä:
http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... type=HWCIT
Eli akupunktio ja valeakupunktio antavat saman hyödyn.
Olenpa tässä mielenkiinnosta katsellut akupunktioon liittyviä tutkimuksia mm. Cochrane Collaborationin sivuston kautta ja meni kyllä metsään tuo väitteesi ehdottomuus jo parin ensimmäisen tutkimuksen kohdalla. Tässä pari esimerkkiä tutkimuksista, joissa akupunktiolla on havaittu olevan hyötyä, ja joita ovat arvostelleet luotettavat tahot:
Linde K, Allais G, Brinkhaus B, Manheimer E, Vickers A, White AR. Acupuncture for migraine prophylaxis. Cochrane Database of Systematic Reviews 2009, Issue 1. Art. No.: CD001218. DOI: 10.1002/14651858.CD001218.pub2.
http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab001218.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Linde K, Allais G, Brinkhaus B, Manheimer E, Vickers A, White AR. Acupuncture for tension-type headache. Cochrane Database of Systematic Reviews 2009, Issue 1. Art. No.: CD007587. DOI: 10.1002/14651858.CD007587.
http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab007587.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Olin tässä liian jyrkkä ja oletin liikaa tieteenlukutaitoa. Toki joissain kokeissa saadaan aina välillä erilaisiakin tuloksia, varsinkin jos mittarina on ihmisten oma tuntemus kivusta. Toinen
tärkeä asia on ottaa huomioon julkaisusarja; kumpikin noista review:sta keskittyy höpöjournaleissa julkaistuihin papruihin.
Killuminati kirjoitti:
Sigmund Freudin psykoanalyyttinen teoria on saanut paljon kritiikkiä osakseen,ja monet pitävät monia alueita siitä huuhaana. Kuitenkin hänen teorioistaan on saatu myös ihan toimivia menetelmiä aikaan, joita on vieläkin käytössä. Tällä perusteellahan psykoanalyyttistäkin teoriaa voitaisiin pitää taikauskona, ja mustavalkoisesti kumota kaikki sen sisältämät teoriat ja menetelmät, vaikka osa niistä toimisikin mutta muista syystä kuin Freud päätteli.
Alkuperäinen psykoanalyysihan on täyttä höpöä jota yleisesti pidetään taikauskona psykologien kesken, mutta nykyaikainen psykoanalyysi on tästä kehittynyt.
Killuminati kirjoitti:
Alkemisteista en tiedä sitten hölkäsen pöläystä, mutta tässäkin on varmasti kysymys siitä miten määritellään tiedemies. Jos alkemistit tekivät havaintoihin perustuvia kokeita, oli se sitten ainakin jonkinlaista tiedettä. Kuinka luotettavaa, se taas on toinen juttu.
Tämä oli juuri pointtini, se oli tiedettä, mutta ei olisi enää.
Killuminati kirjoitti:
Minähän en kiinalaisen lääketieteen toimivuudesta tiedä kuin pieniä asioita, mutta pääpointtini onkin tässä jutussa että mustavalkoisuus ja ehdottomuus ei koskaan ole hyväksi, kun tarkastellaan asioita kriittisesti. On kuitenkin varsin epätodennäköistä että noin vanhassa ja laajassa systeemissä jota on joskus pyritty kehittämään ei olisi mitään toimivaa, ja kiinalaisen Qi/Meridiaani jne järjestelmä lääketieteiden selittämiseksi on vain yksi esimerkki samasta ilmiöstä, jota on ilmentynyt ihan länsimaisenkin tieteen historiassa erilaisissa muodoissa.
Niin, kuten kirjoitin aikaisemmin, aivan varmasti noissa yrteissä on jotakin lääkeaineita, mutta Qi:t ja meridiaanit on kokeilla osoitettu hömpäksi (eikö tämä jotenkin anatomiasta ole selvää?) Jos akupunktio auttaa esim. stimuloimalla verenkiertoa tai ärsyttämällä jotakin hermoja lihaksessa, tämä osoittaa yhtä lailla kiinalaisen ajattelutavan vääryyden.
Kimura No Mae Ni Kimura Nashi. Kimura No Ato Ni Kimura Nashi.
"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy
Luulen ymmärtäväni kyllä tuon mainitsemasi "puolesta" puolenkin tuosta Kanin viestistä. Sillä tavalla lukien näinhän se on, että siihen asti kuin tuo ajatusrakennelma toimii niin se ei ole haitallinen vaan ehkä jopa hyödyllinen :p
