Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Shaolin kung-fu

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#76

Viesti KungFuMiäs »

Ming-dynastian lopulla ympäri Kiinaa oli löydettävissä useita eri soturimunkkien järjestöjä: Shaolin, Mount Emei, Mount Wutai, Mount Funiu ja Wudang
.
Tämän olen käsittänyt legendaksi. Onko tälle jotain kirjallisia todisteita? Kyseessä on kuitenkin rauhaan omistautuneita temppeleitä ja uskoja, Shaolin oli hyvin poikkeava mesta kun heillä oli tappelutaitoja.

Itse en ole hirveän yksityiskohtaisesti tuohon Shaolinin historiaan perehtynyt, noin suurinpiirteisesti vain. Yksi ongelma on kun me katsomme näitä historiallisia linkkejä niin käsitys "laji" mikä meillä on nykyään on hieman erilainen kun ennen. Tälläiset formi kokoelmat, kiveen hakattujen periaatteiden ja dogmien kanssa ovat suht tuoretta kehitysastetta. Opettajani joskus sanoi hyvin että Shaolin oli kuin järvi, johon monet joet johtivat ja lähtivät ulos. Sielä oli paljon erilaista tietotaitoa eri lähteistä, Shaolinissa ne sekoittoivat ja ulos tuli jotain uutta. Oma käsitykseni että Shaolinin kamppailutaidot elivät koko ajan, kehittyivät ja muuttuivat rajusti kun vaikutteita tuli jatkuvalla syötöllä ja vanhat vaikutteet kuolivat tai lähtivät temppelistä. Eli se mikä oli "shaolinia" muuttui koko ajan ja välillä oli varmasti monia hyvinkin erilaisia asioita jotka olivat "shaolinia".
Perusta nykyaikaisella Shaolin Kung Fulle, jossa henkinen kasvu on osana fyysisiä kamppailutaitoja, syntyi Ming-kauden lopun ja Qing-kauden alun aikana. Tänä aikana vanhat taolaisuuden Daoyin-voimisteluperiaatteet yhdistyivät kiinalaiseen kamppailutaitoihin. Vasta siis näihin aikoihin (1600-luvun alkuihin) voidaan varmaksi sanoa, että "qi-energia" tuli osaksi Shaolin Kung Futa. Ennen sitä Shaolin keskittyi pääasiassa sotataitoihin. Voi kuitenkin olla mahdollista, että henkinen kasvu oli osana Shaolin Kung Futa myös aiemmin, mutta siitä ei ole luotettavia todisteita. Vuoden 1624 kirja Sinews Transformation Classic oli ensimmäinen kirja, jossa sotataidot, terapeuttiset ja uskonnolliset tavoitteet nitoutuvat yhteen.
Asiat jotka tapahtuivat tuossa 1600-luvun aikana ja eteenpäin, olivat yleisiä tapahtumia ympäri Kiinaa. Eli aseettomat metodit alkoivat kehittyä, klassista teoriaa alkoi muodostumaan ja sitä laitettiin paperille. Varmasti ympärillä oleva kehityskulku vaikutti myös Shaoliniin. Eiköhän Shaolinissa ole aina ollut "henkinen kasvu" pääosissa ihmisillä, chan buddhismi ja sillei. Sehän on sitten oma lukunsa miten asioita esitetään ja millaista teoriaa halutaan laittaa asioiden taakse, asiat kuitenkin pysyvät samana. Ihmiset ovat kuitenki aina asioiden takana ja niiden ympärillä nämä metodit pyörivät, tälläinen "laji" ajattelu on tosiaan suht uusi.
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#77

Viesti Shaolinsi »

KungFuMiäs kirjoitti:
Ming-dynastian lopulla ympäri Kiinaa oli löydettävissä useita eri soturimunkkien järjestöjä: Shaolin, Mount Emei, Mount Wutai, Mount Funiu ja Wudang
.
Tämän olen käsittänyt legendaksi. Onko tälle jotain kirjallisia todisteita? Kyseessä on kuitenkin rauhaan omistautuneita temppeleitä ja uskoja, Shaolin oli hyvin poikkeava mesta kun heillä oli tappelutaitoja.
Tämä on yleinen harhaluulo. Shaolin ei ollut missään nimessä poikkeus munkkisotilaissa (monastic troops). Tästä on useita lähteitä.

Kiinalainen sotilaskomentaja He Liangchng (kuoli 1565) kommentoi Records of Military Tactics (Zhenji) -teoksessaan (2.27) kuinka Shaolinin keppitaistelutaidot levisivät aikanaan eri luostareiden välillä. Hän viittaa Shaolin-taitojen levinneen etenkin Mount Funiun munkkien keskuudessa.

Keväällä 1512 Kiinassa tutkittiin, kuinka useat keisarilliset joukot (tähän sisältyi myös useita eri soturimunkkeja) ryöstelivät siviiliväestöä. (Lähde: Ming shi lu, Wuzhong reign, 86.1851)

Itseasiassa Kiinan keisari, Zhu Yuanzhang (1328-1398), Ming-dynastian perustaja aloitti uransa Huangyuen luostarissa. Tämä ei kerro tietenkään mitään siitä, että hän olisi ollut treenamassa siellä kamppailua. Heti luostarielämän jälkeen 23-vuotiaana hän kuitenkin johti armeijaa, joka valtasi Kiinan. Tämän takia epäillään, että hän olisi saanut sotilaskoulutusta luostarista. Tämä ei tietenkään ole varmaa. (Lähde: Wu Han, Zhu Yuan-zhang Zhuan, sivut 11-16)

Näiden väkivaltaisten buddhalaisten munkkien tavat aiheuttivat luonnollisesti kritiikkiä muissa buddhalaisissa. Tunnettu buddhalainen ajattelija Yuanxian (1578-1657) oli suuri kritisoija soturimunkkien väkivaltaa kohtaan. Hän syytti munkkien sotilaallisesta koulutuksesta hallituksen virkamiehiä. Hän kirjoitti munkkien hauraudesta runon Lament on Monastic Troops (Sengbing tan) (Lähde: Gushan Yongjue heshang guanglu 24.16a-b)

Ming-ajan kirjailijat pitivät Shaolin-temppelin kamppailua parhaimpana, Funiun munkit tulivat hyvänä kakkosena ja Wutai tuli listauksessa kolmanneksi. Muissakin Kiinan temppeleissä harjoiteltiin kamppailua. (Lähde: Huang Zongxi, Nanlei wending, 8.130 ja Wile, T'ai-chi's Ancestors s. 56)

Olihan temppeleiden välillä muitakin kontakteja. Shaolin-temppelin apotti Huanxiu Changrun (?-1585) oli tunnetun Funiu-mestarin opissa (Lähde: Zheng Ruocheng, Jiangnan jing lue, 8b.22b)

Temppelien välisestä kamppailuvaihdosta kertoo Shaolin-keppitaistelun legenda Biandun (?-1563). Shaolinista lähdön jälkeen herra matkusti Mt. Emeille opettamaan kamppailutaitoja. (Lähde: Cheng Zongyou, Shaolin gunfa, 1.1b; Fu Mei, Song shu, 9.33b-34 ja Weng Yucheng Shaoling fanggu, s. 309-310)

Eihän nämäkään lähteet nyt totuutta tietenkään edusta, mutta ehkä jokin asia saattaa olla edes osin totta. Kyllä minä tällaisiin juttuihin lasken vähän enemmän luottamusta verrattuna suulliseen perimätietoon ja lajin sisäisiin legendoihin.
KungFuMiäs kirjoitti: Yksi ongelma on kun me katsomme näitä historiallisia linkkejä niin käsitys "laji" mikä meillä on nykyään on hieman erilainen kun ennen. Tälläiset formi kokoelmat, kiveen hakattujen periaatteiden ja dogmien kanssa ovat suht tuoretta kehitysastetta. Opettajani joskus sanoi hyvin että Shaolin oli kuin järvi, johon monet joet johtivat ja lähtivät ulos. Sielä oli paljon erilaista tietotaitoa eri lähteistä, Shaolinissa ne sekoittoivat ja ulos tuli jotain uutta. Oma käsitykseni että Shaolinin kamppailutaidot elivät koko ajan, kehittyivät ja muuttuivat rajusti kun vaikutteita tuli jatkuvalla syötöllä ja vanhat vaikutteet kuolivat tai lähtivät temppelistä. Eli se mikä oli "shaolinia" muuttui koko ajan ja välillä oli varmasti monia hyvinkin erilaisia asioita jotka olivat "shaolinia".
Tämä on hienosti kirjoitettu. Tästä olen täysin samaa mieltä.

Shaolin muuttuu koko ajan. Viimeisin kehitysvaihehan on tunnetusti moderni näytöskamppailu. Sitä opettaa yleensä Shaolin-munkit, jotka ovat sukupolvesta 34. eteenpäin. Oma shifuni on 32. Shaolin-sukupolvea, joten kamppailu ei ole ihan niin modernia. Kyllä me ihan perinteistä turpaanvetoa treenataan. Mikä on perinteistä, niin sitä en varmuudella voi koskaan tietää. Eikä se oikeastaan edes haittaa. :)
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#78

Viesti KungFuMiäs »

Ookej juu. Onhan se järkeenkäypää että temppeleillä olisi jonkinlainen suojelusmilitia. Mutta tämä on nyt sitten johtanut siihen että Kiina urheilukomissio on luonut Wudang ym. lajit ja tehnyt kyseisistä vuorista samanlaisia urheilukeskuksia kuin Shaolin. Ei ihan täysin historiallisesti epäkorrektia, mutta ei kuitenkaan totta, sopii Kiinan tyyliin :D .
Oma shifuni on 32. Shaolin-sukupolvea, joten kamppailu ei ole ihan niin modernia. Kyllä me ihan perinteistä turpaanvetoa treenataan. Mikä on perinteistä, niin sitä en varmuudella voi koskaan tietää.
Niin tämä Shaolin linja on mielestäni ihan mielenkiintoinen. Miksi juuri se on oikea "Shaolin" linja, eikä esim. joku Hung perheen tai Bak Sil Lum tai joku muu lukuisista linjoista jotka myös kuullemma tulee Shaolinista? Missä tämä nykyinen Shaolin linja piileskeli kulttuurivallankumouksen aikana tai silloin kun Shaolin temppeli oli pitkää tyhjillään?
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#79

Viesti Shaolinsi »

KungFuMiäs kirjoitti: Ookej juu. Onhan se järkeenkäypää että temppeleillä olisi jonkinlainen suojelusmilitia. Mutta tämä on nyt sitten johtanut siihen että Kiina urheilukomissio on luonut Wudang ym. lajit ja tehnyt kyseisistä vuorista samanlaisia urheilukeskuksia kuin Shaolin. Ei ihan täysin historiallisesti epäkorrektia, mutta ei kuitenkaan totta, sopii Kiinan tyyliin :D .
Joo, eikä siinä vielä kaikki. :D Tällä hetkellä Funiulle ja Mount Emei'hin on suunnitteilla suuret kamppailulajikeskukset. Kyllä minä kiinalaisten motiivit kuitenkin ymmärrän, koska Shaolin-temppeli Henanissa tuottaa miljoonia ja se on Kiinan suosituimpia turistikohteita. Kiinalaisten on tarkoitus saada vastaavia menestyksiä muuallekin samalla konseptilla. Turistit maksaa.
KungFuMiäs kirjoitti:
Oma shifuni on 32. Shaolin-sukupolvea, joten kamppailu ei ole ihan niin modernia. Kyllä me ihan perinteistä turpaanvetoa treenataan. Mikä on perinteistä, niin sitä en varmuudella voi koskaan tietää.
Niin tämä Shaolin linja on mielestäni ihan mielenkiintoinen. Miksi juuri se on oikea "Shaolin" linja, eikä esim. joku Hung perheen tai Bak Sil Lum tai joku muu lukuisista linjoista jotka myös kuullemma tulee Shaolinista? Missä tämä nykyinen Shaolin linja piileskeli kulttuurivallankumouksen aikana tai silloin kun Shaolin temppeli oli pitkää tyhjillään?
Olet ihan oikeassa, että treenaamani laji ei välttämättä olekaan oikeaa Shaolinia.

Liu Tieyun -niminen kirjailija väitti itseasiassa jo vuonna 1904 eli kauan ennen kulttuurivallankumousta, että Shaolin Kung Futa ei ole enää ollenkaan syntypaikassa. Itse asiassa jo vuonna 1679 kaveri nimeltä Gu Yanwu väitti Shaolin Kung Fun hävinneen kokonaan ja rapistuneen täysin. Hän vieraili Shaolin-temppelissä ja siellä ei ollut enää lainkaan entisajan kamppailua. Myös Wang Jie puhuu teksteissään 1600-luvulla, että sen aikaisten Shaolin-munkkien kamppailutaidot ovat huonompia kuin kerjäläisten.

Ylläolevien lähteiden perusteella minun Shaolin ei ole sitä oikeaa, koska lajini sukupuun mukaan Shaolin Kung Fun opettajat olivat vielä tuona ajankohtana temppelissä.
KungFuMiäs kirjoitti: Missä tämä nykyinen Shaolin linja piileskeli kulttuurivallankumouksen aikana tai silloin kun Shaolin temppeli oli pitkää tyhjillään?
Osa jäi Shaolin-temppeliin ja osa lähti sieltä pois. Yksi temppelistä lähtijöistä 1900-luvun alussa oli Wu Shanlin. Hän palasi kuitenkin joskus 1960-luvulla yli 80-vuotiaana Shaolin-temppeliin jatkamaan Xin Yi Ban opetusta muille. Wu Shanlin opetti edelleen Yang Guiwuta. Yang Guiwu oli ennen kuolemaansa yksi shifuni kolmesta merkittävimmästä opettajasta (yksi oli Shaolin-temppelin viimeinen oikea apotti, Shi Suxi).

Nykyisin Shaolin-temppelissä ei ole enää suuria mestareita. Kaikki taitavat kung fu -mestarit ovat lähteneet pois temppelistä nykyisen apotin takia ja hankkineet oikean päivätyön. Olen tavannut useita näitä henkilöitä. Shi Yong Zhi taitaa olla viimeinen nykyisen temppelin ihmisistä, jolla on mielestäni hyvää kung futa. Hänkin kyllä taisi perustaa veljensä kanssa yksityiskoulun jonnekin Shaolinin lähettyville ihan viime aikoina.

[youtube][/youtube]

Tässä videolla on Shi Yong Zhi. Tekeminen on tässä videolla vähän kulmikasta (flow puuttuu), mutta tuollaista on suurinpiirtein minun treenaamani laji. Osaan itse myös Da Hong Quania.
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#80

Viesti KungFuMiäs »

Ookej mielenkiintoista. Tenttaampas sua vähä lisää niin saan vähä käsitystä näihin yksityiskohtiin :) .

Eli onko se niin että tämä Xin yi Ba tuli Wu Shanlilta? Onko se vedenpitävä fakta että hän oppi tämän järjestelmän alunperin Shaolinissa?

Shi Suxiltäkö sitten tulee Hong Chuanit, Lohanit ym.? Koska Shi Suxi tuli Shaoliniin ja onko tietoa missä hän olisi oleillut ennen sitä? Mistä hän oppi kung funsa?

Sanoit että sifullasi on kolme opettajaa. Onko Shaolinissa muita linjoja kuin nämä kaksi yllä mainittua joista nykypäivän järjestelmä/järjestelmät on koottu?
Olet ihan oikeassa, että treenaamani laji ei välttämättä olekaan oikeaa Shaolinia.
Sitä vaan yritän sanoa että mielestäni ei ole mitään joka olisi "sitä oikeaa Shaolinia". On vain monia jokia jotka tulevat sieltä Shaolinin järvestä.
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#81

Viesti KungFuMiäs »

Se tuli vielä mieleen että Jet Lihän kirjoitti jossain muistelmissa/haastattelussa että kun he 1979 lähtien kuvasivat Shaolin Temple elokuvaa Shaolin temppelialueella niin sielä ei asunut ketään. Yksi tilanhoitaja alueelta löytyi, mutta hän ei tiennyt mitään kung fusta. Missä kaikki nämä Shaolin mestarit olivat sinä aikana?
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#82

Viesti joksanen »

Kiinalaisillahan on tapa liittää itsensä johonkin suurempaan (ja vanhempaan) entiteettiin oli se konkreettisesti totta tai vain henkinen tavoitetila. Siksi eri shaolin-lajeja on miljoona. Kuka tahansa saattoi saada ilmestyksen eläinten välisestä tappeluksesta ja siitä syntynyttä tyyliään opettaessaan sitoa sen historian "oikeutetusti" Shaoliniin. Meidän silmissämme sidos ei ole itse temppeliin vaan enemmänkin kulttuuriperintöön. Heille se on ihan sama asia.

Tältä kantilta Turun Shaolin Dojon nimi on ihanteellinen (jos ei ota huomioon sitä, että siinä on sekaisin kiinaa ja japania), etenkin kun se on valtakunnan vanhin ja kaunein yhtäjaksoisesti toiminut kampittelukoulu. Ainoat kungfut, joita siellä treenataan on (taiwanilainen yang) tai chi ja wingtsun.

Luostarien toimimista jonakin kungfu-taidon sampona pidän ihan burushittona. Kyllä, siellä varmasti on ollut oman tyylinsä taitureita. Kyllä, he varmasti ovat nahistelleet ja harjoitelleet keskenään. Mutta ei, suurinta osaa munkeista tappelus ei ole kiinnostanut vähääkään. Joten, suuri osa kungfu-taitureista ei ole myöskään ollut missään konkreettisissa tekemisissä minkään luostarin, varsinkaan itse Shaolinin kanssa.

Oman aikansa markkinointikikka.
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#83

Viesti Shaolinsi »

KungFuMiäs kirjoitti: Eli onko se niin että tämä Xin yi Ba tuli Wu Shanlilta?
Joo, mutta Wu Shanlin ei ollut ensimmäinen Xin Yi Ba -mestari. Wu Shanlin oppi Xin Yi Bansa isältään Wu Gulunilta. Wu Gulun tunnetaan Xin Yi Ban isänä.

Kuva
Wu Gulun Shaolin-temppelissä sijaitsevassa seinämaalauksessa.

Wu Gulun (s. 1831) meni viisivuotiaana Shaolin-temppeliin. Qing-dynastian alussa kung fun harjoittaminen oli kuitenkin laissa kiellettyä, joten kung fu -mestareiden täytyi harjoitella hallitukselta salaa. Tämän takia eräs Qing-dynastian kenraali lähti Shaolin-temppeliin etsimään kamppailua treenaavia munkkeja. Näiden tapahtumien johdosta Wu Gulun pakeni mestarinsa kanssa (en nyt muista mestarin nimeä) maan alle. Tällä karkumatkalla Wu Gulun oppi mestariltaan Xin Yi Ban kokonaan.
KungFuMiäs kirjoitti: Onko se vedenpitävä fakta että hän oppi tämän järjestelmän alunperin Shaolinissa?
En tiedä, milloin Wu Gulun palasi karkumatkaltaan ja milloin hän opetti poikaansa Wu Shanlinia. Shaolin-temppelissä oli kuitenkin tarinan mukaan 1920-luvulla suuri tulipalo, joka tuhosi ison osan temppelin arkistoa. Näihin aikoihin Wu Shanlin vaikutti viimeistään Shaolin-temppelissä auttaen palauttamaan temppelissä olleen tiedon.

Näistä asioista minulla ei ole kuitenkaan vedenpitäviä faktoja, joten vastuu siirtyy lukijalle.
KungFuMiäs kirjoitti: Se tuli vielä mieleen että Jet Lihän kirjoitti jossain muistelmissa/haastattelussa että kun he 1979 lähtien kuvasivat Shaolin Temple elokuvaa Shaolin temppelialueella niin sielä ei asunut ketään. Yksi tilanhoitaja alueelta löytyi, mutta hän ei tiennyt mitään kung fusta. Missä kaikki nämä Shaolin mestarit olivat sinä aikana?
Tähän on kaksi syytä.

Ensimmäinen syy on siinä, että vuosien 1959-1961 välillä Henan kärsi pahasta kuivuudesta ja nälänhädästä. Tämän takia suurin osa munkeista lähti temppelistä ja aloitti maallisen elämän eli hankki niin sanotusti oikean työn. Vain reilu kymmenen munkkia jäi Shaolin-temppeliin (Shi Suxi oli yksi heistä).

Toinen syy on jo aiemmin mainittu kulttuurivallankumous (1966-1976). Kulttuurivallankumouksen aikana hallituksen joukot kävivät usein tuhoamassa Shaolin-temppelin kulttuuriperintöä. Temppeliin jääneet munkit joutuivat kokemaan samaan aikaan julkisia nöyryytyksiä. Tämä ajoi loputkin munkit pois temppelistä. Shi Suxi oli muistaakseni ainoa, joka ei suostunut lähtemään.

On mahdollista, että alueelta löytynyt tilanhoitaja oli itseasiassa Shi Suxi. Shi Suxista sai kuulemma helposti kuvan, että hän ei tiennyt mitään kung fusta, koska hän ei koskaan vastustellut hyökkääjiä vastaan (hän ei edes vastustellut, kun lapset löivät häntä kepillä). Shi Suxi perusteli tätä sillä, että buddhalaisella on oltava myötätuntoa ja suvaitsevaisuutta myös hyökkääjiän vastaan. Hänen perusteli sitä myös sillä, että hänen mukaansa Shaolin Kung Fu oli vain ruumiin kehittämiseen eikä väkivaltaa varten. Hän oli enemmän buddhalainen munkki kuin kamppailija. Hänen viimeiset sanansa kuolinvuotellaan olivat: "Shaolin on Chan (buddhalainen suuntaus), ei Quan (nyrkki)".

Voin tietenkin olla väärässäkin. Tämä on minun puoleltani vain arvailua. En voi mitenkään tietää, missä Shi Suxi oli tuolloin.
KungFuMiäs kirjoitti: Koska Shi Suxi tuli Shaoliniin ja onko tietoa missä hän olisi oleillut ennen sitä? Mistä hän oppi kung funsa?
Kuva

Shi Suxi tuli Shaolin-temppeliin 12-vuotiaana. Hänestä tuli orpo 11-vuotiaana, joten ennen temppeliin tuloa hän eli kerjäläisenä Henanin maakunnassa. Hänen kuolleet vanhempansa olivat hyvissä väleissä munkkien kanssa, joten sitä kautta hän pääse temppeliin lähes heti hänen isänsä kuoltua.

Nuorena miehenä hän opiskeli myös Dàxīngshànsì-luostarissa. Hän oli 1960-luvulla myös hetken aikaa Běijīng Fóxuéyuàn -buddhalaisessa oppilaitoksessa pääkaupungissa.

Shi Shuxi vietti suurimman osan elämästään Shaolin-luostarissa. Hän omien sanojensa mukaan oppi kaikki kung fu -taitonsa (Shàolín Wǔgōng 少林武功) siellä. Se tiedetään myös Shi Suxista, että hänelle diagnosoitiin Parkinsonin tauti jo varhaisessa vaiheessa. Viimeiset hetket hän vietti pyörätuolissa eikä hän pystynyt liikuttamaan enää toista kättään.
KungFuMiäs kirjoitti: Shi Suxiltäkö sitten tulee Hong Chuanit, Lohanit ym.?
Näin minä olen asian ymmärtänyt.
KungFuMiäs kirjoitti: Sanoit että sifullasi on kolme opettajaa. Onko Shaolinissa muita linjoja kuin nämä kaksi yllä mainittua joista nykypäivän järjestelmä/järjestelmät on koottu?
On muitakin. Se moderni Shaolin on täysin oma linjansa. En yhtään tiedä, mistä se on tullut. Sitä modernia linjaa on 90 % kaikesta maailman Shaolin Kung Fusta. Sillä ei ole paljon tekemistä tämän "perinteisemmän" Shaolin Kung Fun kanssa. Tästä modernista lajista puuttuvat mm. täysin tämän vanhemman version lajifilosofia (mm. san kong, ming san jie, liu he) ja liikketkin ovat erilaiset.
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#84

Viesti Shaolinsi »

joksanen kirjoitti: Meidän silmissämme sidos ei ole itse temppeliin vaan enemmänkin kulttuuriperintöön.


Kiitos, tämä selvensi asiaa.
joksanen kirjoitti: Heille se on ihan sama asia.
Ei itseasiassa ole. Shaolin on rekisteröity tavaramerkki Kiinassa. Kiinassa tietääkseni haastetaan nimeä väärinkäyttäviä ihan oikeuteenkin asti. He yrittivät vuonna 2004 rekisteröidä Shaolin-tavaramerkin myös 80 muuhunkin maahan. En tiedä, miten onnistuivat. Aika velikultia. :lol:

Lähde: BBC NEWS[/linkki]
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#85

Viesti joksanen »

Shaolinsi kirjoitti:
joksanen kirjoitti: [Meidän silmissämme sidos ei ole itse temppeliin vaan enemmänkin kulttuuriperintöön.] Heille se on ihan sama asia.
Ei itseasiassa ole. Shaolin on rekisteröity tavaramerkki Kiinassa.
Tarkoitin, että konkreettinen yhteys ja henkinen kulttuuriperintö on helposti sama asia kiinalaisen holistisessa katsomuksessa. Tai ei nyt sama mutta riittävä aiheuttamaan väärinkäsityksiä.

Tiesitkö, että Kiinassa on sanottu olevan kaksi kappaletta näitä legendaarisia Shaolin-temppeleitä? Shaolin tavaramerkin rekisteröinti on siis vähän niin ja näin. Oli miten oli, ei kannata ottaa asiaa turhan tosissaan. Tai ainakaan kirjaimellisesti.

En oikeasti ole mikään asiantuntija asiassa. Mut oon lukenut aiheesta sen verran, että oon tullut vähän (lähde)kriittiseksi tai jopa kyyniseksi. Samasta syystä eri (shaolin) lajien tai -tyylien laskeminen on loputon savotta, tai ainakin pitäisi aloittaa termistön määrittelyllä.

Ootko koskaan miettinyt miksi Kiinassa on "yksi" laji ja tuhansia kungfu-tyylejä, mutta muissa maissa tuhansia taistelulajeja?
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#86

Viesti Shaolinsi »

joksanen kirjoitti: Tarkoitin, että konkreettinen yhteys ja henkinen kulttuuriperintö on helposti sama asia kiinalaisen holistisessa katsomuksessa. Tai ei nyt sama mutta riittävä aiheuttamaan väärinkäsityksiä.

Tiesitkö, että Kiinassa on sanottu olevan kaksi kappaletta näitä legendaarisia Shaolin-temppeleitä? Shaolin tavaramerkin rekisteröinti on siis vähän niin ja näin. Oli miten oli, ei kannata ottaa asiaa turhan tosissaan. Tai ainakaan kirjaimellisesti.

En oikeasti ole mikään asiantuntija asiassa. Mut oon lukenut aiheesta sen verran, että oon tullut vähän (lähde)kriittiseksi tai jopa kyyniseksi. Samasta syystä eri (shaolin) lajien tai -tyylien laskeminen on loputon savotta, tai ainakin pitäisi aloittaa termistön määrittelyllä.
Tässä taitaa olla nyt joku väärinymmärrys. Minähän olen se viimeinen henkilö, joka ottaa minkään asian turhan tosissaan. Varsinkaan tämän Shaolin-asian. :lol: Tämähän on minulle vain hauska harrastus ja kyllä tuo intohimo on enemmän tuolla akateemisessa elämässä. On totta, että minulla on Suomessa oma Shaolin Kung Fu -koulu, mutta oppilailleni olen täysin avoin ja opetan heitä kriittisyyteen. Pakotan heitä jopa aika-ajoin kokeilemaan muita kamppailulajeja! ;)

Mutta joo, onhan sitä eteläinen ja pohjoinen temppeli. Pohjoinen on se minun kesämökki ja eteläisestä temppelistä tulee etusivulla mainitsemani Wahnam. On hienoa, että olet lukenut aiheesta. Lukeminen kannattaa aina oli aihe mikä hyvänsä! :)

Onko täällä jotenkin vihamielinen tunnelma vai johtuuko se vain minusta? Mitä ihmettä?!?!?!?!? :lol: Eihän tämä vakavaa ole, hyvät ihmiset. :smt049
joksanen kirjoitti: Ootko koskaan miettinyt miksi Kiinassa on "yksi" laji ja tuhansia kungfu-tyylejä, mutta muissa maissa tuhansia taistelulajeja?
Jos saivarrellaan, niin kyllä kiinalaiset sanoo niitä ihan eri lajeiksi. Tuo tyylijuttu on suomalaisten keksintö. :p
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#87

Viesti KungFuMiäs »

Kiitoksia vastauksista! Itse elän siinä käsityksessä että nämä Shaolin mestarit kutsuttiin sinne 80 luvulla kun Kiina elvytti taistelulajejaan. Monet nimekkäät mestarit kutsuttiin kehittämään ja elvyttämään lajeja urheilukomission alla. Näistä kuvoista sitten kehittyi myöhemmin moderni wushu. Sehän oli osaksi Japanilaisten ansiota että Kiina alkoi elvyttämään kamppailutraditioita ja Shaolin oli totta kai tärkeä osa kamppailunhistoriaa (ainakin tarinoissa ja mielikuvissa). Vanhat mestarithan jatkoivat omien perinteisten lajien harjoittamista ja opettamista, mutta siinä sivussa kehitettiin modernit versiot. Näin uskon että Shaolinissa myös tehtiin. Tästä ei varmaankaan löydy mitään virallisia dokumentteja :) .

Eteläisestä Shaolin temppelistä ei ole olemassa mitään todisteita, se on vain mainittu fiktiossa. On toki mahdollista on jossakin temppelissä etelässä oli kamppailulajitoimintaa ja sitten siihen liitettiin Shaolin nimi myöhemmin. Mutta samanlaista ei ollut kuin Henanissa.
Kuvake
Juugen
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 15
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#88

Viesti Juugen »

Sen verran lähellä omaa treenialuetta liikutaan, että muutama kommentti voisi olla paikallaan :). Jokunen tovi on edellisestä postauksestakin kulunut..

KFM on harvinaisen oikeassa, jälleen kerran, verratessaan shaolinia järveen. Se on hieno ja mielestäni melko osuva mielikuva elävästä, virtaavasta sisällöstä kuitenkin konkreettisessa paikassa. Itse jatkaisin vielä näin: Järven rannalla olevat kalastajat saavat ajoittain saalista tai sitten eivät. Kokonaistulos riippuu paikalle sattuvan kärsivällisyydestä, välineistä sekä myös tuurista. PRC on nyttemmin padonnut järven ja kalastaminen on pitkälti luvanvaraista ja opastettua. Jos vettä lasketaan, se maksaa. Kalaa tulee myös melko harvoin, jos lainkaan.

Itse kävin kalassa Shaolinin lähellä sijaitsevassa Dengfengissä v. 2005 noin neljän kuukauden ajan harjoitellen 31.sukupolven munkin, Shi De Chengin opissa. Sifulla oli oma koulu puiston laidalla, ja harjoittelimme joko koulun edessä jalkakäytävällä tai sitten puistossa. Koululla ei ollut kovin suuri kassavirta, varsinkaan kun sifu otti vastaan köyhien maanviljelijöiden lapsia joiden koulumaksuja ei koskaan kuulunut. Huoneet olivat homeessa, lämmintä vettä ei ollut ja ruoka oli ajoittain turhankin yksinkertaista. Kerran viikossa käytiin paikallisessa "kylpylässä" pesemässä lämpimällä vedellä. En sano että askeesi on tarpeen fyysisen harjoittelun edistämisessä, mutta henkisesti sillä on suuri merkitys. Se oli hienoa ja raskasta aikaa, ja oppeja jäi paljon ylläpidettäväksi. Nykyään noita oppeja ja sarjoja treenataan edelleen kahdessa seurassa, Suomen Wushu Kungfu Seurassa (myöh. SWKS) sekä Turun Wushu Kungfu Seurassa (TWKS). Matkalla oli mukana toinenkin suomalainen treenaaja, joka nyttemmin on jättänyt kungfun vähemmälle mutta ehti opettaa oppimansa sarjat edelleen. Emme siis harjoitelleet koko 4kk ajan yhdessä samoja sarjoja, vaan ennemminkin itseä kiinnostavia aseita ja tyylejä perusteiden jälkeen.

SWKS ja TWKS eroavat opetuksessa toisistaan siinä mielessä, että SWKS on yhdistyksenä selkeästi vanhempi ja kerännyt kungfua pidempään eri valmentajiensa avulla. Käytännössä tämä tarkoittaa että kullakin valmentajalla on oma kiinnostuksensa ja preferenssinsä, josta opetuksessa ammentaa. SWKS opettaa siis yleisesti wushua, perinteisen shaolinin ollessa osa opetussuunnitelmaa. Perusteiden jälkeen, yleensä jatkokurssilla, ihmiset ovat tietoisia eri tyylien vahvuuksista ja voivat halutessaan keskittyä tietyn liikekielen ja tyylin opetteluun tarkemmin. Tällä hetkellä valmentajien kesken neuvottelemme niin kutsutuista ylläpitovastuista, eli kunkin yksilöllisistä vastuusarjoista ja -tekniikoista. Kaikkea kun ei tarvitse itse aina osata tai muistaa.. eikä voikaan.

TWKS taas syntyi Turkuun opiskelujeni loppumetreillä kun ajatus toiminnan jatkamisesta silloisten pitkäaikaisten treenikavereiden kautta konkretisoitui. TWKS on kopannut emoseuraltaan vuosien mittaan myös muita tyylejä ja liikesarjoja, mutta perusteet tulevat shaolinin 18 perusharjoituksesta. Kesällä 2011 kolme TWKS:n valmentajaa kävi Kiinassa Shi De Chengin luona harjoittelemassa, kertaamassa oppeja sekä oppimassa uutta. Tämänkaltainen treenimatka on hieno kokemus, ja jokainen joka lähtee matkalle etsimään opettajaa tai opetusta tulee varmasti viisaampana takaisin.


Vielä tuosta shaolin - sanan käytöstä.. Aiemmin yritin selvittää mistä jokin seura tai kuntosali on nimen itselleen poiminut, nyttemmin en enää. Vuosien varrella on tullut vastaan aika monta paikkaa, johon sana shaolin ei liity muuten kuin markkinakikkana. Joskus se viittaa ulkoiseen kungfuun yleisesti tai elokuvaan josta buumi sai alkunsa, ei sillä ole niin väliä. Aina voi pyytää esittämään jonkun shaolin - perussarjan tai vaikka muutaman liikkeen. Kyllä siitä aika nopeasti näkee mistä on kyse.


Olisi muuten mielenkiintoista joskus tavata sinut, Shaolinsi. On mielestäni erittäin arvostettavaa että ihmiset hakevat perinteisiä oppeja Kiinasta ja jakavat niitä edelleen sen ansaitseville. Olisi mielenkiintoista tietää mitä kaikkea olet matkoillasi kalastellut :)
Jyri S.
SWKS ry. & TWKS ry.
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Suomen eri Shaolin Kung Fu -lajit listattuna

#89

Viesti Shaolinsi »

Kappas, tänne on tullut uusia viestejä poissa ollessani. Onneksi nämä viestit eivät ole hävinneet täältä minnekään, vaikka onkin vähän taukoa ollut lukemisessa. :)
Juugen kirjoitti: Olisi muuten mielenkiintoista joskus tavata sinut, Shaolinsi. On mielestäni erittäin arvostettavaa että ihmiset hakevat perinteisiä oppeja Kiinasta ja jakavat niitä edelleen sen ansaitseville. Olisi mielenkiintoista tietää mitä kaikkea olet matkoillasi kalastellut
Teen viidennen reissuni Shaoliniin noin puolen vuoden päästä. Olet tervetullut mukaan. Jos olet Kiinassa tuolloin, niin voin ilomielin esitellä sinut Shifulleni. Asun Shifuni ja hänen perheensä (Shifun vaimo tekee meille ruuat) kanssa Dengfengin syrjäseudulla. Olen siellä yksityisoppilaana, joten voin luvata Shaolin-treenin olevan mitä parhainta. Voimme hakea sinut Zhengzhoun lentokentältä autolla. Entisenä Shaolin-munkkina Shifuni voi toimia myös matkaoppaana lähialueille.
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Shaolin-videoita

#90

Viesti Shaolinsi »

Tähän saa laittaa videoita perinteisestä Shaolin Kung Fusta.

Shi De Jian esittelee turistille tekniikkaa:

[youtube][/youtube]

Hieman vapaampaa soveltamista:

[youtube][/youtube]

Hai Teng Abbot of Shaolin -dokumentin ensimmäinen osa:

[youtube][/youtube]

Shaolin Kung Fun seisomisharjoituksia:

[youtube][/youtube]

Shi De Jian tekemässä liikesarjaa (Xin Yi Ba):

[youtube][/youtube]
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 39 kurkkijaa