Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Wing Chunin tyylisuunnat

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1102
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Wing Chunin tyylisuunnat

#1

Viesti Veepee » heinä 24, 2014, 22.48

Koska kamppailulajillisissa tiedoissani on valtava aukko Vietnamin kohdalla, olen viime aikoina yrittänyt perehtyä maan kamppailulajikulttuuriin (lue: lähinnä selannut toivottomasti Googlea ja YouTubea). Tein aiheesta oman ketjun Ylähuoneeseen ja seuraava aihekin liittyy osaltaan siihen - ei kuitenkaan paljon, koska olemme kiinalaisten lajien alueella.

Vietnamiin on historian saatossa levinnyt iso läjä erilaisia kiinalaisia lajeja, ja yksi näistä on ollut Wing Chun. Vietnamiksi sen nimi on Vịnh Xuân, ja maassa on kehittynyt lajiin omanlainen suuntauksensa, ehkä useitakin. Wing Chun/Vịnh Xuânista mainittiin jossain, että se olisi vasta muutama vuosi sitten "löydetty" länsimaissa, koska edes sen olemassaolosta ei ole pahemmin tiedetty Vietnamin ulkopuolella. Laitan yhden videon esimerkiksi:

[youtube][/youtube]

Vũ Gia Thân Pháp-niminen laji vaikuttaa silmiini Wing Chun-pohjaiselta lajilta myös, varsin omalaatuiselta tosin: [youtube][/youtube]

Tästähän minulla meni maailmankuva ihan sekaisin, kun olin jotenkin ollut siinä luulossa, että winkkari on varsin yhtenäinen laji, jossa ei ole merkittäviä tyylillisiä eroja. Mutta minähän en eteläkiinalaisista lajeista toisaalta tiedä hittojakaan... :D Millaisia muita suuntauksia/tyylejä Wing Chunissa on maailmanlaajuisesti ja miten ne eroavat toisistaan? :?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89093
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Wing Chunin tyylisuunnat

#2

Viesti Mika » heinä 24, 2014, 23.05

Winkkari/Vinkkari/jne. lienee maailman hajanaisin kamppailulajien tyylisuunta/koulu/jne.

Viisaampien vastauksia odotellessa kannattaa aikansa kuluksi lukaista paria ketjua.







ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1102
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Wing Chunin tyylisuunnat

#3

Viesti Veepee » heinä 30, 2014, 21.12

Kävin ko. ketjut lävitse, ja lähinnä opin sen, että translitteroimalla kantonin "wing6 ceon3" (ja tämä siis Jyutping- romanisaatiolla) on pyritty erottautumaan eri organisaatiosta jne. mikä sinänsä on minusta varsin raivostuttavaa kielellä pelleilyä. "Mitä harrastat?" "Vwing tzhjcunia"! :D

Itse eri tyyleistä oli aikaisemmin kirjoiteltu kuitenkin varsin niukasti, vaikka sitäkin oli nostettu esille. Vanhojen ketjujen aihepiirin "ulkopuolelta" haluaisin lähinnä tietää, montako "isoa" erilaista tyyliä wingissä on, mitkä ne ovat ja kuten aikaisemmin sanoin, miten ne eroavat toisistaan. Erot eivät liene aivan niin suuria kuin sanotaanko nyt vaikka taijissa? :)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89093
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Wing Chunin tyylisuunnat

#4

Viesti Mika » heinä 31, 2014, 10.21

Hmm... Omasta näkökulmastani sanoisin että @joksanen ja @antti harrastavat aika erilaisia Winkkaria kuin @veka, ja näiden Winkkarit taasen eroavat melkoisesti siitä Winkkarista, jota @carenza harrastaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 850
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Wing Chunin tyylisuunnat

#5

Viesti Antti » heinä 31, 2014, 11.04

Mika kirjoitti: Hmm... Omasta näkökulmastani sanoisin että @joksanen ja @antti harrastavat aika erilaisia Winkkaria kuin @veka, ja näiden Winkkarit taasen eroavat melkoisesti siitä Winkkarista, jota @carenza harrastaa.
Mikä taas on sikäli hassua, että laajemmassa mittakaavassa kolme ensiksi mainittua ovat kaikki Yip Man -wingiä (tai jopa tarkemmin WSL-wingiä), viimeksi mainittu Jiu Wan -wingiä, jotka eivät nekään lopulta eronne toisistaan perinteisen syllabuksen osalta (liikesarjat, perusharjoitukset) niin drastisesti kuin esim. Yip Man jostain Chi Sim -wingistä. Opettajalinjoja katselemalla todettava "geneettinen" sukulaisuus on tietysti yksi asia, poikittaisten vaikutteiden kautta syntyneet yhteneväisyydet ja erot toinen. Riippuen keneltä kysyy ovat erot joko tosi isoja ja merkittäviä tai sitten eivät.
Veepee kirjoitti: Kävin ko. ketjut lävitse, ja lähinnä opin sen, että translitteroimalla kantonin "wing6 ceon3" (ja tämä siis Jyutping- romanisaatiolla) on pyritty erottautumaan eri organisaatiosta jne. mikä sinänsä on minusta varsin raivostuttavaa kielellä pelleilyä. "Mitä harrastat?" "Vwing tzhjcunia"! :D
No, onneksi siitä on ennakkotapaus myös alkukielellä, 詠 vs. 永 :)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89093
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Wing Chunin tyylisuunnat

#6

Viesti Mika » heinä 31, 2014, 12.50

Antti kirjoitti: Riippuen keneltä kysyy ovat erot joko tosi isoja ja merkittäviä tai sitten eivät.
Tuo on tietysti aivan totta. Kaikki on suhteellista. Omaan näkökulmaani vaikuttaa tietysti se, että tiedän kiinalaisista lajeista jonkin verran, mutta toisaalta siihen vaikuttaa myös se, etten ole koskaan opiskellut Winkkaria. Olen vähän sisällä mutta kuitenkin ihan ulkona. :D

Videot ehkä avaisivat näitä eroja.

[video][/video]

[video][/video]

[video][/video]
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Wing Chunin tyylisuunnat

#7

Viesti joksanen » elo 4, 2014, 09.27

Vertailun vaikeus syntyy myös ajan myötä syntyneistä muutoksista. Eri videot on tietysti hyviä aikakapseleita jonkinlaisen mielikuvan luomiseen, vaikka kokototuutta niistä ei herukaan.

Yip Man on ainakin toistaiseksi vielä wing chunin suurin solmukohta, ja hänen oppilaansa ovat jatkaneet opettamista hyvin erilaisilla tyyleillä ja versioilla. Leung Ting on heistä yksi esimerkki. Myös LTn oppilaiden toiminta Euroopassa (EWTO) on ollut erilaista, mitä Hongkongissa on opetettu ja todennäköisesti juuri siksi EWTOsta on erkautunut paljon spinoffeja. Osa näistä puolestaan on "kehittyneet" eteerisempään suuntaan tietovaihdolla muiden lajien kanssa ja toiset ovat ottaneet askeleita "takaisin päin" tietovaihdolla toisten wingityylien kanssa. Kasvusuunnasta riippumatta ewto-tausta näkyy edelleen monissa tapauksissa. Meillä (Wing Tsun Finland) ewto-tausta näkyy lähinnä astejärjestelmässä ja vaatetuksessa, mutta toivottavasti paljon vähemmän itse tekemisessä. Meillä esimerkiksi ei ole enää yhtään niin takapainoinen asento kuin aiemmin, ja se tietysti vaikuttaa myös tekniseen ja taktiseen valikoimaan.

Sergio Iadarola (myös vanha ewto-spinoff) on kaivanut paljon esiin vanhoja "ruraaliwingejä" jotka ovat olleet pitkään YM:n menestyksen varjossa. Hänen oma tyylinsä on ymmärtääkseni nykyään melkoinen hybridi kaikesta, ja hän pitää YM:n tyyliä vain pienenä osasena "alkuperäisestä" wingchunista. Näiden muiden wingityylien esiinmarssia mä olen ennustellut jo tuossa 4Dummies-artikkelissa. Nähdäkseni erityisesti jotkut vietnamin tapaiset kamppailullisesti eristyksissä olevat paikat ovat omiaan joko säilyttämään sinne tulleen version tai edes synnyttämään mielenkiintoisen mutaation.

On kuitenkin selvää, että yksi oppilas oppii toisen tavan opettajaltaan kuin saman vuosikurssin luokkakaverinsa. On myös selvää, että pitkän ajan kuluessa myös opettaja muuttaa tyyliään henkilökohtaisten mieltymystensä ja kokemustensa mukaan. Olen jo pitkään sanonut, ettei ole olemassa The Oikeaa wingiä, formia tai formisovellusta, vaan erilaisia perusteluita ja painotuksia wingin teorian osalta. Mikäli wingi on niin konseptuaalinen kuin miksi me sitä usein mainostamme, tämän pitäisi olla täysin sallittua ja hyvä asia.

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 850
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Wing Chunin tyylisuunnat

#8

Viesti Antti » elo 11, 2014, 15.09

Mika kirjoitti: Videot ehkä avaisivat näitä eroja.
Nämä videot kertovat ehkä kuitenkin ensisijaisesti niissä esiintyvien ihmisten tavasta pitää näytöksiä. Vertailun vuoksi alla olevat kaksi aika erilaista videota edustavat samaa wingikoulukuntaa (eli EWTO-wingiä):

[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

Toki harjaantunut silmä tunnistaa tietyt koulukunnan paljastavat piirteet (esim. ylemmän videon alussa näkyvästä liikesarjasta), mutta muuten ne "oikeat erot" eivät oikein näy näytöksissä. En tiedä, onko monessa lajissa niin paljon vaihtelua kuin wingissä: lajinäytöksessä voi olla joko tatuoituja kaljupäämiehiä rusikoimassa toisiaan hihattomissa paidoissa tai sitten naisia kiinalaisissa vaatteissa tekemässä liikesarjoja plingplong-musiikin säestäminä.
joksanen kirjoitti: Nähdäkseni erityisesti jotkut vietnamin tapaiset kamppailullisesti eristyksissä olevat paikat ovat omiaan joko säilyttämään sinne tulleen version tai edes synnyttämään mielenkiintoisen mutaation.
...kuten myös toisaalta ei-eristyksissä olevat paikat. Mutta totta, että eristynyt paikka on (määritelmällisesti) vapaa ainakin samoista vaikutteista ja innovaatioista (pl. tietysti itsenäinen rinnakkaiskehitys) kuin ei-eristynyt paikka, ja mahdollisimman aikaisessa vaiheessa erkaantuneet ja erillään pysyneet linjat ovat mitä parhainta materiaalia wingin historian tutkimiseen ja sen alkuperäisen muodon selvittämiseen. Olisi mielenkiintoista, jos joku ryhtyisi tällaiseen tutkimukseen.

Normaalin harjoittelijan kannalta oleellisinta lienee kaikesta huolimatta se, onko lähellä joku treenipaikka, sopivatko treeniajat ja onko treenaaminen mukavaa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
ville
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 584
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Ylivieska
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Wing Chunin tyylisuunnat

#9

Viesti ville » syys 11, 2014, 09.08

Vähän viiveellä tulen osalliseksi keskusteluun, pahoittelut (hiukan harvemmin tulee nykyään potkussa pyörittyä).

Komppauksena kuitenkin Antin sanomaan, demojen ja videoiden eroista.
Jos minä tekisin oman wingtsun videon ja Antti tekisi vastaavan, olisivat meidän videot mitä suurimmalla todennäköisyydellä aivan erinäköisiä. Varsinkin, jos jättäisimme tarkoituksella liikesarjat pois. Joku voisi jopa sanoa, että ne ovat eri tyylejä.
Tämä siitäkin huolimatta, että opetamme molemmat samaa wingtsunia samassa organisaatiossa (eri paikkakunnilla toki) ja olemme treenanneet säännöllisesti yhdessä (= kahdestaan) yli kymmenen vuotta.

Vaikka pyrimmekin Antin kanssa opettamaan asiat samalla tavalla ja saman proggiksen kautta, tulee opetukseen väkisinkin eroja. Johtuen osaltaan siitä, että minä olen hiukan Anttia pidempi ja painavampi, joten voin hyödyntää massaani ja kokoani hiukan Anttia enemmän (vaikka ero ei aivan niin suuri olekaan, kuin ensinäkemältä voisi kuvitella). Minulla taustalta löytyy myös useita muita kampittelulajeja ja niiden vaikutus näkyy edelleen tekemisessäni.
Nykyisin eroja luo vielä muutkin asiat, mutta niistä jossain muualla.

Sitten kun meistä aika jättää ja jokut jatkavat meidän jälkeen, niin heidän opetuksensa saattavat erota toisistaan jo huomattavastikin. Ehkä saattavat olla jopa ihan omia tyylejään.
Ville Kukonlehto - Ylivieska Wing Tsun

Hän joka haluaa - löytää keinot
Hän joka ei haluaa - keksii selitykset


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 kurkkijaa