Mitä eri käärmetyylejä on olemassa?

[Snake-Master]

Nyt listaan muutamia käärmetyylejä, mitä on olemassa ja koitan kirjoittaa niiden kiinalaiset kirjoitusasunsa.
- Valkoinen käärme/Whitesnake (Bai Han Tu Xin)
Sormet ovat aika haarukkamaisessa asennossa. Sormien asento muistuttaa myös käärmeen kieltä. (Vaatii siis sorminäppäryyttä aika paljon) Muut sormet taitetaan, keskisormea laajennetaan. Tyypillisimpiä kohteita tälle tyylille on hyökätä kohteen silmiin.
- Vesikäärme ui pintaan (Shui Han Shang)
Tämä tyyli on erikoistunut iskemään niin, että käsi tekee "aaltomaista" pyörintää, kääntäen käsivartta hyökkäyksen aikana. Toisinkuin muut käärmetyylit, tämä tyyli käyttää lyöneissä enemmän voimaa. Tyypillisimpiä hyökkäyksen kohteita ovat kainalot ja kurkku.
- Kobran pää/Kobran hyökkäys (Qing Han Chu Dong)
Vähän kuin vesikäärmeessä, tässäkin tyylissä käsi tekee "aaltomaista" liikettä, pyöräyttäen käsivartta. Tässä tyylissä kiinnitetään myös huomiota kyynerpään asentoon todella paljon. Tyypillisimpiä hyökkäyksen kohteita ovat vastustajan silmät ja kurkku.
- Pyton/Python
Toisinkuin muut käärmetyylit, tässä tyylissä ollaan erikoistuttu myös lukkoihin, kuristuksiin ja sidontoihin. Ylemmillä tasoilla harjoittelija tutustuu myös aseen käyttöön (Joku keihäs, en muista virallista nimitystä)
Hyökkäyksen kohteina pallea, kainalot, kurkku, silmät.
Viellä sellainen, että toisinkuin usein luullaan, käärmetyyli sisältää myös asetekniikkaa, keihästä jonka tarkoitus on hyökätä mahdollisimman pistävästi, sekä nunchakua, joka auttaa käsiä liikkumaan enemmän käärmetyylisellä tavalla. Ja anteeksi jos nuo kirjoitusasut ovat vähän vääriä, en ole perehtynyt hirveästi kiinalaiseen kirjoitusasuun, vaan tekniikkaan ja ajatusmaailmaan.

[Shaolinsi]

Oletpa saanut hyvin eloa tänne kiinalaisten lajien puolelle.

Olisiko sinulla liikkuvaa kuvaa (esim. Youtube-videoita) näytettäväksi näistä erilaisista käärmetyyleistä? Olisi hieman helpompi vertailla eri tyylien eroja sitä kautta.

En ole itse kuullut koskaan aiemmin Python-tyylistä. Nopealla googlejutsulla löysin täältä Potku.netistä vain yhden aiemman maininnan Python-tyylistä, mutta tässä varmaan puhutaan täysin eri lajista:

paljastus:

Terve kaikille foorumilaisille!
Muutaman sanan päätin tähän keskusteluun kirjoittaa, kun kyse on Man Seer Kung (Maang She Gung) Paista. Kommentteja on tullut niin paljon, että en ala tässä kaikkiin erikseen vastaamaan. Olen kolmeen otteeseen käynyt Suurmestarin luona harjoittelemassa viimeisten kahden ja puolen vuoden sisällä. Nimi tarkoittaa Ison Käärmeen (Python) tyyliä. Pai Tsu "Suuren Perheen- tai Klaanin Isoisää". Shang Men Rem (Ren) jokseenkin "Miestä, joka voi avata Portin".
Suurmestari toi gung-fun Suomeen ja perusti Kuopioon European Kung-Fu Wu-Shu ry:n 80-luvulla.
Ymmärrän hyvin kommentit Suurmestarin vyöarvoista ja omasta tyylistä. Sama kysymys aitoudesta askarrutti aiemmin minuakin. Toivoisin kuitenkin, että käyttäisitte harkintaa sanoissanne. Kaikella kun on se butterfly- effect tai karman laki.
Shaolinin arvojärjestelmistä löytyy tietoa esim. Order of Shaolin Ch'anin kirjoittamasta kirjasta The Shaolin Grandmasters' Text. Perinteisesti Japanin daneihin verrattavissa olevia opettaja-arvoja on ollut käytössä kymmenen. Erikoistapauksissa (kuten sota- aikoina) on myönnetty yhdennentoista tai jopa kahdennentoista tason arvo päätemppelin johtajalle.
Suurmestarin yhdennestoista aste on kansainvälisen mestareiden neuvoston (jossa mukana myös kiinalaisia) myöntämä kunnia-arvo hänen elämäntyölleen ja ansioilleen. Samalla tavoin mestareiden neuvosto tunnusti aiemmin kymmenennen asteen ja luvan oman tyylin luomiseen ("Sijo"). Tyyli perustuu Suurmestarin sisäisten- ja ulkoisten tyylien (Ns. Nhay eli Nei Cha, Whay eli Wei Cha", joka voi viitata kamppailulajeihin ja energian kultivoinnin/alkemian Nei Gungiin ja Wei Gungiin) tutkimuksiin. En tiedä miltä osin tyylissä on mukana vanhaa usein kadonneeksi sanottua Python- tyyliä.
Käsitteiden kirjoitusasu vaihtelee, koska italialaiset eivät tosiaankaan aina ole kovin tarkkoja kirjoitusasusta ja englannin taso ei ole kovin kehuttava.
Perinteisillä vanhan koulukunnan suurmestareilla ei todennäköisesti ole suurta kiinnostusta kirjoitella nettiin tarkkoja tietoja tyyleistä ja harjoittelusta, etenkin kun kyseessä on ns. suljettu tyyli. Netistä löytyvät tiedot ovat peräisin hänen oppilailtaan. Shaoliniin ei myöskään varsinaisesti kuulu esim. mestareiden sukupuukaaviot, sillä niitä usein käytetään "aitouden" todisteluun ja egon kasvattamiseen. Taso näkyy olemuksesta ja tekemisestä. Shaolin mestarin aitoudesta voi kertoa myös se, että mestari ei esittele taitojaan tai harjoittele oppilaiden nähden. Esitysten pyytäminen osoittaisi suurta epäkunnioitusta. Suomessa Suurmestari käy melko harvoin, eikä todellakaan pidä julkisia seminaareja.
Muiden tyylien arvoista voin sanoa, että useimpien lähteiden mukaan Kaakkois- Aasialaisten lajien juuret ovat paljolti gung-fussa. Tämä on hyvin selvästi nähtävissä esim. Okinawalaisissa tyyleissä. Mikäli ymmärrät hyvin syvällisesti (gung-fua), ymmärrät muitakin lajeja ja elämää yleensä. Esim. Chin Na -> Ju- Jutsu. Kyseessä kun on lopulta täydellinen kehon ja mielen hallinta. Ihmisellä kun on kuitenkin vain yksi pää, kaksi kättä ja kaksi jalkaa.
Shaolin oli vanhoina aikoina Ch'an Buddhalaisuuden ja Taolaisuuden opinahjo, jossa kouluttauduttiin monilla alueilla, kuten lääketiede ja taiteet. Shaolin vastaa paljolti Renessanssin yleisnerojen käsitettä. Sama periaate näkyy vaikkapa Miyamoto Musashin Go Rin No Shosta. Suurmestarin kohdalla kyseessä on luullakseni monilta osin myös kunnia- arvoja.
Suurmestarin taso on niin korkea, että sitä on hyvin vaikeata järjellä käsittää. Minulta pelkästään sen sulattamiseen kului pari vuotta, jonka aikana maailmankuvani muuttui voimakkaasti. Ego alkaa helposti kapinoida ja asioita on vaikea hyväksyä sellaisenaan. Olisi aina hyvä ensin kritisoida itseään, ennen kuin kritisoi muita. Jos on Tietoinen ja läsnä tässä hetkessä, ei ole ongelmia.
"Thaiboxingin mestari" tulee tietääkseni siitä, että 1974 Suurmestari kutsuttiin Thaimaaseen vapaaotteluun Muay Thain mestareita vastaan. Ensimmäisenä valkoihoisena Suurmestari voitti. Hän kiersi voittamattomana 15- vuotta maailmaa vapaaotteluissa 70- ja 80- luvuilla.
Mm. Thaimaasta ja treeneistä Suurmestari Ip Chunin kanssa löytyy kuvia hänen kotisivuiltaan kuvagalleriasta. Hän on myös netistäkin löytyvän International Kung-fu Federationin suurmestari.
Suurmestari opettaa hyvin perinteisen tavan mukaisesti pientä Tudiryhmää kotonaan pienessä kylässä Italian Alpeilla. Oppilaaksi ei pääse kuka tahansa, eikä oppi ole rahalla ostettavissa. Häntä on ylipäätään hyvin vaikea päästä edes tapaamaan.
Hänen arvoistaan olen myös nähnyt todistukset ja paljon muutakin. Kovin on aidon näköisiä.
Lopulta jää jokaisen omaan harkintaan, että mitä uskoo. Suurmestarilla ei varmasti ole tarvetta todistella maailmalle tasoaan. Minä voin sanoa vakuuttuneeni.

Ystävällisin terveisin,

Alkemisti

[Snake-Master]

Oletpa saanut hyvin eloa tänne kiinalaisten lajien puolelle.

Olisiko sinulla liikkuvaa kuvaa (esim. Youtube-videoita) näytettäväksi näistä erilaisista käärmetyyleistä? Olisi hieman helpompi vertailla eri tyylien eroja sitä kautta.

En ole itse kuullut koskaan aiemmin Python-tyylistä. Nopealla googlejutsulla löysin täältä Potku.netistä vain yhden aiemman maininnan Python-tyylistä, mutta tässä varmaan puhutaan täysin eri lajista:

paljastus:

Terve kaikille foorumilaisille!
Muutaman sanan päätin tähän keskusteluun kirjoittaa, kun kyse on Man Seer Kung (Maang She Gung) Paista. Kommentteja on tullut niin paljon, että en ala tässä kaikkiin erikseen vastaamaan. Olen kolmeen otteeseen käynyt Suurmestarin luona harjoittelemassa viimeisten kahden ja puolen vuoden sisällä. Nimi tarkoittaa Ison Käärmeen (Python) tyyliä. Pai Tsu "Suuren Perheen- tai Klaanin Isoisää". Shang Men Rem (Ren) jokseenkin "Miestä, joka voi avata Portin".
Suurmestari toi gung-fun Suomeen ja perusti Kuopioon European Kung-Fu Wu-Shu ry:n 80-luvulla.
Ymmärrän hyvin kommentit Suurmestarin vyöarvoista ja omasta tyylistä. Sama kysymys aitoudesta askarrutti aiemmin minuakin. Toivoisin kuitenkin, että käyttäisitte harkintaa sanoissanne. Kaikella kun on se butterfly- effect tai karman laki.
Shaolinin arvojärjestelmistä löytyy tietoa esim. Order of Shaolin Ch'anin kirjoittamasta kirjasta The Shaolin Grandmasters' Text. Perinteisesti Japanin daneihin verrattavissa olevia opettaja-arvoja on ollut käytössä kymmenen. Erikoistapauksissa (kuten sota- aikoina) on myönnetty yhdennentoista tai jopa kahdennentoista tason arvo päätemppelin johtajalle.
Suurmestarin yhdennestoista aste on kansainvälisen mestareiden neuvoston (jossa mukana myös kiinalaisia) myöntämä kunnia-arvo hänen elämäntyölleen ja ansioilleen. Samalla tavoin mestareiden neuvosto tunnusti aiemmin kymmenennen asteen ja luvan oman tyylin luomiseen ("Sijo"). Tyyli perustuu Suurmestarin sisäisten- ja ulkoisten tyylien (Ns. Nhay eli Nei Cha, Whay eli Wei Cha", joka voi viitata kamppailulajeihin ja energian kultivoinnin/alkemian Nei Gungiin ja Wei Gungiin) tutkimuksiin. En tiedä miltä osin tyylissä on mukana vanhaa usein kadonneeksi sanottua Python- tyyliä.
Käsitteiden kirjoitusasu vaihtelee, koska italialaiset eivät tosiaankaan aina ole kovin tarkkoja kirjoitusasusta ja englannin taso ei ole kovin kehuttava.
Perinteisillä vanhan koulukunnan suurmestareilla ei todennäköisesti ole suurta kiinnostusta kirjoitella nettiin tarkkoja tietoja tyyleistä ja harjoittelusta, etenkin kun kyseessä on ns. suljettu tyyli. Netistä löytyvät tiedot ovat peräisin hänen oppilailtaan. Shaoliniin ei myöskään varsinaisesti kuulu esim. mestareiden sukupuukaaviot, sillä niitä usein käytetään "aitouden" todisteluun ja egon kasvattamiseen. Taso näkyy olemuksesta ja tekemisestä. Shaolin mestarin aitoudesta voi kertoa myös se, että mestari ei esittele taitojaan tai harjoittele oppilaiden nähden. Esitysten pyytäminen osoittaisi suurta epäkunnioitusta. Suomessa Suurmestari käy melko harvoin, eikä todellakaan pidä julkisia seminaareja.
Muiden tyylien arvoista voin sanoa, että useimpien lähteiden mukaan Kaakkois- Aasialaisten lajien juuret ovat paljolti gung-fussa. Tämä on hyvin selvästi nähtävissä esim. Okinawalaisissa tyyleissä. Mikäli ymmärrät hyvin syvällisesti (gung-fua), ymmärrät muitakin lajeja ja elämää yleensä. Esim. Chin Na -> Ju- Jutsu. Kyseessä kun on lopulta täydellinen kehon ja mielen hallinta. Ihmisellä kun on kuitenkin vain yksi pää, kaksi kättä ja kaksi jalkaa.
Shaolin oli vanhoina aikoina Ch'an Buddhalaisuuden ja Taolaisuuden opinahjo, jossa kouluttauduttiin monilla alueilla, kuten lääketiede ja taiteet. Shaolin vastaa paljolti Renessanssin yleisnerojen käsitettä. Sama periaate näkyy vaikkapa Miyamoto Musashin Go Rin No Shosta. Suurmestarin kohdalla kyseessä on luullakseni monilta osin myös kunnia- arvoja.
Suurmestarin taso on niin korkea, että sitä on hyvin vaikeata järjellä käsittää. Minulta pelkästään sen sulattamiseen kului pari vuotta, jonka aikana maailmankuvani muuttui voimakkaasti. Ego alkaa helposti kapinoida ja asioita on vaikea hyväksyä sellaisenaan. Olisi aina hyvä ensin kritisoida itseään, ennen kuin kritisoi muita. Jos on Tietoinen ja läsnä tässä hetkessä, ei ole ongelmia.
"Thaiboxingin mestari" tulee tietääkseni siitä, että 1974 Suurmestari kutsuttiin Thaimaaseen vapaaotteluun Muay Thain mestareita vastaan. Ensimmäisenä valkoihoisena Suurmestari voitti. Hän kiersi voittamattomana 15- vuotta maailmaa vapaaotteluissa 70- ja 80- luvuilla.
Mm. Thaimaasta ja treeneistä Suurmestari Ip Chunin kanssa löytyy kuvia hänen kotisivuiltaan kuvagalleriasta. Hän on myös netistäkin löytyvän International Kung-fu Federationin suurmestari.
Suurmestari opettaa hyvin perinteisen tavan mukaisesti pientä Tudiryhmää kotonaan pienessä kylässä Italian Alpeilla. Oppilaaksi ei pääse kuka tahansa, eikä oppi ole rahalla ostettavissa. Häntä on ylipäätään hyvin vaikea päästä edes tapaamaan.
Hänen arvoistaan olen myös nähnyt todistukset ja paljon muutakin. Kovin on aidon näköisiä.
Lopulta jää jokaisen omaan harkintaan, että mitä uskoo. Suurmestarilla ei varmasti ole tarvetta todistella maailmalle tasoaan. Minä voin sanoa vakuuttuneeni.

Ystävällisin terveisin,

Alkemisti

Kiitoksia, kiinalaisten lajien puolelle on kiinnostus juuri parhaimmillaan, siksi sitä pyrin tuomaan yleisön elämään mukaan.
Joo, nyt kesällä olisi tarkoitus ottaa liikkuvaa kuvaa ja avata oma youtube-tili, sitä ei vielä ole. Nyt ollaan keskitytty treenaamiseen ja joskus harvoin on otettu valokuvia treeneistä.
Pyton tyyli tosiaan on aika monelta ollut pimennossa, johtuen siitä, että käärmetyylit ovat muutenkin aika tuntemattomia monelle. Mutta tosiaan koitan kesällä kun näkyvyys on parempi ja aurinko paistaa, ottaa treeneistä kuvaa ja videota, niin saa potkulaisetkin nähdä tämän "mystisen" taidon.

[Snake-Master]

Ja joo, mitä tuohon Shaolinsin loppuosaan kommentista pytontyylistä, niin joiitain piirteitä tekstin mukaan on samoja, mutta uskallan veikata, että eri pytontyyli silti kyseessä. Mutta käärmeitäkinhän on monia samoissakin roduissa.

[Snake-Master]

Muistin juuri, että kun olin puhunut erään henkilön kanssa joka on saanut suvustansa oppinsa Etelän tyyliin, sanoi, että hänelle ollaan kerrottu sen olevan suhteellisen nuori tyyli, kuulemma 1800-luvulla kehitetty. Mutta mitään varmuuksiahan ei ole.
Monista käärmetyyleistä sanotaan, että ne ovat lähtöisin Shaolin Temppelistä alunperin, mutta jotkut kyllä sanovat, että suurin osa eläintyylin Kung-Fuista on kehitetty myös Temppelin ulkopuolella.

[Shaolinsi]

Joo, nyt kesällä olisi tarkoitus ottaa liikkuvaa kuvaa ja avata oma youtube-tili, sitä ei vielä ole. Nyt ollaan keskitytty treenaamiseen ja joskus harvoin on otettu valokuvia treeneistä.
Pyton tyyli tosiaan on aika monelta ollut pimennossa, johtuen siitä, että käärmetyylit ovat muutenkin aika tuntemattomia monelle. Mutta tosiaan koitan kesällä kun näkyvyys on parempi ja aurinko paistaa, ottaa treeneistä kuvaa ja videota, niin saa potkulaisetkin nähdä tämän "mystisen" taidon.

Ok. Toivottavasti seuranne menestyy. Mielestäni jokainen Suomessa harjoiteltava kiinalainen laji ansaitsee tulla tunnetuksi. Eikö treenaamastasi käärme-tyylisuunnasta ole lainkaan Youtube-videoita edes muiden seurojen treenaamina? Saisi edes jonkinlaista käsitystä lajista.

Nuo väitteet Shaolin-temppelistä eivät yleensä kestä lähempää tarkastelua. Tuo piilottamani Alkemistin viesti on ainakin Shaolin-temppelin osalta suoranaista valehtelua, niin Shaolin-osuutta ei kannata tuosta viestistä lukea ollenkaan. Lainasin tuon viestin lähinnä siksi, koska siinä mainittiin "tyylissä on mukana vanhaa usein kadonneeksi sanottua Python- tyyliä".

...ja 1800-luvulla kehitetty Kung Fu -tyyli on hyvin vanha.

[Snake-Master]

Joo, nyt kesällä olisi tarkoitus ottaa liikkuvaa kuvaa ja avata oma youtube-tili, sitä ei vielä ole. Nyt ollaan keskitytty treenaamiseen ja joskus harvoin on otettu valokuvia treeneistä.
Pyton tyyli tosiaan on aika monelta ollut pimennossa, johtuen siitä, että käärmetyylit ovat muutenkin aika tuntemattomia monelle. Mutta tosiaan koitan kesällä kun näkyvyys on parempi ja aurinko paistaa, ottaa treeneistä kuvaa ja videota, niin saa potkulaisetkin nähdä tämän "mystisen" taidon.

Ok. Toivottavasti seuranne menestyy. Mielestäni jokainen Suomessa harjoiteltava kiinalainen laji ansaitsee tulla tunnetuksi. Eikö treenaamastasi käärme-tyylisuunnasta ole lainkaan Youtube-videoita edes muiden seurojen treenaamina? Saisi edes jonkinlaista käsitystä lajista.

Nuo väitteet Shaolin-temppelistä eivät yleensä kestä lähempää tarkastelua. Tuo piilottamani Alkemistin viesti on ainakin Shaolin-temppelin osalta suoranaista valehtelua, niin Shaolin-osuutta ei kannata tuosta viestistä lukea ollenkaan. Lainasin tuon viestin lähinnä siksi, koska siinä mainittiin "tyylissä on mukana vanhaa usein kadonneeksi sanottua Python- tyyliä".

...ja 1800-luvulla kehitetty Kung Fu -tyyli on hyvin vanha.

Nopeasti etsimällä löysin henkilön nimeltä Leroy Kwok, joka näyttäisi olevan perehtynyt ainakin Etelän tyyliin.

[Shaolinsi]

Löytyi yksi Leroy Kwokin käärmevideo. Harjoittelette siis tätä samaa lajia Hailuodolla?

[Snake-Master]

Löytyi yksi Leroy Kwokin käärmevideo. Harjoittelette siis tätä samaa lajia Hailuodolla?

Joo, juuri tuota, ja vähän muutakin kyllä. Mutta kyllä juuri tuo on se juttu.

[tapsaattori]

- Pyton/Python
Toisinkuin muut käärmetyylit, tässä tyylissä ollaan erikoistuttu myös lukkoihin, kuristuksiin ja sidontoihin. Ylemmillä tasoilla harjoittelija tutustuu myös aseen käyttöön (Joku keihäs, en muista virallista nimitystä)
Hyökkäyksen kohteina pallea, kainalot, kurkku, silmät.

miten palleaan hyökätään? saadaanko siis "ilmat pihalle"?

[Snake-Master]

- Pyton/Python
Toisinkuin muut käärmetyylit, tässä tyylissä ollaan erikoistuttu myös lukkoihin, kuristuksiin ja sidontoihin. Ylemmillä tasoilla harjoittelija tutustuu myös aseen käyttöön (Joku keihäs, en muista virallista nimitystä)
Hyökkäyksen kohteina pallea, kainalot, kurkku, silmät.

miten palleaan hyökätään? saadaanko siis "ilmat pihalle"?

Palleaan hyökätään mm. kiertävällä liikkeellä, joka muistuttaa käärmettä, joka hyökkää sivuttain, se antaa iskulle, varsinkin sormille, iskuvoimaa. Lopputuloksena on se, että ilmat menee pihalle, mutta jos tekee tekniikan juuri "oikealla" voimalla, pallea voi jopa revetä.

[Snake-Master]

Kobran pää-tyyli on sellainen, uin mitä karatessa tunnetaan nimellä kananpää. Samanlainen käsien asento samanlainen.
Tyylissä on paljon matalia asentoja ja käsien korkeus vaihtelee.
Tyypillisimpiä hyökkäyksen kohteita ovat olkapää ja silmät.

[TimoS]

Siis häh?! Karatessa tuo "kananpää" on vain yksi isku muiden joukossa, eikä edes mikään yleisesti käytössä oleva! Pelkästään sen perusteella ei voi sanoa yhtään mitään yhtäläisyyksistä johonkin neverhöörd-kungfuhun

[Snake-Master]

Siis häh?! Karatessa tuo "kananpää" on vain yksi isku muiden joukossa, eikä edes mikään yleisesti käytössä oleva! Pelkästään sen perusteella ei voi sanoa yhtään mitään yhtäläisyyksistä johonkin neverhöörd-kungfuhun

Itsehän en ole koskaan mitään Karatea harrastanut, en tiedä niistä muutakuin yhden iskun, shuton. Mutta käärmetyylin Kung-Fussa tosiaan on sellainen tyyli, jossa käsien asento muistuttaa kobran päätä, ja aika paljon sitä karaten iskua, kananpäätä. Tyylille on juuri ominaista käsien heiluttelu eri korkeuksista, matalista ja korkeista.
Tässä nähdään juuri se Karaten ja Kung-Fun ero, nähtävästi.

[TimoS]

Tässä nähdään juuri se Karaten ja Kung-Fun ero, nähtävästi.

:facepalm: Lue enemmän, luulet vähemmän