Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kiinalaisten lajien ns. tappelullisuus

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kiinalaisten lajien ns. tappelullisuus

#76

Viesti Lasse Candé »

Hyvä että sinappi avaa nyt mitä lyöntejä hän pitää erilaisina mistään choikkarista videolla.

Minun mielestäni nuo kaksi minuutin jälkeen seuraavaa vaparissa nähtävää lyöntiä eroava enemmän toisistaan kuin yksi niiden välissä näkyvä perinnelyönti ja ensimmäinen vaparilyönti.

Mutta on hyvä tietää että ollaan tällä tasolla.

Minun nähdäkseni silti tälle aiheelle oleellista ei ole se että jokainen lyönti eroaa jokaisesta muusta lyönnistä (millä tasolla tässä kyllä aletaan mitä ilmeisimmin liikkua). Sen sijaan tässä on oleellista se, että Platonilla oli pointti että kun hanskat pienenee, alkaa tuollaiset choikkarissa näkyvät lyönnit olemaan relevantimpia. Nyt nähdään sitten vaparissa riittävissä määrin tuollaisia lyöntejä. Yhteistä niille on laajakaarinen huitaisevuus jotakuinkin samaa reittiä ja että ovat takakäden lyöntejä. Vaihtelua on hieman takajalan toiminnassa. Maahan jäävämpää ja mukana seuraavampaa nähdään videolla sekä kinukki- että vaparimeiningeissä, eli tässä mielessä se seikka ei tee lajien välille eroa vaan pelkästään lajien sisäisten suoritusten välille.

Lajien välille laajemmin taas on jo eroa tehtykin, kun vaparissa tapahtuvilla lyönneillä on isompi nyrkkipainotus kuin videolla nähtävillä choikkarilyönneillä, joissa taas huitaisevuuspainotus on isompi.

Varmaan tässä silti voisi kysyä noista eroista sitten kun minä kirjoitin samankaltaisuuksista. Vaikkapa osoittaen jos sanon jotakin väärin tai jos lyönneissä tosiaankin on jokin niin perustavanlaatuinen ero ettei niitä voisi esim nimittää samalla nimellä. Elikkäs mikä?

En muuten yleistelisi mitenkään japanilaiseksi tarkan kategorisoinnin meininkiä. Sitä harrastaa jotkut nähtävästi Suomessa kun toisia ei nähtävästi samalla tavalla kiinnosta, sama Japanissa ja arvaan että sama myös Kiinassa. Sekä suurpiirteiset että pilkkua viilaavammat lähestymiset lienevät melko universaaleja.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kiinalaisten lajien ns. tappelullisuus

#77

Viesti Mika »

Okei. Olen joskus aiemminkin ohimennen miettinyt tuota. Nyt se tuli mieleeni, kun tiedän sinapin taustojen olevan ainakin japanilaisissa lajeissa. Ajattelin että jos se selittäisi tuota tarvetta eritellä lyöntejä. Sitten toinen tekijä on kehäurheilu, kuten nyrkkeilystä mainitsin. Jos mielenlaatu on niissä lajeissa, ymmärrän lokeroinnin. Mutta kiinalaisista tyyleistä on tosiaan tärkeää ymmärtää, että monasti tuollaisia eroja tehdään enemmänkin aloittelijoiden kanssa, jotta heidät saadaan alustavasti kartalle eikä kaikki vaikuta sillisalaatilta (jota se oikeasti tavallaan on; tappelu on kaaosta). Ja koska tässä nyt ollaan Wu Guanissa eli kiinalaisten tyylien alueella, niiden tyylien näkökanta on se, josta keskustelua käydään.

Mutta minun ääneni on vain yksi lukemattomien joukossa. Toivottavasti muutkin kirjoittavat jotakin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Kiinalaisten lajien ns. tappelullisuus

#78

Viesti sinappi »

Mika, ei minulla olekaan mielenkiintoa jäädä inttämään asiasta enää. Vastasin Lasselle kysymykseen, kun hyviin tapoihin kuuluu. Luulen kyllä ymmärtäväni mitä sanoit siitä, että kehonkäytön periaate on tärkeämpää kuin esimerkiksi se lyövän käden kaari.

Jos jonkin lajin päämäärä on vaikkapa katutappelun opettaminen, ei kai silloin olisi sen itse päämäärän kannalta tärkeää, miten ne tekniikat itse tappelussa erottuvat toisistaan. Jos kuitenkaan tappelussa tehty lyönti ei lainkaan olisi tunnistettavissa sellaiseksi lyönniksi, jota taitoa (lyöminen) opettaessa tehtiin, herättäisi se kysymyksen, että opetetaanko kyseistä taitoa nyt ollenkaan tarkoituksenmukaisella tavalla päämäärää ajatellen. Varmaankin japanilaisissa kappailulejeissa on opettajasta ja lajista riippuen vaihteluja siitä, että miten paljon jotakin tekniikkaa voi soveltaa tai sen perusmuotoa rikkoa siten että voidaan vielä puhua samasta tekniikasta.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kiinalaisten lajien ns. tappelullisuus

#79

Viesti Lasse Candé »

Sanottakoon, että kun tarkistin sinapin laittamat videot, niin ensimmäisessä valmentaja löi jotain siltä väliltä miten valmennettava (hanskakätinen) ja choikkarityyppi lyö. Hanskakätinen ja valmentaja taas löivät keskenään eri lyöntiä.

Toisella videolla taas se että lyövän puolen päkiä nousee ja toinen jalka laitetaan maahan on yhtenevä periaate joidenkin seuraavalla (choikkari-)videolla näkyvien perustekniikoiden kanssa, vaikka sitten niitä tehtäisiinkin jalat etusuuntaan nähden rinnakkain. Tämä nyt ei ole nyrkkeilyllekään vierasta. Muutenkin jos tuolle tasolle lähdetään, niin kun valmentaja opettaa nousemaan myös etukäden koukussa etujalan päkiälle ja kiertämään, onko nyrkkeilyn (etu-)koukku ja nyrkkeilyn (etu-)koukku kaksi eri lyöntiä? Kun meinaan vain että esim. antti_lk:n mukaan tuo kierto on huono tapa suorittaa tekniikka ja hän on demonnut tätä instagram-sivullaan useilla klipeillä autenttisista huippujen suorituksista ottelutilanteissa.

Jos sanotaan että kyseessä ei ole saman tekniikan eri variaatiot vaan kaksi eri tekniikkaa, niin sitten voin säkällä ymmärtää mitä eroa haetaan. Tällöin nuo vaparibongaukseni ovat tietenkin myös eri tekniikoita kuin sinapin laittamien videoiden tekniikat.



Kiinalaisaihe tässä nyt ei vissiin oikein etene, paitsi että en pitäisi kyllä tuollaiselle huitomiselle noissa asennoissa kuten choikkarissa mielekkäänä ajatella että se tekniikka sitten on siinä ja näyttää aina samalta. Päin vastoin, näyttää perinnelajitreenaajalle melko ilmeiseltä että monissa tapauksissa on kyseessä perusharjoite tekniikasta, joka voisi vaparikäytössä näyttää vaikkapa samalta kuin nuo esiin nostamani lyönnit vaparissa. Sama juttu kuin että jos sinapin ekan videon (valkku puhuu ja hanskallinen lyö) lyönnin ottaa vastaavaksi esimerkiksi, siitä voi sitten sanoa täysin saman asian: tosikäytössä se muokkautuu tilanteeseen ja näyttää erilaiselta kuin tuolla videolla.
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 442
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Yang Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
Yhteystiedot:

Kiinalaisten lajien ns. tappelullisuus

#80

Viesti Lasse J »

Taikiken vs. Kiukkari. Taikiken on japanilaistettua Xingyuita. Vähän huonolaatuinen video, mutta kuva paranee hieman kun pidemmälle mennään. Pojat ottaa tässä aika tosissaan.

Taikikenin perustaja Kenichi Savai oli Mas Oyaman kaveri, ja he treenasivat paljon yhdessä. Tuttavuutensa alkoi yliopiston judojoukkueessa. Myös yksi Oyaman kärkioppilaista Hatsuo Royama (Kyuokushin-kanin nykyinen päämies) treenasi taikikenia.

Si vis pacem, para bellum
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Kiinalaisten lajien ns. tappelullisuus

#81

Viesti KungFuMiäs »

T'ässä Oyama ja Sawai telmimässä lumessa.



Tässä historiallista kuvamateriaalia nationalistien kamppailulajiprojektista, viitaten tuonne ketjun alkupäähän
Kuva


Kuva


Kuva


Kuva
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kiinalaisten lajien ns. tappelullisuus

#82

Viesti Kari Aittomäki »

Mullen kerrottiin taikikenistä että oli suurena tai suurehkona vaikuttajana alkukiukkariin ja spinooffeista etenkin Ashihara-tyyli hyödyntää niitä periaatteita.
Kiukkarihan oli alunpitäen hyvinkin hengittävä laji jonka kokonaispakettiin haettiin tukipilareita kaikkialta mistä saatavilla oli.

Tuo lumipaini taitaa olla jostain filmistä, monikameratekniikka ja osaava leikkaus?

Tossa kun on ollut puhetta niitten ei-skabamaisten tällien toimivuudeasta, tässä ois hiukan kiinalaista kättä:



Siinä on mieleiseni karkkipussi jo vain kyllä!
Hyvänen aika jos ton lämärin pudottaa jonku piruparan päälakeen..
Ja muutenkin tuo osaamisen taso ja opettamisen pakottomuus ja kokonaisuus..

Pirhana, itkettää.

Ihmetyttää kun tässä on vuosia kyselty vakuuttavaa okinawankaratellaniskaan-tavaraa, niin tarjonta on ollu aika kökköä.
Vaikka tällastakin herkkua ois saatavilla.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kiinalaisten lajien ns. tappelullisuus

#83

Viesti Mika »

Jorge kirjoitti: elo 18, 2021, 03.23
Siis onko tuo lyönti se, että lyödään laajakaarinen koukku askeleella ja osutaan samaan aikaan kuin paino siirtyy voimakkaasti etummaiselle?
Äh, sori, pitikin aiemmin vastata tähän: noin minä sen näkisin. Toki ne mainitut yltiökurottavat "piiskat" voi joku nähdä saman lyönnin yhtenä versiona, mutta minusta ne ovat kehonkäytöltään jo ihan erilaisia. Samassa sanoisin että sen sow chuin voi lyödä myös ilman askelia niiltä sijoiltaan. Painonsiirtoa tietenkin tapahtuu. Aina kaikessa kamppailussa. Ja sellainen versio on lähempänä yläkoukkua.

Jossakin perustekniikka- tai näytösversiossa sow chui usein tehdään leveästä asennosta rintamasuunta vastustajaan päin ja isoilla askelilla. Se näyttää hyvältä, ja onhan siinä voimaa. Jossakin toisessa tilanteessa se tehdään pystymmästä asennosta kylki vastustajaa päin ja ilman askeleita. Ero on ulkoisesti todella iso, mutta kehonkäyttö ja periaatteet ovat samat.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 28 kurkkijaa