Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Man Seer Kung Pai

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19109
Lauteille: Helmikuu 2005

#61

Viesti Jussi Häkkinen »

Mika kirjoitti:
Mawashi kirjoitti:-8th Dan Judo (Seibukan Academy)?
Tuohan ei selvästikään ole Kodokan Judoa. Joku muu haara, onhan Suomessakin Goshin Judo.
Umm umm...ihan näin helposti ei voi asiaa selvittää. "Seibukan" on - jostain syystä - judopiireissä sangen suosittu nimi kouluille ja yhdistyksille (myös Suomesta löytyy tällainen). Useimmiten treenattava judo on Kodokan-judoa.

"Kan" (koulu) nimen päätteenä ei siis aina viittaa tyylilliseen eroon vaan voi olla aivan yksinkertaisesti yhdistyksen, salin tai muun "kouluhenkisen" yhteenliittymän nimi. Toisaalta, se voi olla myös lajin ja/tai jonkin tyylin (ryu) alainen koulukuntakin (nämä ovat yleensä saaneet nimensä lajin päädojosta - kuten Kodokankin judon osalta).
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#62

Viesti Vlad Tepes »

Jussi Häkkinen kirjoitti: OK, selvä peli. Feikki. Länkkärit eivät yksinkertaisesti voi saada näitä arvoja japanilaisissa lajeissa.
Jon Bluming, Europe’s first Mixed Martial Artist
By WR

Jon Bluming is a leader of Europe’s International Budo Kai Kan Foundation. Born in Holland 1933, he is a veteran of two tours in the infantry in Korea. After receiving 3-dan in judo in Holland, he went to Japan in 1959, where he lived until 1961. His instructors included Donn Draeger, Mas Oyama, Kenji Kurosaki, and Ichitaro Kuroda, and he is graded in judo (9th Dan), karate (10th Dan), iaido, and jodo.

He is a former coach of the Belgian and Dutch national karate teams, and his internationally known students include Olympic judo champion Willem Ruska, world sambo champion Chris Dolman, and current RINGS champion Dick Vrij. "What I teach," says Bluming, "is neither Kodokan judo nor Kyokushin Kai karate but instead a mix of one-third karate and Thai boxing, one-third throwing techniques — I teach seven different throws — and one-third groundwork. That altogether is the full circle of unarmed fighting. That is not arrogant, that is the truth."

Täältä http://www.realfighting.com/0102/jonblumi.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Näköjään voi saada. Et kai nyt tätäkin väitä "feikiksi".
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#63

Viesti AriJ »

Vlad Tepes kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
OK, selvä peli. Feikki. Länkkärit eivät yksinkertaisesti voi saada näitä arvoja japanilaisissa lajeissa.
Näköjään voi saada. Et kai nyt tätäkin väitä "feikiksi".
Arvelen Jussin tarkoittaneen klassisissa japanilaisissa lajeissa... Löytyyhän meiltä Bujinkanistakin "15. Dan" äijiä pilvin pimein länsimaalaisten opettajien joukosta. Itseasiassa osaisin varmaan nimetä useamman länsimaisen kuin japanilaisen "15. Danin" :D

Tähän, taas, Hatsumi-sôkea lainaten "siinä on Kuden"!
______________________
Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 611
Lauteille: Helmikuu 2005

#64

Viesti Pocari »

Yamazu kirjoitti: Arvelen Jussin tarkoittaneen klassisissa japanilaisissa lajeissa...
Eikös Karl Fridayllä ole menkyo kaiden Kashima Shin-ryūssa ja Ellis Amdurilla lisenssit Toda-ha Bukō-ryūssa ja Araki-ryūssa... näin maallikonkin tuntemasta päästä... ja parilla länskillä kaidenit Shintō Musō-ryūssa?
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#65

Viesti Vlad Tepes »

Yamazu kirjoitti: Arvelen Jussin tarkoittaneen klassisissa japanilaisissa lajeissa.
Mitä Jussi tarkoitit?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19109
Lauteille: Helmikuu 2005

#66

Viesti Jussi Häkkinen »

Mm. sitä, että ne vähänkään korkeammin rankatut harvemmin perustavat omia lajejaan. Myös muuta, mutta jatkakaa. Eihän se toisaalta muiden stressi ole, mistä oppi haetaan...
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#67

Viesti Vlad Tepes »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Mm. sitä, että ne vähänkään korkeammin rankatut harvemmin perustavat omia lajejaan. Myös muuta, mutta jatkakaa. Eihän se toisaalta muiden stressi ole, mistä oppi haetaan...
Tarkoitin, että olen kiinnostunut mihin pohjaat näkemyksen, ettei japanilaisissa lajeissa myönnetä ylimpiä daneja länsimaalaisille, kun maailma on pullollaan länsimaalaisia kenellä niitä on?
Jussi Häkkinen kirjoitti: OK, selvä peli. Feikki. Länkkärit eivät yksinkertaisesti voi saada näitä arvoja japanilaisissa lajeissa.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 23357
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#68

Viesti TimoS »

Vlad Tepes kirjoitti: Tarkoitin, että olen kiinnostunut mihin pohjaat näkemyksen, ettei japanilaisissa lajeissa myönnetä ylimpiä daneja länsimaalaisille, kun maailma on pullollaan länsimaalaisia kenellä niitä on?
Pullollaan ja pullollaan. Kyllä ne ihan aidot erittäin korkea-arvoiset länsimaalaiset ovat todella harvinaisia. On tietenkin kaikenmaailman McDojoja...
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19109
Lauteille: Helmikuu 2005

#69

Viesti Jussi Häkkinen »

Vlad Tepes kirjoitti: Tarkoitin, että olen kiinnostunut mihin pohjaat näkemyksen, ettei japanilaisissa lajeissa myönnetä ylimpiä daneja länsimaalaisille, kun maailma on pullollaan länsimaalaisia kenellä niitä on?
Tässä ei voida sanoa, että on maailma pullollaan. Muutama poikkeus on - mutta käytännössä väitän, että perinteisissä japanilaisissa lajeissa on länsimaisen käytännössä mahdotonta saada ylimpiä arvoja.

Ne erittäin harvat, jotka saavat näitä arvoja, eivät myöskään kovin usein perusta omia lajejaan.


Mutta mikäli homma toimii teille, jatkakaa. Haluaisin kyllä joskus nähdä tämän fiiattimaan ihmeen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
ville
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 584
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Ylivieska

#70

Viesti ville »

Kas vain, onpas jäänyt sujuvasti huomaamatta tämä säie..
keskilinja kirjoitti:
Vlad Tepes kirjoitti:kung fussa 11 dan
Eikö dan-arvot ole jaappanimatskua?
Vlad Tepes kirjoitti: Taustaa on hänellä ainakin wing tsun musta vyö.
Kuinka yleistä on nähdä vingipiireissä vyöarvoja?
Mikäli tässä nimellä wing tsun viitataan Leung Tingin Wing Tsuniin (kuten yleensä tapana on), niin ei ole vöitä. Käsittääkseni Leung Tingin järjestelmään ei ole koskaan kuulunut vyöarvot. Pitänee tarkistaa illalla, kun pääsen taas kotiin, mutta muistaakseni Leung Ting on alusta lähtien käyttänyt näitä SG, TG, PG, yms juttuja.

Toisaalta, jos tässä on kyse wingistä yleensä, niin aika monessa tyylissä on käytössä vyöarvot. Tosin wingissä taitaa yleisin opetustyyli olla perinteinen tapa, jossa ei ole mitään asteita/vöitä/paitoja.
Ville Kukonlehto - Ylivieska Wing Tsun

Hän joka haluaa - löytää keinot
Hän joka ei haluaa - keksii selitykset
Alkemisti
potkutyyny
potkutyyny
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1
Lauteille: Toukokuu 2006

Man Seer Kung

#71

Viesti Alkemisti »

Terve kaikille foorumilaisille!

Muutaman sanan päätin tähän keskusteluun kirjoittaa, kun kyse on Man Seer Kung (Maang She Gung) Paista. Kommentteja on tullut niin paljon, että en ala tässä kaikkiin erikseen vastaamaan. Olen kolmeen otteeseen käynyt Suurmestarin luona harjoittelemassa viimeisten kahden ja puolen vuoden sisällä. Nimi tarkoittaa Ison Käärmeen (Python) tyyliä. Pai Tsu "Suuren Perheen- tai Klaanin Isoisää". Shang Men Rem (Ren) jokseenkin "Miestä, joka voi avata Portin".
Suurmestari toi gung-fun Suomeen ja perusti Kuopioon European Kung-Fu Wu-Shu ry:n 80-luvulla.
Ymmärrän hyvin kommentit Suurmestarin vyöarvoista ja omasta tyylistä. Sama kysymys aitoudesta askarrutti aiemmin minuakin. Toivoisin kuitenkin, että käyttäisitte harkintaa sanoissanne. Kaikella kun on se butterfly- effect tai karman laki.
Shaolinin arvojärjestelmistä löytyy tietoa esim. Order of Shaolin Ch'anin kirjoittamasta kirjasta The Shaolin Grandmasters' Text. Perinteisesti Japanin daneihin verrattavissa olevia opettaja-arvoja on ollut käytössä kymmenen. Erikoistapauksissa (kuten sota- aikoina) on myönnetty yhdennentoista tai jopa kahdennentoista tason arvo päätemppelin johtajalle.
Suurmestarin yhdennestoista aste on kansainvälisen mestareiden neuvoston (jossa mukana myös kiinalaisia) myöntämä kunnia-arvo hänen elämäntyölleen ja ansioilleen. Samalla tavoin mestareiden neuvosto tunnusti aiemmin kymmenennen asteen ja luvan oman tyylin luomiseen ("Sijo"). Tyyli perustuu Suurmestarin sisäisten- ja ulkoisten tyylien (Ns. Nhay eli Nei Cha, Whay eli Wei Cha", joka voi viitata kamppailulajeihin ja energian kultivoinnin/alkemian Nei Gungiin ja Wei Gungiin) tutkimuksiin. En tiedä miltä osin tyylissä on mukana vanhaa usein kadonneeksi sanottua Python- tyyliä.
Käsitteiden kirjoitusasu vaihtelee, koska italialaiset eivät tosiaankaan aina ole kovin tarkkoja kirjoitusasusta ja englannin taso ei ole kovin kehuttava.
Perinteisillä vanhan koulukunnan suurmestareilla ei todennäköisesti ole suurta kiinnostusta kirjoitella nettiin tarkkoja tietoja tyyleistä ja harjoittelusta, etenkin kun kyseessä on ns. suljettu tyyli. Netistä löytyvät tiedot ovat peräisin hänen oppilailtaan. Shaoliniin ei myöskään varsinaisesti kuulu esim. mestareiden sukupuukaaviot, sillä niitä usein käytetään "aitouden" todisteluun ja egon kasvattamiseen. Taso näkyy olemuksesta ja tekemisestä. Shaolin mestarin aitoudesta voi kertoa myös se, että mestari ei esittele taitojaan tai harjoittele oppilaiden nähden. Esitysten pyytäminen osoittaisi suurta epäkunnioitusta. Suomessa Suurmestari käy melko harvoin, eikä todellakaan pidä julkisia seminaareja.
Muiden tyylien arvoista voin sanoa, että useimpien lähteiden mukaan Kaakkois- Aasialaisten lajien juuret ovat paljolti gung-fussa. Tämä on hyvin selvästi nähtävissä esim. Okinawalaisissa tyyleissä. Mikäli ymmärrät hyvin syvällisesti (gung-fua), ymmärrät muitakin lajeja ja elämää yleensä. Esim. Chin Na -> Ju- Jutsu. Kyseessä kun on lopulta täydellinen kehon ja mielen hallinta. Ihmisellä kun on kuitenkin vain yksi pää, kaksi kättä ja kaksi jalkaa.
Shaolin oli vanhoina aikoina Ch'an Buddhalaisuuden ja Taolaisuuden opinahjo, jossa kouluttauduttiin monilla alueilla, kuten lääketiede ja taiteet. Shaolin vastaa paljolti Renessanssin yleisnerojen käsitettä. Sama periaate näkyy vaikkapa Miyamoto Musashin Go Rin No Shosta. Suurmestarin kohdalla kyseessä on luullakseni monilta osin myös kunnia- arvoja.
Suurmestarin taso on niin korkea, että sitä on hyvin vaikeata järjellä käsittää. Minulta pelkästään sen sulattamiseen kului pari vuotta, jonka aikana maailmankuvani muuttui voimakkaasti. Ego alkaa helposti kapinoida ja asioita on vaikea hyväksyä sellaisenaan. Olisi aina hyvä ensin kritisoida itseään, ennen kuin kritisoi muita. Jos on Tietoinen ja läsnä tässä hetkessä, ei ole ongelmia.
"Thaiboxingin mestari" tulee tietääkseni siitä, että 1974 Suurmestari kutsuttiin Thaimaaseen vapaaotteluun Muay Thain mestareita vastaan. Ensimmäisenä valkoihoisena Suurmestari voitti. Hän kiersi voittamattomana 15- vuotta maailmaa vapaaotteluissa 70- ja 80- luvuilla.
Mm. Thaimaasta ja treeneistä Suurmestari Ip Chunin kanssa löytyy kuvia hänen kotisivuiltaan kuvagalleriasta. Hän on myös netistäkin löytyvän International Kung-fu Federationin suurmestari.
Suurmestari opettaa hyvin perinteisen tavan mukaisesti pientä Tudiryhmää kotonaan pienessä kylässä Italian Alpeilla. Oppilaaksi ei pääse kuka tahansa, eikä oppi ole rahalla ostettavissa. Häntä on ylipäätään hyvin vaikea päästä edes tapaamaan.
Hänen arvoistaan olen myös nähnyt todistukset ja paljon muutakin. Kovin on aidon näköisiä.
Lopulta jää jokaisen omaan harkintaan, että mitä uskoo. Suurmestarilla ei varmasti ole tarvetta todistella maailmalle tasoaan. Minä voin sanoa vakuuttuneeni.

Ystävällisin terveisin,

Alkemisti
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19109
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Man Seer Kung

#72

Viesti Jussi Häkkinen »

Alkemisti kirjoitti: Toivoisin kuitenkin, että käyttäisitte harkintaa sanoissanne. Kaikella kun on se butterfly- effect tai karman laki.
Voisitko kertoa tästä laista enemmän?

Suurmestarin yhdennestoista aste on kansainvälisen mestareiden neuvoston (jossa mukana myös kiinalaisia) myöntämä kunnia-arvo hänen elämäntyölleen ja ansioilleen.
Olisiko tästä mestareiden neuvostosta enemmän informaatiota ja vaikkapa yhteystietoja?

usein kadonneeksi sanottua
Tämänkaltaisen maininnan näkeminen ei yllätä minua, vaikka se on "en tiedä, missä määrin..." -lauseen yhteydessä...

Shaoliniin ei myöskään varsinaisesti kuulu esim. mestareiden sukupuukaaviot, sillä niitä usein käytetään "aitouden" todisteluun ja egon kasvattamiseen.
...lisäksi niiden kautta olisi liian helppo katsoa, onko kyseessä aito vai feikki, eikös niin?

Shaolin mestarin aitoudesta voi kertoa myös se, että mestari ei esittele taitojaan tai harjoittele oppilaiden nähden.
Millä tavalla tämä kertoo aitoudesta?

Esitysten pyytäminen osoittaisi suurta epäkunnioitusta.
...ja ehkä edellyttäisi mestaria/"mestaria" tekemään jotain?

Suomessa Suurmestari käy melko harvoin, eikä todellakaan pidä julkisia seminaareja.
Tämä ei yllätä minua.

Muiden tyylien arvoista voin sanoa, että useimpien lähteiden mukaan Kaakkois- Aasialaisten lajien juuret ovat paljolti gung-fussa.
Erittäin vahva yleistys.

Tämä on hyvin selvästi nähtävissä esim. Okinawalaisissa tyyleissä.
Voisitko kertoa, missä tämä on selkeimmin näkyvissä liikesarjaformaatin ja 1800-luvun lopulla Okinawalle noudettujen tyylien ulkopuolella? Osa juurista on Kiinassa, mutta on aika kova juttu väittää näiden juurien olevan "hyvin selvästi nähtävissä".


(välissä humoristista, "syvällistä" havinaa)

Sama periaate näkyy vaikkapa Miyamoto Musashin Go Rin No Shosta.
Vaikka samanlainen periaate löytyisikin, todistaako se mielestäsi itsessään mitään yhteydestä?

Suurmestarin taso on niin korkea, että sitä on hyvin vaikeata järjellä käsittää.
Epäilemättä. Siksi se usein käsitetäänkin lompakolla.

Minulta pelkästään sen sulattamiseen kului pari vuotta, jonka aikana maailmankuvani muuttui voimakkaasti. Ego alkaa helposti kapinoida ja asioita on vaikea hyväksyä sellaisenaan. Olisi aina hyvä ensin kritisoida itseään, ennen kuin kritisoi muita. Jos on Tietoinen ja läsnä tässä hetkessä, ei ole ongelmia.
Aivan. Kannattaa kuitenkin varmistaa - vaikkapa "näytä minulle" -kysymyksellä - ettei saa käsiinsä isoa kasaa sontaa. Jos toinen ei näytä (ja väittää pyynnön olevan epäkohtelias), sonta haisee vahvasti.

"Thaiboxingin mestari" tulee tietääkseni siitä, että 1974 Suurmestari kutsuttiin Thaimaaseen vapaaotteluun Muay Thain mestareita vastaan. Ensimmäisenä valkoihoisena Suurmestari voitti. Hän kiersi voittamattomana 15- vuotta maailmaa vapaaotteluissa 70- ja 80- luvuilla.
Mm. Thaimaasta ja treeneistä Suurmestari Ip Chunin kanssa löytyy kuvia hänen kotisivuiltaan kuvagalleriasta. Hän on myös netistäkin löytyvän International Kung-fu Federationin suurmestari.
Näistä otteluista ja maailman pitkäaikaisesta kiertämisestä varmasti löytyy todisteita muualtakin kuin hänen kotisivuiltaan?

Oppilaaksi ei pääse kuka tahansa, eikä oppi ole rahalla ostettavissa. Häntä on ylipäätään hyvin vaikea päästä edes tapaamaan.
Hänen arvoistaan olen myös nähnyt todistukset ja paljon muutakin. Kovin on aidon näköisiä.
Näin aina.

Lopulta jää jokaisen omaan harkintaan, että mitä uskoo. Suurmestarilla ei varmasti ole tarvetta todistella maailmalle tasoaan.
Paitsi niissä viidentoista vuoden aikana käydyissä vapaaotteluissa, joista todisteena on valokuvia hänen sivuillaan?

Minä voin sanoa vakuuttuneeni.

Ystävällisin terveisin,

Alkemisti
Minua erityisesti vakuuttaa se, että tason vakuuttelija käyttää nimimerkkiä. Tähän voisit liittää vaikkapa "ennen" ja "jälkeen " -kuvat kungfuelämästäsi, sopisi tekstin yleiseen fiilikseen.


Ystävällisin, joskin huvittunein terveisin,
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#73

Viesti Andy »

Ketä kaikkia tämä suurmestari ottelu-urallaan voitti?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Man Seer Kung

#74

Viesti tabitha »

Alkemisti kirjoitti: Mikäli ymmärrät hyvin syvällisesti (gung-fua), ymmärrät muitakin lajeja ja elämää yleensä. Esim. Chin Na -> Ju- Jutsu.
Mikä jujutsu? Jujutsu ei nimittäin ole laji. Ja kyseinen konsepti EI vastaa sitä mitä kiinalaisissa lajeissa sanotaan Chin Na:ksi. Kyse on täysin eri tavasta lokeroida taistelutaitoja.

Epäilen väitettäsi hyvin syvästi; mitään jujutsua on perin vaikeaa ymmärtää muuten kuin harjoittelemalla juuri kyseisen tyylin jujutsua, eikä yhdenlaisen jujutsun ymmärtäminen tee ymmärtämään toista tyyliä. Saati sitten kiinalaisen lajin, joka ei ole tällaisille lajeille yleensä mitään sukua.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 23357
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Man Seer Kung

#75

Viesti TimoS »

tabitha kirjoitti:
Alkemisti kirjoitti:Mikäli ymmärrät hyvin syvällisesti (gung-fua), ymmärrät muitakin lajeja ja elämää yleensä. Esim. Chin Na -> Ju- Jutsu.
Mikä jujutsu? Jujutsu ei nimittäin ole laji. Ja kyseinen konsepti EI vastaa sitä mitä kiinalaisissa lajeissa sanotaan Chin Na:ksi. Kyse on täysin eri tavasta lokeroida taistelutaitoja.

Epäilen väitettäsi hyvin syvästi; mitään jujutsua on perin vaikeaa ymmärtää muuten kuin harjoittelemalla juuri kyseisen tyylin jujutsua, eikä yhdenlaisen jujutsun ymmärtäminen tee ymmärtämään toista tyyliä. Saati sitten kiinalaisen lajin, joka ei ole tällaisille lajeille yleensä mitään sukua.
ERITTÄIN HYVIN SANOTTU! Meinasin itsekin puuttua tuohon väitteeseen että chin na -> jujutsu. Se, että chin na ja jujutsu voivat äkkiseltään vaikuttaa samoilta, johtuen siitä että molemmissa on (käsittääkseni) lukkoja, kuristuksia, hallintaotteita, heittoja yms. ei todista herttaista hevonhumppaa! Karaten bunkaikin muistuttaa paikoittain jujutsua, äkkiseltään, mutta silti kukaan ei tosissaan väitä että kyse olisi samasta asiasta
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 53 kurkkijaa