Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Auttakaas ihmettelevää amatööriä...

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
IIsakki
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1623
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: E-Pohojanmaa
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Auttakaas ihmettelevää amatööriä...

#1

Viesti IIsakki » tammi 20, 2005, 21.51

Shaolinquan ja shaolin kungfu....kaksi eri asiaako? Amatööri kiittää ja kumartaa avusta etukäteen..


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 89259
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

Yritän

#2

Viesti Mika » tammi 20, 2005, 22.01

Tästä voi tulla monta ainakin näennäisesti ristiriitaista vastausta, mutta lyön lusikkani soppaan silti ;)

Shaolinquan tarkoittaa Shaolin nyrkkiä, ja sana nyrkki tarkoittaa tässä yhteydessä taistelulajia tai tyyliä. Siksi Bokserikapinan nimi on mikä se on. Monet Kung Fu -harrastajat ottivat mittaa toisistaan ja briteistä silloin.

Ja siitä päästään Kung Fu:un. Kung Fu tarkoitta kovaa työtä eikä siis liity taistelulajeihin sinänsä mitenkään, joskin niiden oppiminen on kovaa työtä. Oikeampi termi olisi Wu Shu, sodankäynnin taidot (martial arts), mutta kulttuurivallankumoukseen liittyen tämä termi jätettiin pois (joku Kiinan lähihistoriaan perehtynyt voi korjata tai tarkentaa). Nykyään Wu Shu tai Wushu liitetään taistelulajeista, akrobatiasta ja voimistelusta kehitettyyn urheilumuotoon, josta luultavasti tulee olympialajikin Kiinan olympialaisten jälkeen. Kiinassa kuitenkin Wu Shu, käsittääkseni, merkitsee ainakin alan ihmisille edelleen taistelulajeja, vaikka he kyllä tietävät, että termi Kung Fu on länsimaissa se ainoa ja oikea tätä nykyä.

Wu Shu joskus jaetaan kahtia, moderni ja perinteinen. Edellinen on tuota näytösvoimistelua, jälkimmäinen sitä mitä me kutsumme Kung Fu:ksi.

Noin niinkuin suurinpiirtein.

Eli eroa ei sinänsä ole, mutta itse en tiedä, josko joistakin poliittisita syistä toista suosittaisiin yksissä piireissä ja toista toisissa. Mutta periaatteessa eroa ei siis ole.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5254
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

#3

Viesti KungFuMiäs » tammi 20, 2005, 22.26

juu periaatteessa niillä ei ole mitään eroa. Mutta Shaolin kung fulla ollaan yleisesti tarkoitettu niitä kymmeniä tyylejä jota shaolinista tulee, shaolinquanilla voidaan sitten tarkoittaa yhtä tyyliä jonka nimi on shaolin (quan on lisäsana joka tarkoittaa nyrkkiä tai muotoa)
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Antti91
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 99
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#4

Viesti Antti91 » tammi 21, 2005, 11.06

Mika, "kung fu" varmaan sisältää aika paljon merkityksiä, kuten ne, jotka luettelit. Mutta eikö yleisin ole "jossakin asiassa mestaritason saavuttanut" tmv.? Eli että voi olla "kung fu" vaikka siivoamisessa... :D Länsimaathan ovat sitten tehneet Kung fusta pelkästään taistelulajeja tarkoittavan.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." Groucho Marx

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 89259
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

Termeistä

#5

Viesti Mika » tammi 21, 2005, 12.01

Antti91, en ole kylläkään asiantuntija, mutta käsittääkseni Kung Fu -termiä voi käyttää tuossakin merkityksessä. Kaikki mikä on kovaa työtä, on Kung Fu:a.

Sama pätee Sifu- ja Shifu-sanoihin. Tarkoittavat mestaria tai korkean taitotason saavuttanutta henkilöä, mutta eivät siis suoranaisesti liity taistelulajeihin, vaikka näin meillä länsimaissa noitakin termejä käytetään. Hieman oikeampi termi taistelulajeista puhuttaessa lienee Laoshi.

No, jos kiinalaiset eivät vedä herneitä nenään, kai sitten jatkamme näiden melkein oikeiden termien käyttämistä ;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti Tapani » tammi 21, 2005, 15.13

Jou!

Vaikka nyt meneekin jo hiukan syrjään alkuperäisestä kysymyksestä, niin tuosta shifusta voisi vielä todeta, että sitä käytetään nimenomaan silloin, kun henkilö osaa tehdä käsillään jotain. Tai siis, esim. yliopistoproffa loukkaantuisi, jos häntä kutsuttaisiin shifuksi.

Tapani

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 89259
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

Shifu

#7

Viesti Mika » tammi 21, 2005, 15.29

Hyvä huomio, näin se on. Näitä esimerkkejä silloin joskus olivat rakennusmestari ja puuseppä.

Siksi kai Kiinassa näitä Kung Fu -mestareita pidettiin ylimystön piireissä rahvaina, vaikka olisivatkin sitten hallinneet esim. kalligrafian jalon taidon...:?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Manki
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 238
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#8

Viesti Manki » tammi 24, 2005, 23.09

Onko se nyt boksArikapina vai boksErikapina? :? Olenko minä nyt aina kirjoittanut väärin?
Viittaa ja uniformua kannan tosin vain päihtyneenä. -vicecity

Kuvake
Antti91
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 99
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#9

Viesti Antti91 » tammi 25, 2005, 08.06

Kyllä se ihan "boksarikapina" on/oli, mutta jos haluat olla trendikäs, kirjoitat sen muotoon "boxerikapina". :D
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." Groucho Marx

dop
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 363
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti dop » huhti 18, 2006, 15.19

Wikipediassa mainitaan tuosta nimestä, että väärinkäännös voisi olla kyseessä.

Eli käännetty ensin "Fists of Righteous Harmony" mutta myöhemmin korjattu "Righteous Harmony Society"-muotoon. Toiseksi syyksi Boxer-lempinimen saantiin olisi heidän länkkäreiden aseiden teholle immuuniksi tekevä kungfutreeninsä.

Edit: Toisaalla tuo "boxer" on sitten johdettu siitä yksinkertaisesta syystä että jampat harjoitteli kungfua..

Jos on hyviä linkkejä aiheesta, pistäkee privalla. Etenkin "Red Lanterns" (punaiset lyhdyt) seurasta olisin kiinnostunut lukemaan.


edit: linkki nätiksi

Kuvake
niilahasko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 462
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Termeistä

#11

Viesti niilahasko » huhti 20, 2006, 13.42

Mika kirjoitti: Sama pätee Sifu- ja Shifu-sanoihin. Tarkoittavat mestaria tai korkean taitotason saavuttanutta henkilöä, mutta eivät siis suoranaisesti liity taistelulajeihin, vaikka näin meillä länsimaissa noitakin termejä käytetään. Hieman oikeampi termi taistelulajeista puhuttaessa lienee Laoshi.
Joutuu korjaamaan/väittämään vastaan...
Shifu=mestari
Laoshi=opettaja
Jiaolian=urheiluvalmentaja

Laoshi on yleisnimi kaikille opettajille, kuten vaikka opettajille koulussa. Sifu tai Shifu tarkoittaa mestaria ja toisessa merkityksessä "pätevää" työntekijää kuten puuseppää. Kutsumalla jotain shifuksi osoitat arvostusta häntä kohtaan. Jos kutsuisi wushumestaria laoshiksi (opettajaksi), hän saattaisi tykätä kyttyrää. Shifu on siis paras nimike mestarille kungfu/wushu piireissä. Kolmas termi Jiaolian tarkoittaa valmentajaa ja erityisesti urheiluvalmentajaa. Jiaolian nimellä voisi kutsua esim. wushu ohjaajaa, joka ei ole saavuttanut sellaista asemaa, että häntä voisi kutsua mestariksi.
no pain no game

helsingin wushu ry
http://www.wushu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
ville
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 584
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Ylivieska
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti ville » huhti 20, 2006, 13.49

Jos vielä haluaa pilkkua viilata mestarin osalta, niin voisi erotella sifu (shifu) ja Si-Fu (Shi-Fu?) tittelit toisistaan.

Sifu on siis se taitava heppuli ja Si-Fu on taitava heppuli, joka on sinun opettajasi.

En minä mitään kiinan kielestä tiedä, mutta näin olen antanut itselleni kertoa (lähteenä Leung Tingin kirjat, pää-asiassa).
Ville Kukonlehto - Ylivieska Wing Tsun

Hän joka haluaa - löytää keinot
Hän joka ei haluaa - keksii selitykset

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 89259
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

#13

Viesti Mika » huhti 20, 2006, 14.44

ville kirjoitti: Jos vielä haluaa pilkkua viilata mestarin osalta, niin voisi erotella sifu (shifu) ja Si-Fu (Shi-Fu?) tittelit toisistaan.

Sifu on siis se taitava heppuli ja Si-Fu on taitava heppuli, joka on sinun opettajasi.

En minä mitään kiinan kielestä tiedä, mutta näin olen antanut itselleni kertoa (lähteenä Leung Tingin kirjat, pää-asiassa).
Tuota Shifu/Sifu/Shi-Fu/Si-Fu/shifu/sifu/shi-fu/si-fu-termiä käytetään melko vapaasti. Olen kuitenkin kuullut, että jos valitsee noista yllä olevista minkä tahansa, puhuu omasta opettajastaan. Jos haluaa viitata johonkuhun muuhun, pitäisi käyttää sanaa laoshi, esimerkiksi Brendan Tunks laoshi. Laoshi (老師) tietääkseni tarkoittaa opettajaa.

Mutta harvoin tuota näkee. Itse olen nähnyt laoshi-termiä vain silloin, kun joku tähän terminologia-asiaan perehtynyt (muutama jenkki-mantis) on sitä käyttänyt. Enkä siis vanno viestini oikeellisuudesta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5254
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

#14

Viesti KungFuMiäs » huhti 20, 2006, 17.55

Meillä ainakin useimmat kutsuu opettajaamme Laoshi nimityksellä.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
niilahasko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 462
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#15

Viesti niilahasko » huhti 20, 2006, 20.59

Mika kirjoitti:
ville kirjoitti:Jos vielä haluaa pilkkua viilata mestarin osalta, niin voisi erotella sifu (shifu) ja Si-Fu (Shi-Fu?) tittelit toisistaan.

Sifu on siis se taitava heppuli ja Si-Fu on taitava heppuli, joka on sinun opettajasi.

En minä mitään kiinan kielestä tiedä, mutta näin olen antanut itselleni kertoa (lähteenä Leung Tingin kirjat, pää-asiassa).
Tuota Shifu/Sifu/Shi-Fu/Si-Fu/shifu/sifu/shi-fu/si-fu-termiä käytetään melko vapaasti. Olen kuitenkin kuullut, että jos valitsee noista yllä olevista minkä tahansa, puhuu omasta opettajastaan. Jos haluaa viitata johonkuhun muuhun, pitäisi käyttää sanaa laoshi, esimerkiksi Brendan Tunks laoshi. Laoshi (老師) tietääkseni tarkoittaa opettajaa.

Mutta harvoin tuota näkee. Itse olen nähnyt laoshi-termiä vain silloin, kun joku tähän terminologia-asiaan perehtynyt (muutama jenkki-mantis) on sitä käyttänyt. Enkä siis vanno viestini oikeellisuudesta.
Tuon shifu sanan voi kirjoittaa monella tavalla. Se on käännös kiinankielisestä sanasta, muunnettuna länsimaiseen kirjoitusasuun. Saattaa olla että mandariinin ja kantonin sanoilla on jotain pientä eroa, mutta samasta asiasta puhutaan. Laoshi nimitystä tosiaan voidaan käyttää silloin kun puhutaan jostain toisesta opettajasta, kuin omasta mestarista. Shifu sana muodostuu kahdesta sanasta shi joka viittaa opettajaan ja fu joka tarkoittaa isää. Kun nämä merkitykset yhdistää on helpompi ymmärtää shifu sanan käyttöä. Yksi syy miksi jotkut opettajat tituleerataan laosheiksi saattaa olla ikä tai kokemus. Nuoremmat opettajat ovat varmaan sinut enemmän opettaja kuin mestari termin kanssa. Voidaan ajatella myös suomen kieltä. Harvemmin uskalletaan käyttää nimitystä "mestari". Jos itse jonkus opettaisin wushua päätyönäni, tuskin kuitenkaan uskaltaisin koskaan laittaa käyntikorttiin Shifu... :D Tottakai on niitäkin jotka herkästi haluavat nimetä itsensä mestareiksi vaikka ikääkin on vasta parikymmentä vuotta... (nimeltä mainitsematta "mestari" Ramin Sohrab) :lech:
no pain no game

helsingin wushu ry
http://www.wushu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa