Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Shuai Jiao

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Shuai Jiao

#151

Viesti Andy »

Okei, mielenkiintoinen juttu ja uskon että heittojen kuivaharjoittelu ei ole ollut isossa roolissa antiikin kreikan painijoilla. Toki siinäkin on satojen vuosien ajanjakso ja eri valmentajilla on varmaan ollut omat kikkansa. Mutta shuai chiaon kannalta mennään vähän sivuraiteelle. Oma teoriani on seuraava.

Sekä kiinalaiset shuai chiao-painijat, antiikin kreikkalaiset painijat sekä 1900-luvun judokat ovat kaikki törmänneet siihen ongelmaan, että täysivoimaisia heittoja ei fyysisesti voi tehdä niin paljon kuin olisi optimaalista ilman todella mittavia pehmusteita. Tällaisia taas on ollut heikosti saatavilla etenkin niin että ne olisivat myös käteviä. Esim. iso jumppapatja on muuten hyvä, mutta rajoittaa liikkumista ennen heittoa, jotta alastulo saadaan sille patjalle eikä sen viereen.

Kysymys kuuluu siis että miksi shuai chiaossa on lähdetty ratkasemaan ongelmaa soololiikesarjoilla, joissa on apuvälineitä?

Minun veikkaukseni tähän on se, että kun Kiinassa lähes kaikissa muissa lajeissa on ollut soololiikesarjoja, niin silloiset mestarit ovat luonnollisesti tulleet ajatelleeksi, että se on hyvä ja "normaali" tapa treenata kamppailutaitoja, joten on kehitetty liikesarjoja myös shuai chiaoon.

Tuo välinejuttu liittyy siihen, että nähdäkseni joustotatamit ja muut patjat mahdollistavat täysivoimaisen heittoharjoittleun osuuden lisäämisen ja näin on tapahtunut esim. judossa sitä mukaa kun nämä alustat ovat Japanissa ja länsimaissa yleistyneet 1900-luvun loppupuolella.

Kiina taas on taloudellisesti ollut länttä ja Japania todella paljon jäljessä vielä joskus 80-luvulla, jolloin se oli ihan kehitysmaa. Maon aikana sitten Shuai Chiaon harjoittelu ei kai poliittisestikaan saanut kovin paljon tukea. Tästä johtuu se, että pehmeitä heittoalustoja on alkanut tulla Kiinaan paljon myöhemmin eikä harjoitustapoja ole voitu päivittää samaa tahtia. Siksi soololiikesarjojen osuus on harjoittelussa edelleen iso.

Harjoitustapojen kehityshän ei sitäpaitsi edes tapahdu saman tien kun uusi tapa mahdollistuu vaan siinä kestää jonkin aikaa, koska "perinteisesti on treenattu näin".
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Shuai Jiao

#152

Viesti KungFuMiäs »

Ihan kiva teoria, mutta en ole vielä törmännyt shuai jiao kouluun jossa painotettaisiin soololiikesarjoja. Välineharjoittelu on mielestäni hieman eri asia, vrt. toiminnallista voimailua, kiinalaisten "kahvakuulien", levytankojen, ketjujen ja kaikenlaisten muiden raskaiden esineiden käsittelyä. Shuai jiao on vanhempi kuin "liikesarja" harjoittelu, toki muuttunut aikojen saatossa, mutta siinä on nimenomaan säilynyt paljon wanhaa treenimetodia, kuten tietyt painoharjoittelumenetelmät. Mehän voisimme katsoa miten mongoolialaiset painijat treenaavat tai ovat treenanneet, he ovat olleet aika lähellä Kiinalaisia shuai piirejä ja sieltä on tullut läpi historian kisaajia myös Kiinaan.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Shuai Jiao

#153

Viesti Andy »

KungFuMiäs kirjoitti:

Tavallaan shuai jiaon "formeja". En usko että missään kovin paljon painotetaan ilmaan tehtäviä heittoja. Shuai jiao on enemmän tunnettu näistä välinetreeneistä.
Vastahan väitit, että Shuai chiaossa tehdään paljon tällaisia soololiikesarjoja. Ja nyt olet sitä mieltä että niitä ei tehdä paljon. Mitä mieltä oikein olet?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Shuai Jiao

#154

Viesti Veepee »

Ne, mitä KFM tarkoitti tuossa "liikesarjoilla" näyttää olevan ilmaan tehtyjä toistoja Shuaijiaon heittotekniikoista. Ovat melko lähellä jo aikaisemmin mainitsemaani judon tandoku-renshua kuin kiinalaislajien eri liikkeitä yhdisteleviä liikesarjoja sillä erotuksella, että yleensä judon heittoharjoittelu ilmaan ei ainakaan oman kokemukseni perusteella kovin strukturoitua. Tuossahan taas erotuksena on se, että yksin tehty suoritustapa on selkeästi määritelty ja jokseenkin korostetun liikeratoja liioitteleva.

Eli voisi sanoa, että Shuaijiaon sooloharjoitteita/liikesarjoja ovat "jalannostokaato ilmaan, x toistoa", "käsivarsiheitto ilmaan, x toistoa" ja niin edelleen.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Shuai Jiao

#155

Viesti KungFuMiäs »

Andy kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti:

Tavallaan shuai jiaon "formeja". En usko että missään kovin paljon painotetaan ilmaan tehtäviä heittoja. Shuai jiao on enemmän tunnettu näistä välinetreeneistä.
Vastahan väitit, että Shuai chiaossa tehdään paljon tällaisia soololiikesarjoja. Ja nyt olet sitä mieltä että niitä ei tehdä paljon. Mitä mieltä oikein olet?
Olen sitä mieltä mitä tuossa yllä kirjoitin. Mitä epäselvää tuossa on? Kirjoitin että missään en usko (en ole törmännyt) mihinkään shuai jiao kouluun, missä painotettaisiin ilmaan tehtäviä heittoja, ns. “liikesarjoja“. Välinetreeniä, eli lajispecifiä fysiikkatreeniä, puolestaan olen nähnyt runsaasti, nuoret painijat ovat yleensä kovassa kunnossa.
Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 341
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY

Shuai Jiao

#156

Viesti maminglei »

Perinteisesti on harjoiteltu ja oteltu hiekalla, niin kuin Intiassakin. Varsinaisia liikesarjoja ei harjoitella, mutta kuivaharjoitteita on paljon. Erilaisten välineiden kanssa harjoitellaan tekniikoihin rakennetta, voimaa, nopeutta, räjähtävyyttä ja parin kanssa harjoitellaan tekniikkaa, kamppaillaan otteista (grip fight) ja sparrataan takilla ja ilman. Nykyään alkaan nähdä kouluja joissa perinteisiä välineitä harjoitellaan vähemmän ja voimaa hankitaan puntilla ja paininukke korvaa tekniikkaspesifisemmät perinteiset välineet. Lajissa on Kiinassa sen verran kova taso että on jännä nähdä miten perinteisten harjoitusmetodien seuraavan kymmenen vuoden aikana käy kun vanhan polven opettajia siirtyy eläkkeelle ja olympia-judon ja -painin puolelta tihkuu jatkuvasti modernin fysiikkatreenin oppeja.
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Shuai Jiao

#157

Viesti Veepee »

Pirullinen lankamanaaja iskee!

Shuai jiaota väitetään usein kiinan vanhimmaksi tai jopa maailman vanhimmaksi kamppailulajiksi. Tosiasiassa "kiinalainstyylinen paini" kehitettiin Qing-dynastian hovissa joskus 1700-luvun tienoilla. Tässä hyvässä videosarjassa käydään läpi historialliset myytit ja lajin oikea kehitys.





Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Shuai Jiao

#158

Viesti Shaolinsi »

Mitä se @maminglei nykyään touhuaa? Onko vielä Shuai Jiaon parissa?
Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 341
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY

Shuai Jiao

#159

Viesti maminglei »

Shaolinsi kirjoitti: syys 12, 2022, 11.33 Mitä se @maminglei nykyään touhuaa? Onko vielä Shuai Jiaon parissa?
Tässä ollut "vähän" taukoa Potkusta ja fyysisestä kamppailusta, mutta sydän edelleen Shuai Jiaon parissa. Viimeiset monta vuotta homma on ollut lähinnä mielikuvatreeniä, ajoittaista soolotreeniä ja katkonaista yhteydenpitoa opettajiin ja treenikavereihin. Nykyään Espoossa ja viime aikoina on kyllä enenevissä määrin kutkutellut päästä taas treenaamaan. Löytyisiköhän täältä treenikavereita?
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Shuai Jiao

#160

Viesti Shaolinsi »

Tervetuloa takaisin lauteille! Mukava kuulla, että Shuai Jiao on edelleen jollakin tapaa mukana matkassa. Toivon mukaan löytyy treenikaveria täältä. Tulisin itse heti treenaamaan, jos en asuisi Joensuussa. 😁👍
Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 341
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY

Shuai Jiao

#161

Viesti maminglei »

Kiitos Shaolinsi! Harmi ettei paikkakunta ihan osunut.

Mutta kysytäänpä sitten koko porukalta suoraan: löytyykö täältä kiinnostuneita treenaamaan Shuai Jiaoa PK-seudulla?

En ole lajissa mitenkään kovatasoinen, mutta pystyn kyllä opettamaan treenikaverille tekniikat ja harjoitteet oikein. SJ-taustana mulla on Pekingissä puolisen vuotta Li Bao Ru:n ja Ma Jian Guo:n treeneissä ja pari-kolme vuotta Li De Shun:in opissa. Sitä ennen treenailin Guangzhoussa vajaa pari vuotta sekalaista kungfua opettajan kanssa, jolla oli vahva SJ-tausta ja elementtejä siitä oli osana opetusta. Sitä ennen Shanghaissa puolisen vuotta Sanda:a, joka oli ensikosketukseni kiinalaiseen kaatamiseen. Pekingin vuodet olivat kuitenkin ihan vaan sitä itteään ja opettajat lukeutuvat maan parhaimmistoon. Li Bao Ru:n treenit olivat pari kertaa viikossa, mutta ryhmän taso mulle silloin vähän liian korkea eikä valmentajilla riittänyt aika opettaa mulle erikseen riittävästi perusteita. Li De Shunin kanssa sitten tehtiinkiin perusteita oikein perusteellisesti - ryhmätreenit kahdesti viikossa ja sen lisäksi treenasin hänen kanssaan paljon yksityisesti. Loukkaantumiset kuitenkin vaivasivat tuota jaksoa: ensin jouduin selän vuoksi ottamaan hyvin iisisti sparrissa ja loppupuolella kyynärpäät olivat niin tårta på tårta etten pystynyt juurikaan treenaamaan qiang shou:ta eli otetaistelua (takista) tai takkisparria. Toisin sanoen, osaan harjoitukset ja tekniikat, mutta painijana en ole kummoinen. Sain kuitenkin Pekingissä suoritettua jonkinlaisen valmennuksen perustaso-kurssin/testin.

Nyt useamman vuoden ruuhkavuositauon jälkeen polte lajiin ei ole yhtään helpottanut ja toivonkin löytäväni treenikaverin (tai useamman), jonka kanssa voisin lähteä ihan perusteista alkaen työstämään tekniikkaa varmemmaksi ja paremmaksi ja siitä sitten sparrailuun. Tarkoituksena on vielä jossain vaiheessa mennä takaisin Pekingiin kartuttamaan taitoja, mutta sitä ennen olisi kiva harjoitella noi vanhat opit oikein kunnolla kuntoon.

Millainen treenikaveri tähän sitten olisi ideaali? No ensinnäkin joku jota kiinnostaa oppia ja treenata nimenomaan Shuai Jiaota. Tekniikka-exchange sessiot on ihan kivoja, mutta en ole hakemassa sellaista. (Toki pitkässä juoksussa mua kiinnostaa sparri muiden painilajien kanssa sekä SJ-oppien yhdistäminen muuhun pystykamppailuun, mutta ensin haluan SJ:n kuntoon.) Toiseksi joku joka pystyy ja haluaa treenata “fyysisesti”, eli liikkuvuus ja lihaskunto on kondiksessa, kontaktilajeista on kokemusta ja treeneissä toistot ja hikoilu kiinnostaa enemmän kuin seisoskelu ja juttelu. Kolmanneksi, olen itse n. 180 cm ja 80kg ja treenikaveri olisi ideaalisti suurin piirtein samaa kokoluokkaa. Kaiken kokoisten vastustajien kanssa pitää pystyä painimaan, mutta alussa tekniikoiden opettelu on huomattavasti helpompaa jos kokoeroa ei ole ihan hemmetisti. Sillä ei niin ole väliä, onko aiempaa kokemusta painilajeista.

Pistäkäähän viestiä jos jotakuta kiinnostaa, tai vinkkiä mistä muualta voisi löytyä kiinnostuneita. En ole yhtään miettinyt missä voisi treenata, mutta eiköhän jostain joku maton kulma löydy. Takkeja mulla löytyy muutama ylimääräinen.
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum
Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 341
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY

Shuai Jiao

#162

Viesti maminglei »

Perään pari oman opettajani Li De Shunin videota:





"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 32 kurkkijaa