Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Qigong

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Uge
Viestit tässä aiheessa: 4
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#16

Viesti Uge » maalis 4, 2005, 14.16

Jussi Häkkinen kirjoitti: Millä tavoin? Venähdyksiä/revähdyksiä tms?
Noitakin.


Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18336
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

#17

Viesti Jussi Häkkinen » maalis 4, 2005, 17.10

Uge kirjoitti: Noitakin.
Miten? Mitä muuta? Käsittääkseni qiqong kun on suht' rauhallisia liikkeitä käyttävä kokonaisuus (nopeilla liikkeillä - jos niitä on - toki revähdyksiä saa aikaan), jossa hengitystekniikoilla on suuri osuus. Hengityksellä ei tainne kukaan itselleen kummoisia damageja saada, ellei sitten lopeta liian pitkäksi aikaa (jollain avustettuna).

Legendoja toki erilaisten hengityskikkailujen negavaikutuksista on paljonkin. Harva lopulta kestää tarkemppaa tutkimista.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

dop
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 363
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#18

Viesti dop » maalis 4, 2005, 17.23

Opettajalta ja myös kirjoista olen saanu neuvon, että 'sisäänpäin' tulevissa liikkeissä pitäisi hengityksen tulla sisäänpäin, ja 'aukeavissa', ulkonevissa liikkeissä taas hengitys kulkee ulos (sisään-sisään, ulos-ulos).

Eli esimerkiksi yleisestä 'pallo' asennosta, jossa seistään yhdellä jalalla kädet 'pidellen palloa' sivulla, lähdetään tekemään jotain, vaikkapa 'työntävää' liikettä eteenpäin astuen. 'Palloon' mentäessä hengitetään sisään, ja siitä lähdettäessä liikkeen mukana ilma 'puhalletaan' ulos. Tämän ymmärtää helposti väärin, koska hengitykseen ei tarvitse käytännössä keskittyä lainkaan jos sekä liikkeen että palleahengityksen osaa. Se tulee erittäin luonnollisen tuntuisesti, automaattisesti, liikkeen mukana. Muutamat kohdat ovat sitten poikkeuksia, joista en vielä tiedä kuinka kuuluisi hengittää.

Itselläni kuitenkin on niin alkutekijöissä tämä taival, etten pitkään pysty tekemään hengitystä 'oikein' sarjan mukana, koska jään helposti pohtimaan jotain liikkeen yksityiskohtaa, tai uusissa sarjoissa sitä mitä tulee seuraavaksi. Tällöin menettää 'rytmin', eikä yleensä ole aikaa ryhmässä tehtäessä rauhoittaa hengitystä heti. Mutta kun se onnistuu joissakin vaiheissa, tuntuu myös oma tekniikka paljon puhtaammalta ja liike rauhallisemmalta, 'oikeammalta'.

Varsinaisesti meillä ei vielä ole painotettu hengitystä opetuksessa, mutta sovellan jo nyt sitä vähää mitä tiedän.[/quote]

ma ma hu hu
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 25
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#19

Viesti ma ma hu hu » maalis 4, 2005, 18.06

dop kirjoitti: ... joista en vielä tiedä kuinka kuuluisi hengittää....
Hmmmm.... hengitä sisään kun ilma menee sisään ja hengitä ulos kun ilma menee ulos! :-)

Tämä hengityksen ja liikkeen yhdistäminen taitaa olla aika poikkeuksellinen tapa harjoitella, sillä suurin osa opettajista ja kirjallisuudesta kyllä kehoittaa hengittämään normaalisti sen enempää siihen puuttumatta. Perinteisessä taijiquanissa ei tehdä liikesarjoja hengityksen tahtiin. Vai pitäisikö sitä hengittää tosi nopeasti kun tekee liikkeet nopeasti tai tosi hitaasti kun tekee liikkeet tosi hitaasti. Tai entäs ryhmässä, kun jokainen hengittää eri lailla. Miten silloin voidaan harjoitella samaan tahtiin, jos porukka ei hengitä samaan tahtiin. Vai pitäisikö hengityksen seurata liikettä?

Toisinaan hegityksen yhdistäminen liikkeeseen saattaa olla mielenkiintoinen tapa harjoitella, mutta mielestäni se ei ole mitenkään oleellista tai edes kovin suositeltavaa tai hyödyllistä. Oleellisempaa on keskittyä hyvään kehon käyttöön ja rentoon ja luonnolliseen liikkeeseen.
ma ma hu hu

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#20

Viesti joksanen » maalis 4, 2005, 18.51

dop kirjoitti: Opettajalta ja myös kirjoista olen saanu neuvon, että 'sisäänpäin' tulevissa liikkeissä pitäisi hengityksen tulla sisäänpäin, ja 'aukeavissa', ulkonevissa liikkeissä taas hengitys kulkee ulos (sisään-sisään, ulos-ulos).
Jostakin kirjasta joskus lueskelin että "terveydellisissä" harjoituksissa hengitettiin toiseen suuntaan ja "taisteluopillisissa" harjoituksissa toiseen suuntaan. Ei tainnut tosin olla pelkästään qigongia vaan ihan yleisesti yi quania.

Vahvaa mutua.

Sephis
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 34
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#21

Viesti Sephis » maalis 4, 2005, 19.03

dop kirjoitti: Tapani: Onko sinulla suositeltavaksi mitään materiaalia (kirjoja?) mistä tuota luohan Qiqongia voisi lähteä tutkimaan ? Netistä löytyy vaikka mitä, mutta mikä on sitten lähimpänä sitä 'alkuperäistä'.. :p
Vaikka tämä ei ollutkaan osoitettu minulle (eikä kyse ole kirjoista), niin laitan silti tämän linkin: http://www.luohan.com - Gaspar Carsia Lopezin sivut.

Hutkija
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 79
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#22

Viesti Hutkija » maalis 4, 2005, 20.47

joksanen kirjoitti: Ei tainnut tosin olla pelkästään qigongia vaan ihan yleisesti yi quania.

Vahvaa mutua.
Yi Quanissa ei periaatteessa tehdä erillisiä hengitysharjoituksia, vaan hengitys pyritään pitämään luonnollisena. Muistaakseni sitä verrattiin jossain tekstissä "nukkuvan lapsen hengitykseen", tiedä sitten mitä se tarkoittaa. :shock:

Tämä jako Yi Quanin ja qigongin välillä on aika epäselvä (ainakin minulle). Periaatteessa YQ ei ole qigongia, mutta ymmärtääkseni jotkut koulukunnat tekävät YQ:ta staattisena qigongina...

Uge
Viestit tässä aiheessa: 4
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#23

Viesti Uge » maalis 4, 2005, 21.15

Yi Quanin kiinan jehuihin kuuluva Zhang Chang Wang sanoo että Yi Quanissa on tietenkin hyvä hengittää mutta se ei ole tässä tapauksessa niin tärkeä asia. Tärkeämpää on mitä pään sisällä tapahtuu.
Toiset koulukunnat saattavat tehdä samankaltaisia harjoituksia kuin Yi Quanissa on mutta sisältö on kuitenkin hieman eri. Yi Quanhan on ottanut vaikutteita useista eri kiinalaisista lajeista.

Hutkija
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 79
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#24

Viesti Hutkija » maalis 4, 2005, 21.59

Uge kirjoitti: Yi Quanhan on ottanut vaikutteita useista eri kiinalaisista lajeista.
Onko? Itse en tiennyt muita kuin Xingyi Quanin ja Zhang sanoo kirjassaan (Tie terveyteen ja hyvinvointiin s.200) että Yi Quan pohjautuu toiseen sisäiseen kiinalaiseen taistelulajiin Xingyi Quaniin (Muoto-mieli nyrkkeily).

ZCW sanoo kirjassaan hengityksestä näin: "Seisontaharjoituksia tehdessä hengitetään luonnollisesti, samalla tavoin kuin esimerkiksi levätessä tai kirjaa lukiessa yleensä hengitetään. Hengitystä ei erikseen suunnata mihinkään eikä sitä pakoteta tai kontrolloida millään tavalla. Hengitystä ei myöskään ohjata tahdon avulla eikä hengitysrytmiä säädellä. Lisäksi harjoituksen ei pidä alkaa seurata hengityksen rytmiä. Hengitys ei saa jäädä pinnalliseksi eikä vajota liian alas. Seisontaharjoitusta tehtäessä on äärimmäisen tärkeää, että hengitys kulkee yhtä luonnollisesti ja vaivattomasti kuin nukkuessa." (s.59)

Uge
Viestit tässä aiheessa: 4
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#25

Viesti Uge » maalis 4, 2005, 22.35

Hutkija kirjoitti: Onko? Itse en tiennyt muita kuin Xingyi Quanin ja Zhang sanoo kirjassaan (Tie terveyteen ja hyvinvointiin s.200) että Yi Quan pohjautuu toiseen sisäiseen kiinalaiseen taistelulajiin Xingyi Quaniin (Muoto-mieli nyrkkeily).
Käsittääkseni se on saanut vaikutteita ainakin Valkoisen kurjen Kunfusta. Tyylin perustaja Wang Xian Zaihan tutki, opiskeli ja harjoitti monia eri kiinalaisia lajeja ja tyylejä. Hänhän sanoi myös että Yi Quan on kiinalaisten lajien "ydin".
ZCW sanoo kirjassaan hengityksestä näin.......
Eli--> Siihen ei niin hirveästi tarvitse kiinnittää huomiota. :) Luonnollisuus on asian ydin. Asennon ja muun ollessa kohdallaan hengityskin on luonnollista.

Hutkija
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 79
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#26

Viesti Hutkija » maalis 4, 2005, 23.02

Niinpäs muuten harjoittelikin. Kyllähän se tästä kirjastakin käy ilmi. :)

dop
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 363
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#27

Viesti dop » maalis 5, 2005, 12.21

Perinteisessä taijiquanissa ei tehdä liikesarjoja hengityksen tahtiin.
Kuten sanoit, ehkä sen hengityksen kuuluu seurata liikettä ?

Pointtina juuri se ettei hengitystä 'pakoteta' mukaan vaan se tulee 'luonnollisesti'. Tietääkseni tätä, liikkeen ja hengityksen yhdistämistä, ei ihan heti aleta opettaa, vaan se sitten mainitaan 'joskus'. Viiden vuoden päästä ohimennen, "niin joo, ja hengitys sit kulkee näin", kuten dramaattisuuteen taipuvilla Taijin opettajilla voipi olla tapana..
Toisinaan hegityksen yhdistäminen liikkeeseen saattaa olla mielenkiintoinen tapa harjoitella, mutta mielestäni se ei ole mitenkään oleellista tai edes kovin suositeltavaa tai hyödyllistä. Oleellisempaa on keskittyä hyvään kehon käyttöön ja rentoon ja luonnolliseen liikkeeseen.
Yritinkin selvittää että hengityksen kulkeminen liikkeen tahdissa edesauttaa näitä tavoitteita jotka mainitset tärkeiksi.

Mutta hei, kannattaa kokeilla etenkin jos hallitset palleahengityksen, ei siitä yhdestä kerrasta haittaakaan liene..

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2116
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#28

Viesti Miklu » maalis 5, 2005, 12.37

mm. nyrkkeilijät osaa yhdistää hengityksen liikkeeseen kivasti :boxing:
:D
Bruce Lee elää!

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#29

Viesti Tapani » maalis 5, 2005, 14.32

Sephis kirjoitti:
dop kirjoitti:Tapani: Onko sinulla suositeltavaksi mitään materiaalia (kirjoja?) mistä tuota luohan Qiqongia voisi lähteä tutkimaan ? Netistä löytyy vaikka mitä, mutta mikä on sitten lähimpänä sitä 'alkuperäistä'.. :p
Vaikka tämä ei ollutkaan osoitettu minulle (eikä kyse ole kirjoista), niin laitan silti tämän linkin: http://www.luohan.com - Gaspar Carsia Lopezin sivut.
Ikävä kyllä Luohanista on vaikeaa tai mahdotonta löytää hyvää matskua kirjallisesti. Itsehän treenaan nimenomaan Choy Lee Futin Luohan qigongia, luohan qigon -nimeä käytetään aika paljon muutenin. Noi Gasparin sivut on juuri sitä samaa, jota treenaan.

Jussi: Ainakin Luohanissa on vaarana enemmänkin se, että jos ei tiedä mitä tekee, voi saada päänsärkyjä jne. Hengityksellähän voidaan vaikuttaa esim. verenpaineeseen ja jos tekee jonkin asian väärin, voi verenpainetta nostaa tai laskea tarpeettomasti. Tietty tämä vaatii säännöllistä ja pitkäaikaista väärintekemistä. Pitkissä venyttävissä liikkeissä voi myös venyttää väärin ja tällöin voi vahingoittaa itseään. Ei siinä sen kummemmasta ole kait kyse.


tapani

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1160
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 59 kertaa
Tykätty: 111 kertaa

#30

Viesti Antti » maalis 7, 2005, 21.46

Jussi Häkkinen kirjoitti: Legendoja toki erilaisten hengityskikkailujen negavaikutuksista on paljonkin. Harva lopulta kestää tarkemppaa tutkimista.
Yang Jwing-Ming kirjoittaa muistaakseni, että jos meditoi niin, että jalat eivät ole ristissä, saattaa pahimmassa tapauksessa halvaantua... :lol:

Hengitysharjoituksissa voi toki aloittelevalla vähän huipata (siis jos tekee väärin), mutta en mitään kovin vaarallista usko niihinkään sisältyvän.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa