Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Qigong

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
QibianGongli
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#46

Viesti QibianGongli » elo 16, 2005, 16.51

Hmm... pahoittelen jos jollekulle kalahti kirjoituksen sävy. Näköjään tuli vastailtua ilman lainailua :shock: Menköön yövuoron piikkiin.

Mutta selvitellään vähän. Qigongia voi toki pitää pseudotieteenä jos niin haluaa. Se, että Esim. joitain lin gong jing -harjoitteita ei oikein osata demostroida nk. kontrolloiduissa oloissa ei (mielestäni) poista medical qigongin tärkeyttä tutkimus- ja kehityskohteena. Kiinassa noudatetaan eräänlaista puoliholistista terveydenhoitoa, jossa TCM kaikkine osa-aluineen kulkee käsikädessä MWM kanssa. Tietääkseni molempia tutkitaan yliopistoissa sangen kiinnostuneena, rohkenen myös epäillä, että aiheesta.

Esimerkki: viime syyskuussa jouduin kiinassa ollessani sairaalaan bakteerien aiheuttaman tulehduksen vuoksi. Tutkimusten ja kokeiden jälkeen kysyttiin haluanko länsimaisena hlönä länsimaiset lääkkeet (lue: antibioottikuuri) vai kelpaisiko kiinalainen hoitotapa. Valitsin kiinalaisen tavan, johon kuului muutama vitamiini/hivenaine ruiske tipassa, moxaus ja qi "projektio" ongelma-alueella. Koko homma oli ohitse yön ylitse, mm. kuume laski 39,6 :sta 36,5 eikä noussut enää. Minä olin/olen tyytyväinen. Qi projektio oli muuten metka kokemus erilaisia lämpötiloja, paitsi että hikoilin vain jaloistani!! Kummallista.

No, selitykset opettajasta ovat mielestäni tarpeellisia siksi, että osaavia opettajia on ihan oikeasti harvassa. Lisäksi on totta, että kaikki qigong muodot eivät sovellu kaikille. Yksinkertaisimpana esimerkkinä mainittakoon se, että tehdessäsi tätä sarjaa et saa ajatuksiasi kaikkoamaan, et sitten millään. Toista harjoitetta suorittaessasi se onnistuu lähes vaikeuksitta, kunhan ensin tottuu asentoihin/liikkeisiin.

Qigong yleisesti pelaa ihmisen sähköisten systeemien kanssa/kautta/miten vain. Olen usein törmännyt ihmisiin, jotka nähtyään qigongia alkavat keskustelemaan asiasta. Kun mainitsee, että qi käännetään usein energiaksi niin :evil: on melkein irti. Mainitessani kehon sähköisyydestä otin vain esimerkiksi yhden minulle esitetyistä väitteistä. En siis laittanut sitä kenenkään foorumilaisen suuhun...

Folio on oiva :idea: :n herättäjä. Kokeilkaapa joskus zanzhuangia tehdessänne seuraavaa: Kun olette saaneet aloitusasennon ja juurruttanut itsenne, niin laittakaa semmoinen JuicyFruitin käärepaperi ym. vastaava suuhun. Voit purra jos haluat, mutta se maistuu aikas pahalle. Mutta nostapa sen jälkeen kieli oikeaan paikkaan, juurruta, ja vasta sitten pure kevyesti hampaasi yhteen. Kertokaapa kokemuksia. Onko kehoissamme sähköä ja voiko siihen tietoisesti vaikuttaa?

Luulin, että varmaan kaikki foorumilaiset tietäisivät tuon foliojutun. Eivät näköjään, sitä suuremmalla :smt047 virneellä kaikki kokeilemaan. Mutta elekää suuttuko. Jaa, mitäs vielä...

Joo, tuosta yliopistojen kirjoittelusta tms. Toki tekstiä löytyy. Valtaosa siitä on kuitenkin kiinankielistä (miksiköhän?). Eipä muuta kuin googlettamaan ja sitten voikin itse päätellä tutkimuksen tasoa, metodeja ja toistettavuutta. Mutta mutta, taisin jossain toisessa viestissä kysyä mitä teille on oma opettaja kertonut harjoittamienne qigong-juttujen tarkoituksesta. Minua valistettiin, että zanzhuangin perimmäinen tarkoitus olisi wei qin ja yuan qin yhteistoiminnan tasapainottaminen sekä juurruttaminen. Huono puoli on siinä, että se myös parantaa gen qin liikkuvuutta.

Yep, termistö on TCM-puolelta ja sieltä se tulee jatkossakin. Asioita on huomattavasti helpompi kutsua niillä nimillä kuin ne on opeteltu. Niin, ja sitten niitä teidän vastauksianne minä odottelen mielelläni. Olen reenannut mm. judoa, taekwondoa, taijia, bajia, shuaijiaota sopivan vähän. Taisin aloitella öö-- 89. Näistä edelleen harjoitan shuaijiaoa ja bajia (tosin nykyisin ehkä liian(kin) omatoimisesti paikkakunnan vaihdoksesta johtuen). Qigongin osana tutkin, hutkin ja juon teetä. Se kun on hyvä oppitie moneen muuhunkin.

edit: pari kirjoitusvirettä...


kamppaaja
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 960
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#47

Viesti kamppaaja » elo 16, 2005, 22.21

Telepath Carbon kirjoitti: Folion pureskelu tekee kuulemma oikein vinhaa säkenöintiä hampaiden paikoille, juilii ikävästi.
Ilman paikkoja ei tuntunut ainakaan mitään erityistä. :)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 89257
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

#48

Viesti Mika » elo 16, 2005, 23.02

QibianGongli kirjoitti: Folio on oiva :idea: :n herättäjä. Kokeilkaapa joskus zanzhuangia tehdessänne seuraavaa: Kun olette saaneet aloitusasennon ja juurruttanut itsenne, niin laittakaa semmoinen JuicyFruitin käärepaperi ym. vastaava suuhun. Voit purra jos haluat, mutta se maistuu aikas pahalle. Mutta nostapa sen jälkeen kieli oikeaan paikkaan, juurruta, ja vasta sitten pure kevyesti hampaasi yhteen. Kertokaapa kokemuksia. Onko kehoissamme sähköä ja voiko siihen tietoisesti vaikuttaa?
Kuten siinä toisessa ketjussa kerroin, tämä meidän Zhan Zhuang ei ole samanlaista kuin sisäisissä lajeissa. No, yritin kuitenkin simuloida sitä tuo foliokääre suussa ja toimin ohjeiden mukaan. Ei mitään.

Nyt odotan sitten KFM:n ja muiden kokeiluja. :smt003

Gongli, ihan mielenkiintoista juttua. Onko täällä mitään lajiketjua, johon voisit kommentoida? Jos ei, aloita uusi. On ihan mielenkiintoista kuulla uusista lajeista ja kokemuksista. Kiinan-kävijöillä on yleensä jotakin jaettavaa. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
f-e
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 391
Lauteille: Kesäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#49

Viesti f-e » elo 17, 2005, 00.06

Mika kirjoitti:
QibianGongli kirjoitti: Folio on oiva :idea: :n herättäjä. Kokeilkaapa joskus zanzhuangia tehdessänne seuraavaa: Kun olette saaneet aloitusasennon ja juurruttanut itsenne, niin laittakaa semmoinen JuicyFruitin käärepaperi ym. vastaava suuhun. Voit purra jos haluat, mutta se maistuu aikas pahalle. Mutta nostapa sen jälkeen kieli oikeaan paikkaan, juurruta, ja vasta sitten pure kevyesti hampaasi yhteen. Kertokaapa kokemuksia. Onko kehoissamme sähköä ja voiko siihen tietoisesti vaikuttaa?
Kuten siinä toisessa ketjussa kerroin, tämä meidän Zhan Zhuang ei ole samanlaista kuin sisäisissä lajeissa. No, yritin kuitenkin simuloida sitä tuo foliokääre suussa ja toimin ohjeiden mukaan. Ei mitään.

Nyt odotan sitten KFM:n ja muiden kokeiluja. :smt003
ei mitään täälläkään.
oma veikkaus on että kun kieli koskettaa hammasvallia niin sylkeä erittyy tavallista enemmän ja jos on amalgamitäytteitä hampaissa ja folioo suussa niin voi hyvinkin olla että tuntee jonkinlaista kutinaa (joku asiaan paremmin vihkiytynyt voisi nyt tulla väliin ja selittää galvanisoinnin ja sähkövirtaukset paremmin kuin minä). en kyl suosittelisi hirveästi tuolllaista harjoittelua ellei elohopeamyrkytys ole haluttu lopputulos. tjeu. galvanic shock.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16879
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 188 kertaa
Tykätty: 420 kertaa
Viesti:

#50

Viesti Andy » elo 17, 2005, 21.29

Pureskelin foliota, lutkauttelin kieltäni ja kalistelin hampaitani. Mitään erikoista ei tuntunut, paitsi että tunsin itseni idiootiksi, kun teen moista jonkun muinaiskiinalaisen ohjeen perusteella. :oops:

Jännitteiden aikaansaaminen kehoon ei ole mikään ongelma, jos saa käyttää apuvälineitä. Esim. hieromalla hiuksia villakankaalla saadaan korkeitakin jännitteitä. Sitä, miten tämä liittyy johonkin kiinalaiseen voimisteluun en kyllä ymmärrä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 10813
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

#51

Viesti flammee » elo 17, 2005, 21.39

Andy kirjoitti: Pureskelin foliota, lutkauttelin kieltäni ja kalistelin hampaitani. Mitään erikoista ei tuntunut, paitsi että tunsin itseni idiootiksi, kun teen moista jonkun muinaiskiinalaisen ohjeen perusteella. :oops:
No sähän jätit juurruttamisen ja zhan zhuanin tekemettä, eihän se ilman niitä toimi. :p

QibianGongli
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#52

Viesti QibianGongli » elo 17, 2005, 22.43

Andy kirjoitti: Pureskelin foliota, lutkauttelin kieltäni ja kalistelin hampaitani. Mitään erikoista ei tuntunut, paitsi että tunsin itseni idiootiksi, kun teen moista jonkun muinaiskiinalaisen ohjeen perusteella. :oops:

Jännitteiden aikaansaaminen kehoon ei ole mikään ongelma...
Kappas! Näinhän se menee... Totta on, että vaikutukset ovat erilaiset eri henkilöillä, mutta näin äkkisiltään sanon, että eipä sen folion puremisesta paljoa seuraa. Vaan kirvoittipa se ihmisiä kokeilemaan. Samanlainen uteliaisuus ajoi niitä muinaiskiinalaisia kokeilemaan luoja tietää mitä myös TCM hoitokeinoja ja kamppailulajeja kehitellessään.

Foliossa piilee kyllä oikea juju, mutta sen kaiketi jokainen sitä oikeasti kokeillut löytää itsekin. Ideana on myös yhdistää kehon puolet toisiinsa eli puree sitten kunnolla, jolloin suussa on sähköinen maku ja toisinaan semmoinen pimeä fiilis ajukopassa ( :oops: mitä minä oikein teen?) Tulos: todellisia reaktioita 2 kpl, joista 1 kulttuurisidonnaisia ja 2 kpl fysiologisia. Ai matematiikka? Niin, käsittääkseni se hölmö fiiliskin on fysiologinen reaktio...

Qigongin aiheuttamien sähkömuutoksien mittaaminen muista kuin aivokäyristä on hieman hankalaa, koska esim. lihasvärähdykset (lue: lihasten jännittäminen ja niiden aiheuttama muu kehon liikkuminen) peittävät hermostolliset muutokset loistavasti. Lisäksi hermosto aktivoituu lisää lihaksia "käskettäessä". Vertaisin ongelmaa kipuun ja kiputilojen aiheuttamiin tuntemuksiin, joita ei myöskään pystytä oikein mittaamaan.

Tuossa on hieman viitettä miksi niissä kiinalaisissa teksteissä puhutaan niin usein aivosähkökäyrien muutoksista... Tosin haluasin vielä muistuttaa, että nämä kyldyyriset asiat mukaanlukien ruokavaliot ja tv-ohjelmat ;) vaikuttavat kaikki hieman erilailla kehoomme...

Otetaanpa vaikka esimerkki: katsoessasi kiinalaista tv-tä et kyllä saa stondista, koska siellä ei paljon :bootyshake: ...toisin kuin meillä :whistle: Woiko tätä enempää wanhasta rautalangasta wääntää? Toiset ovat herkempiä kuin toiset, ja jotta päästäisiin asiassa eteenpäin niin laitetaan nyt kieli varmuuden poskessa muutama pikkuaskare tähän , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,:pilkku:

Tanglangissa ei ole siis kingkongeja, mutta monessa muussa on. Mikä on sinun harjoitteesi?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16879
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 188 kertaa
Tykätty: 420 kertaa
Viesti:

#53

Viesti Andy » elo 17, 2005, 23.58

Sinulla on kyllä selkeästi taito kirjoittaa paljon sanomatta mitään. Mitäpä jos kokeilisit sanoa paljon vähällä tekstillä? Mitä sen folion puremisen pitäisi aiheuttaa ja miten se liittyy Qigongiin? Entä miten aivosähkökäyrien muutokset liittyvät mihinkään?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

QibianGongli
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 21
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#54

Viesti QibianGongli » elo 18, 2005, 00.20

Andy kirjoitti: ...Mitäpä jos kokeilisit sanoa paljon vähällä tekstillä? ...
Yritetään... Itse toteamasi fiilis ja Telepath Carbonin kommentti olivat molemmat haettuja juttuja. Sähkön maun tuntee helpommin jos folion asettaa siten, että puree koko hammasrivistön yhteen folio välissä.

2. Oli ajatus myösi nauraa partaani ihmisten ollessa yllytyshulluja. En pidä sähkön mausta suussani... enkä kokeile uudestaan... ikinä, yäk!

3.Qigong-sähkö-yliopistot-tutkiminen viittaavat threadissa aiemmin käytyyn keskusteluun. (57 sanaa, jiihaa!)

tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#55

Viesti tabitha » elo 18, 2005, 00.27

Miten mä tän käsitin niin folion puremisesta siis sais sähköistä jännitettä kehoon. Eiks kannattais mieluummin vaikka imeskellä paristoja tai edistyneemmällä asteella, kusta muuntajaan?

Disclaimer. Ei mulla ole mitään chikungia/qiqongia vastaan, EN VAIN JAKSA tehdä niitä (jotkut aikido-opettajat on hurahtaneet qiqongiin. Itse kierrän kaukaa, anteeksi) En tarkoita qiqongia lajina vaan niitä erillisiä harjoituksia, joita jotkut aikido-ihmiset siis harrastaa.

Ai kiinalaisesta TV:stä ei saa stondista? No ei varmaan kun meitsi ei saa länsimaisestakaan :D
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 89257
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

#56

Viesti Mika » elo 18, 2005, 06.38

Gongli (olen ottanut vapauden lyhentää nimimerkkisi noin; kuuntelen kyllä vastalauseita), mikä sinun mielestäsi on Qi Gongin tarkoitus tai tarkoitukset? Mihin kaikkeen niillä harjoitteilla sinun nähdäksesi pyritään? Miten nämä tavoitteet käytännössä saavutetaan? Miten tämä sitten taas todennetaan? Ja jos tätä ei voi tieteen keinoin todentaa, mistä arvelet sen johtuvan?

Ja ihan mielenkiinnosta, minkälaista Qi Gongia teet itse? Mitkä ovat tavoitteesi ja miten olet päässyt lähemmäs niitä?

Ja kerro nyt kokemuksia sieltä Kiinasta. Niitä ei kuule joka päivä. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#57

Viesti mronkain » elo 18, 2005, 11.34

Trae kirjoitti: diaphragm = pallea
Tästä tuli mieleen yksi hauska käännöskukanen nyt hiljattain, en muista ohjelmaa tai asiayhteyttä, mutta puhuttiin pessaarista (diaphragm) ja se oli käännetty palleaksi. WTF?! :lol:

- Marko

dop
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 363
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#58

Viesti dop » elo 18, 2005, 14.21

Jos qiqongin tarkoitukseksi heitettäisiin vaikkapa kehon ja mielen hyvinvointi, eli 1) fyysinen terveys 2) onnellisuus/tasapainoisuus, mitenkäs tuo mitattaisiin?

Pitäisikö olla muutaman sadan ihmisen joukko, joista toisille opetetaan oikein ja toisille väärin qiqongia. Tälle ryhmälle pitäisi kait pistää samanlaiset ruokavaliot sekä samanlaiset duunit & ympäristöt, jotta voitaisiin loppupeleistä katsoa kenelle se qiqong vaikutti ilmavaivoihin, kenelle jännittämiseen, kenellä selkäkipuihin, yms yms. Ettei vain se jonkun uusi sänky olisi parantanut selkäkipuja vaikka qiqong väärin tehtiinkin.

Vaikea aihe tutkia, muutakuin 'yksitellen', hitaasti. Ehkä ne kiinalaiset näin tekevätkin yliopistoissaan?

Taijia on nykyään alettu tunnustamaan länsimaissakin terveyttä edistävänä (kuten eilisessä 'dokumentissa' joku sanoi lääkärinsä suositelleen lajia), ja tämä on tapahtunut -ööh- 50-60 vuoden aikana (pekingin lyhyiden muotojen opetus länsimaalaisille) ? Qiqong on vasta tulossa perässä..

edit: sanajärjestys.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16879
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 188 kertaa
Tykätty: 420 kertaa
Viesti:

#59

Viesti Andy » elo 18, 2005, 15.10

Jos sitä ei voi tutkia, niin mistä sitten voidaan tietää, että Qigong auttaa ko. vaivoihin eikä esim. pahenna niitä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

dop
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 363
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#60

Viesti dop » elo 18, 2005, 15.30

Miksei voisi tutkia ? Varmasti vain tavallista työläämmin. Koehenkilöille kun pitäisi opettaa ko. menetelmää, sen sijaan että näytetään miten pilleripurkki avataan ja opetetaan kellotaulun toiminta.

Kummallista kyllä on se, ettei ainakaan mediassa näy mitään aiheesta. Onko se sitten niin vaikeaa löytää asian osaavia, tutkimuksiin haluavia.. vai onko asianosaavista tutkijoista puutos..


Lisäys: Seurauksen toteaminen olisikin varmasti helpompaa kuin syyn, näin länsimaalaisen tieteen mukaan. Jos kiinalaisille riittää selitys, että tietty liike hieroo mukavasti maksaa (ja qi liikkuu oikeaan paikkaan), ja tämä auttaa vaivaan x, länkkärit haluavat tietää tarkemmin. Ja jos asiaan lopulta liittyisikin vaikka vasemman käden oikea asento, ei sieltä maksan hieronnasta löytyisikään selitystä tutkimuksessa. Koko homma on niin laaja-alainen ainakin minun käsitykseni mukaan, että tutkimuksia & tuloksia saadaan varmaan odotella pitkään. On ne sitten puoleen tai toiseen.
Viimeksi muokannut dop, elo 18, 2005, 15.43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija