Kata bunkai

[Ale]

Kiitos tästä! Alkoi enemmän kuin vähän mietyttämään tämä kohta... Pakko myöntää että edelleenkään en saisi omassa päässäni tuosta jalannostosta potkutorjuntaa ja polven stomppaamista eli ei ihme että kataan on tullut kaikenlaisia "omia" selityksiä... ja tosiaan tämä jalannosto tässä herätti ne alkuperäiset kysymykset. Joissain lähteissä kuvataan kataa Drunken form-.kataksi koska se nähdään jonkinlaisena tahallisena tasapainon horjumisena...

”Ennen vanhaan” eli aika ennen Iwao Tamotsua ei ollut jalannostoa. Liike oli sokuto ja samanaikainen torjunta.

Tarkoitat varmaan nimenomaan, että se ennen oli sokuto Renshinkanissa?

Renshinkanin lähdetyyleissä Seibukanissa ja Shorinji-ryu Kyudokanissa se on kummassakin jalan nosto.

[Lasse Candé]

En varmaan hahmota oikein Iwao Tamotsun roolia historiassa, sillä minulle näyttäytyy asia niin, että juuri noin kaimani sanookin...

EDIT: jos näin, niin voisiko joku kytkeä tämän Tamotsun näiden eri haarautumisten historiaan, jotta kaltaiseni tyyliperheen ulkopuolisetkin ymmärtäisivät?

[TimoS]

EDIT: jos näin, niin voisiko joku kytkeä tämän Tamotsun näiden eri haarautumisten historiaan, jotta kaltaiseni tyyliperheen ulkopuolisetkin ymmärtäisivät?

edit: kuvassa siis renshinkanin päähaaran opettajapuu. Jos haluaisi, kuvaan voisi lisätä Suomen haaroja, mutta se ei ole ihan noin yksioikoinen. Eli Kyan opetti Shimabukuroa ja Nakazatoa. He puolestaan opettivat Tamotsu senioria, joka sitten koulutti pojastaan jatkajansa. Siihen pysähtyy minun tietämys renshinkanin vaiheista, eli nykyinen päämies on kaiketi Iwaon veli, mutta en muista nimeä (eikä sillä ole tämän aiheen kanssa tekemistä)

[Lasse J]

Tarkoitat varmaan nimenomaan, että se ennen oli sokuto Renshinkanissa?

Juu, renshinkanissa sitä tehtiin ainakin täällä Suomessa sokutona hyvinkin pitkään. En muista tuliko se muutos tänne jo ennen Iwaon ekaa vierailua vai vasta hänen tuomisinaan. PS. Kysyin siitä jalan nostosta Iwaolta kun hän oli ekaa kertaa Suomessa, ja hänen vastauksensa ei liittynyt itse liikkeen sisältöön vaan siihen, että ”kun se tehdään näin muissakin tyyleissä”.

[injunjack]

jep, se oli sokuto ja samanaikainen torjunta Bo'ta vastaan, johon tartutaan ja astutaan "sivuun" vetäen bo'sta...... samaten jälkimmäisessä vastaavassa kohdassa kun isketään jalannoston jälkeen sivulle ja ollaan voimakkaasti kallistuneena etukenoon, on etukenon asennon syy, se, kun on väistetty bo'n huitaisua.... Tälläisiä tarinoita kertoili yksi renshinkanin piirissä pitkään vaikuttanut opettaja....

[airakti]

Viime viikolla Wadon treeneissä Pinan katassa hypättiin miekan yli kun katala vastustaja koittaa lyödä jalkoihin. Kiai. Mitäs siihen sanotte. Meillä on kovia jätkiä. Voi jeesus....

[TimoS]

Viime viikolla Wadon treeneissä Pinan katassa hypättiin miekan yli kun katala vastustaja koittaa lyödä jalkoihin. Kiai. Mitäs siihen sanotte. Meillä on kovia jätkiä. Voi jeesus....

Aikoinaan erään nimeltämainitsemattoman opettajan tunnilla treenattiin Chintossa miekan potkaisemista syrjään. Se on minusta vielä kovempi kuin miekan yli hyppääminen


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Lasse J]

jälkimmäisessä vastaavassa kohdassa kun isketään jalannoston jälkeen sivulle ja ollaan voimakkaasti kallistuneena etukenoon

Jälkimmäisessä vastaavassa kohdassa tehdään (tai ainakin ennen tehtiin) rensiskaanissa ushirogeri, ei jalan nostoa. Ja selitys siihen etukenoon löytyy heillä yakusokukumitesta (yhden askeleen kumite, en muista enää numeroa - mutta Ikubon mukaanhan numeroilla ei ole väliä, pääasia että se toimii )

[Jussi Häkkinen]

Viime viikolla Wadon treeneissä Pinan katassa hypättiin miekan yli kun katala vastustaja koittaa lyödä jalkoihin. Kiai. Mitäs siihen sanotte. Meillä on kovia jätkiä. Voi jeesus....

Aikoinaan erään nimeltämainitsemattoman opettajan tunnilla treenattiin Chintossa miekan potkaisemista syrjään. Se on minusta vielä kovempi kuin miekan yli hyppääminen

On, joskin lähinnä osumavaikeuden takia. Sinällään miekkaa voisi ihan hyvin potkaista, onhan terään tarttuminenkin kohtalaisen yleistä miekkakouluissa (sekä toisen että oman terään). Murhaiskussa miekkaa käytetään terästä kiinni pitäen (onnistuu myös ilman hanskoja) nuijana, noin länsimaisen miekottelun puitteissa (väistin pää on ihan hyvä vasara).

Olen toisaalta myös treenannut omaa nukitsukea ilmaan hypäten nimenomaan vastustajan nukitsukea (miekkaa, siis) väistäen, eli ei se nyt ihan vieras juttu ole koryussakaan.

Ponnistus on hyvä tapa harjoitella kehonkäyttöä asioihin, joissa ponnistetaan muutenkin. Toki joskus hypyillä on muutakin ideaa.

Bo/miekkahyppely on myös joskus ihan toimiva mielikuva - ilmaan pitää päästä.

[TimoS]

Ja selitys siihen etukenoon löytyy heillä yakusokukumitesta

Joskaan siihen ei kuulu ushirogeri tai mikään muukaan potku


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[TimoS]

Ja selitys siihen etukenoon löytyy heillä yakusokukumitesta

Oliskohan #14? Tai #15

[Ars Dimicatio]

On, joskin lähinnä osumavaikeuden takia. Sinällään miekkaa voisi ihan hyvin potkaista, onhan terään tarttuminenkin kohtalaisen yleistä miekkakouluissa (sekä toisen että oman terään). Murhaiskussa miekkaa käytetään terästä kiinni pitäen (onnistuu myös ilman hanskoja) nuijana, noin länsimaisen miekottelun puitteissa (väistin pää on ihan hyvä vasara).

Joo, oikeat miekat eivät kuitenkaan ole elokuvien valosapeleita, jotka liukuvat kitkatta läpi kaikesta mihin osuvat. Joskin itse rajoitan miekan teräpuolesta kiinniottamiset tilanteisiin, joissa miekka on (ainakin hetkellisesti) liikkumatta. Liikkeessä olevan miekan potkaisemisessa voi kyllä pienestä etäisyyden virhearviosta seurata isompi pipi.

[Lasse J]

Ja selitys siihen etukenoon löytyy heillä yakusokukumitesta

Joskaan siihen ei kuulu ushirogeri tai mikään muukaan potku

Ja esim. Shitoryusta ei löydy edes sitä jalan nostoa:

[Jussi Häkkinen]

On, joskin lähinnä osumavaikeuden takia. Sinällään miekkaa voisi ihan hyvin potkaista, onhan terään tarttuminenkin kohtalaisen yleistä miekkakouluissa (sekä toisen että oman terään). Murhaiskussa miekkaa käytetään terästä kiinni pitäen (onnistuu myös ilman hanskoja) nuijana, noin länsimaisen miekottelun puitteissa (väistin pää on ihan hyvä vasara).

Joo, oikeat miekat eivät kuitenkaan ole elokuvien valosapeleita, jotka liukuvat kitkatta läpi kaikesta mihin osuvat. Joskin itse rajoitan miekan teräpuolesta kiinniottamiset tilanteisiin, joissa miekka on (ainakin hetkellisesti) liikkumatta. Liikkeessä olevan miekan potkaisemisessa voi kyllä pienestä etäisyyden virhearviosta seurata isompi pipi.

Näin on, toki miekasta ja jalkineista riippuen. Olen pariin kertaan ihan piruillen tehnyt omalle pistolle tilaa potkaisemalla pistoa tekevään käteen rapiiria harjoitellessa. Yllätti kuuleman mukaan totaalisesti sekä lähestymistapana että siinä, että tuli pimeästä kulmasta nopeasti ja sotki hyökkäyksen. Molemmissa sain tuikattua piston kaulaan.

Menevät toki osaltaan sen piikkiin, että erilaisia potkuja on kamppailumuodossa pudotellut sen yli 30 vuotta.

[Jussi Häkkinen]

Ja esim. Shitoryusta ei löydy edes sitä jalan nostoa

Ei nostoa, mutta liiketapa, jossa etummainen jalka siirtyy toisen koipiosaston liikettä estämään. Sama variantti kuin mistä Shotokanissa kommentoin. Tuo tietty ristiaskeltyyppi on suhteellisen kiintoisa askelkaarensa myötä. Löytyy muistakin katoista.