Karate vapaaottelussa

[halmehe]

Mä en nyt ihan hahmota mitä tarkoitetaan pakkoliikkeillä?
Sitä palautusta vai?
Sehän peilaa piste-ajattelua, osumat merkataan. Tsisaa, nyrkkiä heristäen.
Vähä noloa aina minusta, mutta rutiinikäytäntöä.
Niinku halmehe tossa kerto, treeneissä sitä taukoa ei tullut vaan hyökkäykset oli, saatto olla, samanlaista rumputulta kuin machommissa versioissa.

Kisoihin valmistauduttaessa tietenkin herkistelyt astu kuvaan.

Ehkä toi mu kommentti meni jo provon puolelle. Korjaan.

Tarkoitan tuolla videolla tapahtuvaa 2-3. Mikähän vyö tolla McKayn parilla on? En tiedä minkä tasoisesta sällistä on kyse, mutta mielenkiintoinen lähestymistapa noihin pistareihin on. Etukädessä siinä ja siinä ettei tuo nassua ennen lyöntiä nyrkin etäisyydelle ja urakenissa pitäis jo lämätä pistehanskalla sälliä päähän tosta odottelusta.

Ne pakko liikkeet. Housujen ja takin hypistelyt. Kolme ja lähtö esim. Ei muuten, mutta treenitilanteessa toistuvasti tehdyt jutut vaan sattuu siirtymään niin hyvässä kuin pahassa ottelutilanteeseen jossa stressikin on toista luokkaa. Ei noita välttämättä helppo ole hyödyntää, mutta voi se kostautua jossain tärkeässä ottelussa missä vastapuolen valmentajat on kattoneet videot huolella. Sä varmaan Kari muistat millanen mä oon joten suhteutat mun jutut siihen

Eli en missään nimessä palautusta, jos tarkoitat ekana sisään, ekana ulos. Siinähän jaetaan pisteitä yhdestä suorituksesta eikä myllystä.

[Jahve]

Uraken, kokeilkaapa varovasti uraken lyöntiä ranteen luulla ohimoon, mukavasti heilahtaa horisontti heilumaan.
Uraken on myös yllättävä lyönti eli useinhan pikkunotkahdus tapahtuu jaloissa kun osuma tulee yllättäen eli nopea isku täysin sitä havainnoimatta kun osuu niin tuppaa pieni notkahdus tapahtumaan.

Kiertopotku
Seuraavasta tarinasta jää nimet väliin mutta tapahtui joskus 70-lopulla tai 80-luvun alussa Helsingin rautatieasemalla josta "pukarit" siirtyivät Kaisaniemeen katsomaan kuka oli kovin kukko tunkiolla.
Vastustajana silloin erittäin hyvä nyrkkeilijä joka otti aikanaan lukuisia ammattiotteluita myös ja vastassa oli sitten pistekaratea harrastanut notkea kaveri ( on ollut vainaa jo jokusen vuoden )
Ottelu alkoi ripeällä potkulla päähän ja yllätti niin paljon nyrkkeilijän joka ei kylläkään tyrmääntynyt lukua laskemaan mutta totesi välittömästi että saa riittää, ei enää...

Pistekaraten yhtenä etuna on mielestäni juuri tuo huomattava terävyys pitkältä etäisyydeltä. Jos kaverin liikettä ei pysty havaitsemaan niin siihen on paha tehdä mitään vastaan.

Huomioikaa sitten tämänpäivän ihmiset että tuohoin aikaan ei ollut sellaista laajaa ottelutietoa olemassa jota nyt voi tehdä vaikka youtuben kautta nörttinä ruudun ääressä istuen ja tekniikkatietouden hankinta oli huomattavan paljon vaikeampaa kuin nykyisin.
Lainatakseni yhtä painijaa joka sanoi kerran tehneensä pari kuukautta töitä että hänelle yleensä opetettiin yksi liike

Yhteistä menneelle ja nykyiselle on edelleen se että työ pitää tehdä hyvin ja sitä pitää harjoitella jatkuvasti ja paljon.

[Vesão]

Tullaanpa nyt sohaisemaan tätäkin muurahaispesää...

Machidan etäisyyden hallinta ja vaikeasti luettava peli näyttää olevan myrkkyä panijoille. Eikös perinteisesti potkunyrkkeilijät taas ole hieman dominoineet karatekoita pystykehissä? Eli menisikö kuvio karkeasti ottaen jotekin sillälailla, että karateka jallittaa painijaa, painija vie potkunyrkkeilijät mattoon ja potkunyrkkeilijät potkii jeesuksen ulos karatekoista. (Toki esimerkiksi Machida on sumopainiva BJJ karateka, eli voi viedä ottelun myös mattoon halutessaan.)

Kaikki kunnia Machidan päihittämille Thiago Silvalle ja Mauricio Rualle, mutta parempiakin thaikkupotkijoita löytyy. Ajattelee vaikka miten tehokkaasti Buakaw Por Pramuk käyttää etupotkuaan etäisyyden hallintaan ja miten mawat lähtee molemmilla jaloilla äkäisesti. Veikkaisin tuollaisen perinteisen Thai tyylin olevan myrkkyä karatekalle. Mietin tässä myös, että olisi todella mielenkiintoista nähdä Mousasi ottamassa matsia Machidaa vastaan. Aika erityylinen tekninen kickboxaaja kuin Shogun, jonka ominainen tyyli on päälle ryntääminen isollakin riskillä.

[Kari Aittomäki]

Mä kattelin tätä hehkuteltua Shogunia just sillä silmällä jotta mitäsmitäs..
Lyönneissä ei räjähtävyyttä, potkut livautetaan ilman saattoa persaus takana..
Ajoitus ja suunnitelma oli kyllä ässää. Mutta toteutus silkkaa rivoa rikkomista ja jätti aukkoja joista parempi täräyttäjä ois pudottanu. Machida on fantastinen veikko mutta ei täydellinen, hänkään.

Eli vapaaottelupeli on yhä vaiheessa mutta saa yhä kiinnostavampia muotoja.
Näkisin että jokainen pystypeli saa lisäpaukkuja omien vahvojen puoliensa korosteluun, nyt kun bjj:n haldaaminen on tullu perusjutuksi.

Urakenista.. voi kuinkahan monta kädentaakke vetäjää mä olen sillä kultamurusella saanu toisiinajatuksiin.
Se on niin nasta läväyttää silleen wadoryu-tyyliin alaviistosta, kesken lauseen vaikka.
Matseissa mä käytin sitä myös, mutta lyhytkätisenä en niin hyvin kuin Jörö-Jukka.

Ja sitte, nuo vanhat jaottelut on historiaa kanski.
Siis että judoka sitä ja kikpoksari tätä.
Sehän tossa vapaaottelussa niin suurenmoista onkin, se on sekottanut pakan lopullisesti.
Ristiintreenaaminen on nykyaikaa, se on rutiinia.
Vain jääräpäät jäkittää fantasioissaan.

Tuli ja Liike.

[halmehe]

Sehän tossa vapaaottelussa niin suurenmoista onkin, se on sekottanut pakan lopullisesti.
Ristiintreenaaminen on nykyaikaa, se on rutiinia.
Vain jääräpäät jäkittää fantasioissaan.

Tuli ja Liike.

Puolipystytyylisuuntaa odotellessa...

Urakenista tuli mieleen Lindströmin Jussi. Ihan, ku hän ois vienny joskus dumareitakin. Muistan, että kiljas kiain mennessään sisään ja piti vaan nyrkkiä pystyssä silleen miten palauttaessaan. Oli joko silmää nopeampi tai pokka. Joku muukin siinä katteli, et löikö se edes. Silloin Jussi sai yleensä hyvin pinnoja kyseisellä tekniikalla. Oli joskus kaaauuaan sitten Mankkaan urheilupuiston hallissa.

[Ile]

Urakenilla on pudotettu jätkiä juu, saattas olla Jörö-Jukka.
....tuikkas sen tohon silmän takana olevaan lihasmattoon jotenkin hemmetin ikävästi. .

Ohimolohkon koputtelusta siinä meikäläisenkin muistelemassa tapauksessa oli kyse, mutta persoona oli kyllä eri . Jokisen toki muutoin muistan, vaikka en yhtään henk. koht. tuntenutkaan.

Muutoin jos vielä ketjun aiheeseen palaillaan, niin kyllähän esim. eilen illalla urheilukanavalta M-1 -matseja zoomaillessa sieltä tuli yksi ihan räväkkä spinning back fist bongattua. Ja matossa pyöriessä nyrkit tottakai heiluvat joka suuntaan. Mutta urakenin käytöstä aikaisemmin kysellessäni tarkoitin luonnollisesti juuri tuota pystyottelussa eteenpäin tehtävää "karateversiota" a la Jokinen ja kumppanit. Ja se taitaa noissa kehissä olla harvinaisempi vaikka miksei voisi niillä pikkurukkasilla toimiakin....

[Jahve]

Ja sitte, nuo vanhat jaottelut on historiaa kanski.
Siis että judoka sitä ja kikpoksari tätä.
Sehän tossa vapaaottelussa niin suurenmoista onkin, se on sekottanut pakan lopullisesti.
Ristiintreenaaminen on nykyaikaa, se on rutiinia.
Vain jääräpäät jäkittää fantasioissaan.

Tuli ja Liike.[/quote]

Tämä on juuri näin. Ihmeellisesti jengi kuitenkin kovasti pitää aina "yhtä" tyyliä parempana kuin toista vaikka nykypäivänä ei voi olla ketään niin umpiota joka ei olisi nähnyt tai treenannut jotain "sivulajia" siinä sivussa.
Treenijutut muuttuu osittain kaiken aikaa ja juuri siinähän on ollut kysymys näissä eri tyylisuuntien syntymisessä.

[Jasse]

Mites muuten on, onko (kilpa)karate piireissä yhtään tiedostettu Machidan voittokulkua? Ymmärrän kyllä jos perinteisemmät kisalajit kake, judo, take jne. keskittyvät vaan omaan juttuunsa. Mutta olisi se tosissaan kiva jos Suomessakin joku kova karateka innostuisi vaparista.

Ei tää shukokaikaan niin huonolta taustalta vaikuta:

[youtube][/youtube]

T: "Shukokai vihreävyö"

[Jahve]

Mites muuten on, onko (kilpa)karate piireissä yhtään tiedostettu Machidan voittokulkua? Ymmärrän kyllä jos perinteisemmät kisalajit kake, judo, take jne. keskittyvät vaan omaan juttuunsa. Mutta olisi se tosissaan kiva jos Suomessakin joku kova karateka innostuisi vaparista.

Ei tää shukokaikaan niin huonolta taustalta vaikuta:

[youtube][/youtube]

Toi video oli hyvä ja hyviä harjoitteita ja tekniikoita vaikka kuinka.
Jos joku judo, karate tmv innostuu vaparista niin silloin kyseinen persoona alkaa vapariharjoittelijaksi.
Vapariin pitää treenata vaparin liikkeitä ja yhdistelmiä muuten käy niinkuin UFC alkuaikoina kävi. Se joka hallitsee toiselle tuntemattoman alueen, pystyn puolustus, matto jne voittaa suurella todennäköisyydellä. Ei pidä unohtaa että vaikka Machida keskittyy osin jopa hyvinkin alkeiskurssitekniikkaan karaten puolelta joka vielä kaikenlisäksi tuolla tasolla toimii usein niin hänellähän on myös valtava pohja mattopuolelta jota ei sovi unohtaa.

Perinteistä Shukokaita pelkästään treenaamalla ei siis kannata innostua hyppäämään suoraan kehään jotta juntzukilla päähän ja homma kotiin. Se ei välttämättä aivan onnistu niin helpolla

[Jasse]

En tietenkään tarkoita että heti tatamilta häkkiin, mutta esim niin että ottaa siihen kylkeen bjjn ja alkaa koluta amatöörikisoja.
Onhan noita budokoita loikannut vapariin vaikka mistä lajeista mutta alkeiskurssilla kyllä hakattaan kaikki melko samaan muottiin. Esimerkiksi meillä GB-gymillä vapaaottelu pohjautuu käytännössä potkunyrkkeilyyn, painiin ja BJJin. Elikkä asento, ja harjoitteet pystyssä ovat kixpox tyylisiä eikä karatetyylisiä.

Jos itse olisin kokenut kilpakarateka ja haluaisin vaihtaa vaparikehiin niin aloittaisin yrittäisin änkeä johonkin laadukkaaseen vaparisparririnkkiin ja aloittaisin bjjn tai painin. Pointti on siis että perusvaparitreeneissä on vaikea harjoitella sillälailla että voisi hyödyntää sitä kake taustaa ja strategiaa. Ymmärsiköhän kukaan...

[Lasse Candé]

Ymmärretty!

Mielestäni tässä ketjussa liikkuu muodossa tai toisessa sitkeästi mukana sen esiintuonti että vapari ei ole sama asia kuin pistekarate. Että pitää hieman treenata jotain muutakin tai ettei Machida nyt pelkällä shotokanilla... Ylläri.

[Esa Koivu]

Aikanaan junnuna kun hauskattiin Korean tiikeri divisioonan lähitaisteluopettajien kanssa Chevron
Oilin L.W Funkhouserilla kävi aika nopeasti selville, kuinka 10kg kevyempi vapaapainija lukotti isomman miehen. Molemmat oli saanut saman Hwa Rang Do tai muun lähitaistelukoulutuksen. Se
mokoma lukotteli muakin. Kaveri oli tosi hyvä. Ilmeisesti Koreassa painittiin tuhmasti. Ne niputteli
suomalaisiakin kravatilla = anakonda, kotkalainen tai nurinkurinen kravatti.
Mahtavia jätkiä.

[flammee]

Mites muuten on, onko (kilpa)vapari piireissä yhtään tiedostettu Machidan voittokulkua? Ymmärrän kyllä jos perinteisemmät kamppailu-urheilulajit nyrkkeily, paini, kickboxing jne. keskittyvät vaan omaan juttuunsa. Mutta olisi se tosissaan kiva jos Suomessakin joku kova vaparimies innostuisi karatesta.


( )

[Jasse]

Hahahaa kunnaurattaa... Huomenna FO ja mä oon simas. Karate ja kiai!

[Jahve]

En tietenkään tarkoita että heti tatamilta häkkiin, mutta esim niin että ottaa siihen kylkeen bjjn ja alkaa koluta amatöörikisoja.
Onhan noita budokoita loikannut vapariin vaikka mistä lajeista mutta alkeiskurssilla kyllä hakattaan kaikki melko samaan muottiin. Esimerkiksi meillä GB-gymillä vapaaottelu pohjautuu käytännössä potkunyrkkeilyyn, painiin ja BJJin. Elikkä asento, ja harjoitteet pystyssä ovat kixpox tyylisiä eikä karatetyylisiä.

Jos itse olisin kokenut kilpakarateka ja haluaisin vaihtaa vaparikehiin niin aloittaisin yrittäisin änkeä johonkin laadukkaaseen vaparisparririnkkiin ja aloittaisin bjjn tai painin. Pointti on siis että perusvaparitreeneissä on vaikea harjoitella sillälailla että voisi hyödyntää sitä kake taustaa ja strategiaa. Ymmärsiköhän kukaan...

Suomessa on mielestäni aika hyvä taso kamppailijoilla. Erilaista sparritreeniä on välillä vaikea kuitenkin saada kun ei ole niin paljon erilaisia treenikavereita. Huippuhyvä olisi kun voisi käydä esim painisalilla painimassa, karatesalilla,, judosalilla,, jutsusalilla,, jne treenaamassa nimenomaan sitä itseään. Saisi enemmän sparrikavereita, erilaisia tekniikoita jne luulisi olevan kaikille hyväksi. Ongelmaksi tuppaa menemään vaan siinä että jos alkaa maksamaan jokaiselle salille vuosimaksuja niin tuppaa rahat loppumaan. Pitäisi siis jotenkin saada "vaihtotreeni" mahdollisuuksia jos jotkut seurat esim alkaisivat tekemään yhteistyötä jotenkin vaihtoviikoin tai muulla vastaavalla tavalla niin että voisi käydä vastavuoroisesti toisella salilla ajoittain treenaamassa. Olisi tosi hyvä, taitaa vaan olla aika hankala toteuttaa muuten kuin ilmeisesti on potkumiiteissä saatu aikaiseksi. Se pitäisi vain saada toteutumaan paikallisesti läheisten seurojen kesken niin saisi enemmän toteutusta aikaiseksi.
Luulisin ainakin