Potku.net

Sankukai karaten ja Koivumäkien innoittamana aloitan tällaisen keskustelun. Toivottavasti se sopii tänne dojoon.

Eli nykyvapaaottelijan perus-setti rakentuu pitkälti nyrkkeilyn, painin ja brasilialaisen jujutsun pohjalta. Toki vapaaottelu on nykyisin oma lajinsa omine taktiikoineen, mutta ymmärrätte mitä tarkoitan.

Pystyiskemisessä liikkumin ja lyöminen on tyypillisesti ollut nyrkkeilynomaista, potkujen ollessa thai-tyylisiä.
Nyt on kuitenkin löytynyt poikkeus sääntöön. Poikkeuksen nimi on Lyoto Machida. Brasilialaisen vartti-japski aloitti shotokan-karaten isänsä ohjauksessa neljän vanhana ja on karaten kaksinkertainen Brasilian mestari. Hänellä on puhdas 13-0 rekordi vapaaottelussa ja todennnäköinen lähitulevaisuuden mastari UFCn -93 painoluokassa.

Lyoton pystyottelu on selvästi "karate-tyylinen". Hänen asentonsa on suoraselkäinen/niskainen, jalat leveällä peräkkäin. Etäisyyden hallinta on loistavaa ja kurottava takakäden suora (jaku-tsuki?) on hänen TM tekniikkansa. Lyoto käyttää onnistuneesti mawashigeriä ja ushirogeriä.
Taktiikka on selvästi pistekaratetyylinen "sisään-ulos".

Tässä jotain linkkejä ja videoita analysoitavaksi:

Perus info: http://en.wikipedia.org/wiki/Lyoto_Machida" onclick="window.open(this.href);return false;
HL pätkä: " onclick="window.open(this.href);return false;
UFC matsi. 8 min kohdalla hyviä hidasteita takakäden suorasta: " onclick="window.open(this.href);return false;
Lyoton karateottelu: " onclick="window.open(this.href);return false;
Matsi UFC-legenda Titoa vastaan. Ajassa 0.40 karate mava: " onclick="window.open(this.href);return false;
HL pätkä. Ajassa 2.43 karatepyyhkäisy: " onclick="window.open(this.href);return false;

Mielestäni vapaaottelijoilla olisi opittavaa kilpakaratekoilta. Kriitinen etäisyys pystyssä on kummassakin lajissa melko sama. Tämän etäisyyden hallitsemisessa Lyoto on monia muita vapaaottelijoita selvästi edellä.

Ylipotkija: Otsikkoa muokattu kirjoittajan pyynnöstä.

Machida on kyllä selvästi erillaisen ottelutyylin omaava ottelija. Ja helvetin kova sellainen. Itse ainakin pidän hänen ottelutyylistään ja ihailemaan aloin kun Lyoto pieksi ihan satanolla judoka Sokoudjoun, jonka piti olla liian kova luu Machidalle.

Alkaisikohan tästä karaten nousu vapaaottelussa? Tulisiko kohta vaikkapa TKD kaveri, joka osaisi käyttää lajinsa vahvuuksia vapaaottelussa?

Simpanssi kirjoitti: Alkaisikohan tästä karaten nousu vapaaottelussa? Tulisiko kohta vaikkapa TKD kaveri, joka osaisi käyttää lajinsa vahvuuksia vapaaottelussa?

Toisaalta voisi kuvitella tällaisen olevan koko ajan entistäkin mahdottomampaa, koska vapari on oma lajinsa ja sitä sellaisena harjoitellaan enenevissä määrin. Jäämme odottamaan...

Erittäin mielenkiintoinen ottelija!

En välttämättä pitäisi todennäköisenä mestarina, sillä kyseisessä painoluokassa on muutama aika iso kanto kaskessa. Mutta hyvät saumat Lyotolla ehdottomasti on.

Meinasipa muuten Tito yllättää triangelilla!

Todella hienosti Lyoto kuitenkin pakeni, vaikka kuristus näytti olevan jo aika hyvin kiinni. Hiki on tietysti aina avuksi noissa ottelun loppupuolella tehdyissä paoissa.

Jos Machida vielä saisi useammin aikaan tyrmäyksiä niin ukko olisi varmaan ihan ykkösnimiä omissakin listoissa. Erilaisesta tyylistä tulee automaattisesti pisteet. Machida vaan omaan makuun hakee liikaa sellaisia täpäriä pistevoittoja, että alkaa sapettaa. Jos löydään niin kunnolla.
Uskon että mitä erikoisempia juttuja/tyylejä tullaan vielä näkemään vapaaottelussa. Laji on vielä kovin alkutekijöissään ja säännöt mahdollistavat melkein mitä vaan. Vaikka siis onkin ihan oma "lajinsa". Kääsittääkseni kaikki tähän astikkin on lainattu jostain "lajista", miksei siis karatestakin?

No ei välttämättä todennäköinen mestari, mutta varteenotettava ainakin.

Ensimmäisen UFCn jälkeen monet lajit saivat pikatuomion, varsinkin pysty tyylit ja erityisesti karate. Brasilian jujutsu oli ainut oikea. Sitten tajuttiin että painijatkin pärjää kunhan tajuavat lyödä. Potkunyrkkeilijät oppivat irtautumispainia jolloin nämäkin tyylit pääsivät taas tehokkaiden listalle.
Yhdessä vaiheessa gaardiin-veto oli tosi fuksua ja selkään kipuaja käytännössä voittanut ottelun.

Nyrkkeilun lyönnit on kovia ja kombot toimiva, samoin kuin thaikkujen potkut. Mutta kummassakin lajissa on omanlaisensa etäisyys, tempo ja rytmitys jotka eivät välttämättä suotaan sovellu vapariin. Isojen hansojen puute ja alasvientien mahdollisuus muuttavat peliä olennaisesti.

Olen kyllä sitä mieltä että vapaaottelu alkaa olla aika valmispaketti ja ehkä juuri siksi "epäoptimaalisella" tyylillä voi viedä tottumatonta.

Pistekaraten anti vapaaottelulle voisi olla se että oma koskemattomuus varmistetaan liikkeellä ja etäisyyden hallinnaalla, tiukan suojauksen sijaan.

Olisipa muuten hauska nähdä, miten Lyoto suoriutuisi esimerkiksi Ice Mania tai Wandya vastaan. Molemmat (varsinkin Chuck) osaavat lyödä aika hyvin vastaan, jolloin tuosta Lyoton "harppuunataktiikasta" saattaisi olla seurauksena tyly KO.

Voijesus teidän ois pitäny nähdä Pat Mckay kunniansa päivinä.
Pitkä ja atleettinen, kimmoisa ku perkele ja ne tekniikat oli vaan niin kauniita.

Skotti, mikä tarkottaa tiettyä lujuutta asenteessa.
Teki joka toisen vuoden duunia ölynporauslautoilla voidakseen treenata MM-kisoihin kunnolla.

Ja Nata Pirttioja otti sen kans lähes tasasesti. MM-finaalissakin täyden ajan.
Mä oon aina sanonu, Natalle itselleenkin, etä jos ois hypänny Finnfight-kehään niin tarina ois kerrottu toisin, Natalla oli tuolloin jo judossakin ruskea.

Pistekarate on ollut näitten potkunyrkittelijöiden ivan kohteena, hipaksi kutsuttuna.
Solvaaminen kuvaa enemmän solvaajaa kuin solvattavaa, näin se taas näkyy.

Tämä ei ole uusi ilmiö tämä karatepuolelta ponnistaminen, Hollannissa monet kauko-ottelijat kävi kokeileen Ringsissä, osa pärjäs ihan mukavasti.
Eli joka metodissa on vahvuutensa, ihan jokaisessa.
Ei tartte ku riisua nurkkapatrioottimachokiikarit ja herkkuja alkaa löytyä.

Nata oli kyllä yksinkertaisesti suorasukaisen tyly ottelija. Mielestäni pistekaraten menestyksekäs harjoittelu ei sulje mahdollisuutta pärjätä myös em.vapaaottelussa.

On erittäin ilahduttavaa ja kunnioitettavaa, että täällä jaksetaan puhua aktiivisesti etenkin kilpakaraten puolesta jonka maine tuntuu sukeltavan pahasti pohjamudissa.
Kuitenkin asiaa ymmärtävät tietävät mitä kovuutta huipuilta edellytetään. Ei ole helppoa ponnistaa karaten euroopan tai maailman huipulle - matkalle mahtuu monta viikatemiestä kukistettavaksi.

Rankkaan esimerkiksi Kimmo Obioran korkealle suomalaisessa kamppailupiireissä, siinä on sitä mahtavuutta jota karatekat parhaimmillaan pystyvät tarjoamaan.

Kari Aittomäki kirjoitti: Pistekarate on ollut näitten potkunyrkittelijöiden ivan kohteena, hipaksi kutsuttuna.
Solvaaminen kuvaa enemmän solvaajaa kuin solvattavaa, näin se taas näkyy.

Nyt on ihan pakko kysyä kenen potkunyrkkeijöiden? Olen aina rankannut kilpakaraten suht. korkealle urheilullisten ominaisuuksiensa perusteella, olen tämän myös pyrkinyt tuomaan esille keskusteluissa.

Pistekaratea muuten kutsuvat hipaksi muutkin kuin potkunyrkkeilijät, tai sitten potkussa on paljon olettamaani enemmän potkunyrkkeilijöitä.

Jopo kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti: Pistekarate on ollut näitten potkunyrkittelijöiden ivan kohteena, hipaksi kutsuttuna.
Solvaaminen kuvaa enemmän solvaajaa kuin solvattavaa, näin se taas näkyy.
Nyt on ihan pakko kysyä kenen potkunyrkkeijöiden? Olen aina rankannut kilpakaraten suht. korkealle urheilullisten ominaisuuksiensa perusteella, olen tämän myös pyrkinyt tuomaan esille keskusteluissa.

Pistekaratea muuten kutsuvat hipaksi muutkin kuin potkunyrkkeilijät, tai sitten potkussa on paljon olettamaani enemmän potkunyrkkeilijöitä.

Vaikka asia ei minulle kuulukaan, en usko että tuon tarkoituksena oli yleistäminen kaikkiin potkunyrkkeilijöihin. Itse olen kuullut monen arvioivan pistekaratea asiallisesti ja toisaalta myös monen hieman asiattomammin tai vähintäänkin kapeakatseisesti. Ei tuota vaikeuksia kuvitella että molempaa sorttia on myös potkunyrkkeilijöitten parissa. Onhan karatekoidenkin.

Minulla on jonkin verran kokemusta tuolta "pistekaraten" puolelta. Asustelin vuoden Wienissä Itävallassa 90-luvun alussa treenaamassa päälajiani WonHwaDoa euroopan pääsalilla. No, silloin ei joka päiväinen WHD treeni riittänyt, joten hakeuduin eräälle karatesalille (ASKÖ Karate Zentrum) muutaman kerran viikossa - hiukan karatea treenaamaan iltaisin (WHD treenit kun oli päivisin, sisäoppilas kun olin). Tuo ASKÖ on Itävallan jonkinlainen virallinen urheiluliitto tms joten karatepuolella törmäsin aika koviin luihin.

No, onnistuihan se pistekarate meikäläiseltäkin (ruskea vyö minulla silloin siellä oli, dan- kokeeseen suostuttelivat mutta kun se karate oli vaan hobby - pääkiinnostus oli siellä WHD puolella). Ja pääsin treenaamaan Itävallan karatemaajoukkueen jäsenten kanssa ottelua - ihan säännöllisesti. Liekö tarvitsivat hyvän liikkuvan makiwaran tms, mutta ihan mukaan kutsuivat. Joka viikko sitten sen porukan kanssa oteltiin.

Voin kokemuksesta sanoa, että jumal..ta ne jätkät (ja tytöt) oli hyviä. Tuli kovaa, nopeasti, ja veti välillä pitkäksi - sen verran että kunnolla kirpaisi. Kylmää kyytiä, ja nosti kyllä minun arvostusta pisteottelijoiden suuntaan. Toki alapotkut yms. ei niiltä sujunut, mutta esim takakättä tuli kohti tuulensuojaa kovaa ja nopeasti, pyyhkivät komiasti jne. Noiden kokemusten jälkeen en nimittele tuota porukkaa "hippastelijoiksi" tms. Taistelijoita olivat ja ovat. Kuten Suomessakin esim. Olli Ortiz ja moni muu. Kyllä parhaimmat pistemiehet- ja naiset pärjäilisivät aika monessa kyydissä. Ja jos hiukan BJJ:tä tms ottaisivat siihen oheen niin....

Näin on,
Mika Väyrynen

Olen Jassen kanssa samaa mieltä siitä, että karaten anti vapaaottelulle voisi juuri olla tuo hyvä etäisyydenhallinta ja liike. Kun verrataan karatessa ja vapaaottelussa ottelijoiden välistä etäisyyttä, tulen ainakin itse huomanneeksi yhteneväisyyksiä..

Silloin kuin kytätään ja haistellaan vähän sitä toista niin pysytään aikalailla kaukana toisistaan (kauempana kuin esimerkiksi nyrkkeilyssä). Etäisyyden ollessa pidempi annetaan vastustajalle väkisinkin enemmän aikaa reagoida tulevaan hyökkäykseen.. Silloin korostuu mielestäni erityisen hyvin ne ominaisuudet jota kilpakaratesta voidaan hyödyntää vaikkapa juuri siihen vapaaotteluun.

Karatekat harjoittelevat hyvin paljon rytminvaihdoksia, eli ns.yllätyshyökkäyksiä. Ne ovat omiaan juuri pitkälle etäisyydelle jolloin vastustaja pitää saada yllätettyä. Kun katson clippejä karatematseista ja vaparimatseista huomaan kuinka eri tavalla samalta etäisyydeltä voidaan lähteä hyökkäämään. Esimerkiksi aika harvassa vaparimatsissa olen nähnyt että otetaan askel taaksepäin(eli annetaan toiselle narua) ja sitten hyökätäänkin terävästi ja ilmeettömästi eteenpäin - Tätä kyllä käytetään karatematseissa hyvinkin paljon menestyksekkäästi.

Myös hyvä sivuttaisliikkuminen kuuluu kilpakarateen. Miksei siitä voitaisi enemmän ottaa oppia vapaaotteluun? Miettikää kuinka hankalaa on ottaa kaveria vastaan joka ei aina tule kuin höyryjuna eteenpäin, vaan liikkuu paljon sivuttain ja kun oma liike ei pysy perässä niin kaveri iskeekin sivulta. Sitä on vaikeampaa seurata ja se tuntuu sekoittavan hyvin useasti oman tekemisenkin. Jo näitä asioita jalostamalla saa mielestäni hyvää varmuutta ja yllätyksellisyyttä siihen vapaaotteluunkin.

En nyt kuitenkaan lyttää mitään lajia vaan tarkoituksenani on herättää ajatuksia siitä millä tavoin karatesta voisi olla hyötyä vapaaotteluun. Ihan samalla lailla olen miettinyt kuinka vapaaottelu kehittää minun silmääni karatessa ja muussa harjoittelussa.

Justiin sain Firefighterilta eli Jokisen Jussilta

privan jossa kerto olleensa kalakukkomaassa kikkaritreeneissa.
Näitä palo- ja pelastuspuolen koulutusjuttuja, siinäohessa.
Samoissa treeneissä ja koulupuolella on myös Waenerbergin Kimi, jonka kans Jussi otti kolme erää. Kommentti oli jotta puh-huh.

Kimihän on näitä vanhanpolven karatejätkiä, ikäluokan kovimpia jotka suuntas kilpakarateen.
Vetää edelleen sellasta tavaraa että hyvin, hyvin harva.
Kimihän oli avainasemassa tässä Renshinkanin vanhojen herrojen joukkueSM-ihmeessä, ja on aivan perkeleellisen uran tehnyt mies.

Väitänpä aivan suoralta kädeltä että Renshinkan (mm) pystyis sanomaan varsin painavan sanan vapaaottelupuolellakin.

Jopo kirjoitti: Nyt on ihan pakko kysyä kenen potkunyrkkeijöiden?

Noniin, mähän olin tontilla kun potkunyrkkeily parkkeeras ja silloinhan jutun nimi oli kontaktikarate.
Eli koko juttu otti starttinsa asenteella "tää ois semmonen muutamaa astetta kovempi juttu". Verrokkina oli siis karate, joka oli siis se kovanaama-magneetti ollu.
Ja olihan se rujoo kyllä, en ole ikinä nähny synkempää treeniyhteisöä kuin Vikingin jätkät.

Noista ajoista potkunyrkkeilyyn jäi sellanen koppava asenne nimenomaan karaten suuntaan, vaikka valtaosa hiukan myöhemmin alottaneista jakso jättää kontaktikaratekeulimiset sikseen ja treenata fantastista lajia nimeltä potkunyrkkeily..
Mutta vielä Maunun veljekset oli kovin kovanaamaa karaten suuntaan, hehe...

Aika on kaiketi silotellut senki asian, Kaapelilla Asko ja Mikko ja muut jätkät oli jokasuhteessa mukavia veikkoja, Kehäkarhut jopa korostetun kunnioittavia.
Ja Petteri Maunuhan.. en ihmettelis vaikka se ois jokupäivä Tasavallan Presidentti.
Korrekti ku kirkolliskokous.

Mutta kyllä niitä tulehduspesäkkeitä löytyy yhä.
Ajattelen positiivisesti ja oletan kyseessä olevan reliikkisen erikoistapausjutun.

edit.
Ylemmäsä kuvassa kaksi komiaa hämäläispoikaa näyttää, miltä miehen tulee näyttää.
Jussi otti tuonailtana yhden iskun matsin.

Kari Aittomäki kirjoitti: Mutta kyllä niitä tulehduspesäkkeitä löytyy yhä.
Ajattelen positiivisesti ja oletan kyseessä olevan reliikkisen erikoistapausjutun.

Löytyy varmasti. En kuitenkaan halua uskoa, että kilpakaraten mollaminen urheilulajina olisi mikään potkunyrkkeilijöiden ominaispiirre. Vähän sama kuin korkeushyppääjät mollaisivat pituushyppyä..

Anteeks viivästys.
Jep, noilla reunaehdoilla olet oikeassa.
Tosissansa urheilevat ovat noin ylöjään aika tajuamiskykyistä sakkia muitten urheilumetodien suhteen..
Vaikka se suunsoitto on kyllä mehevää. Hyppääjät tosiaankin naamailevat toisilleen ja toisistaan.

Kamppailumetodit kun kuitenkin oikeasti ovat enimmin harraste- ja kuntoilumuotoja.
Kilpaurheilu eli tavoitteellinen tehotreeni on hyvin pieni osa kerroskakkua.
Ne asenteet näkyy muualla.
Ja kokemani mukaan semmosia kuin väitän, tosin saatan tässäkin puhua eilisestä.

Kari Aittomäki kirjoitti: Jussi otti tuonailtana yhden iskun matsin.

...ja oli vielä se antava osapuoli

En ole nopeampaa tyrmäysvoittoa nähny

Samassa illassa Immu oli nopeampi. Oloiko se niin että Jussi vetäs kuuteen seknttiin ja Immu neljään.

Jasse kirjoitti: Samassa illassa Immu oli nopeampi. Oloiko se niin että Jussi vetäs kuuteen seknttiin ja Immu neljään.

Mun mielestä Jussi vetäs 7sek, mutta en ihan varma ole.

Oli miten oli mutta tarinan mukaan Jussi tuli pukkariin tyrmättyään Kurvin ja sanoi pojille että vetäkääpä paremmaks, ja sitten Immu teki uudet enkat tiputtamalla Löfstadin. Räväköitä matseja kummatkin.

Suosittelen katsomaan lauantaina 15.11 Pelkokerroin neloselta. Siellä on mukana kisaamassa 80-luvulla loistavasti menestynyt kilpakarateka Ari "mawa" Kaunismäki.

Mikko1 kirjoitti: Olen Jassen kanssa samaa mieltä siitä, että karaten anti vapaaottelulle voisi juuri olla tuo hyvä etäisyydenhallinta ja liike. Kun verrataan karatessa ja vapaaottelussa ottelijoiden välistä etäisyyttä, tulen ainakin itse huomanneeksi yhteneväisyyksiä..

Karatekat harjoittelevat hyvin paljon rytminvaihdoksia, eli ns.yllätyshyökkäyksiä. Ne ovat omiaan juuri pitkälle etäisyydelle jolloin vastustaja pitää saada yllätettyä. Kun katson clippejä karatematseista ja vaparimatseista huomaan kuinka eri tavalla samalta etäisyydeltä voidaan lähteä hyökkäämään. Esimerkiksi aika harvassa vaparimatsissa olen nähnyt että otetaan askel taaksepäin(eli annetaan toiselle narua) ja sitten hyökätäänkin terävästi ja ilmeettömästi eteenpäin - Tätä kyllä käytetään karatematseissa hyvinkin paljon menestyksekkäästi.

Myös hyvä sivuttaisliikkuminen kuuluu kilpakarateen. Miksei siitä voitaisi enemmän ottaa oppia vapaaotteluun? Miettikää kuinka hankalaa on ottaa kaveria vastaan joka ei aina tule kuin höyryjuna eteenpäin, vaan liikkuu paljon sivuttain ja kun oma liike ei pysy perässä niin kaveri iskeekin sivulta. Sitä on vaikeampaa seurata ja se tuntuu sekoittavan hyvin useasti oman tekemisenkin. Jo näitä asioita jalostamalla saa mielestäni hyvää varmuutta ja yllätyksellisyyttä siihen vapaaotteluunkin.

En harrasta vapaaottelua, mutta kun on puhuttu,että vapaaottelun pystyottelu perustuu potkunyrkkeilyyn tai nyrkkeilyyn, niin ajattelin kommentoida potkunyrkkeilyn puolelta. Itse olen ainakin nähnyt ja harjoitellut usein juurikin liikkumisella paikan pelaamista vastaan lyömiselle usein. Tuon kaltainen liikkumistreeni kuuluu potkiksessa varmaankin jokaisen kilpailijan treenaamiseen. Muutenkin ihmisillä tuntuu olevan ihmeellisen staattinen kuva potkunyrkkeilyottelusta. Siinäkin kun olisi ensisijaisesti tarkoitus turvata oma koskemattomuus liikkumisella tai vastatekniikoilla. Sen jälkeen voi väistää tai sitten torjua, jos ei voi väistää. Sivuttaisliike on erittäin tärkeä, kun otellaan ahtaassa kehässä. Nyrkkeilyssä kuvittelisin liikkumistreenin olevan vieläkin isompi osa harjoittelua. Mitä tulee vapariin, niin kuvittelisin pistekaraten pitkältä etäisyydeltä tulevien hyökkäysten olevan ongelma sellaista tyyppiä vastaan, joka on harjoitellut lyömään vastaan. Itse olen ainakin huomannut karatekoiden ongelmaksi juurikin liian pitkältä etäisyydeltä hyökkäämään lähtemisen, kun sparrataan esimerkiksi potkissäännöin. Mutta enpä kyllä tiedä, miten tämä vapariin sitten soveltuisi, kun en siitä mitään muutenkaan tiedä.

Pistekarate vapaaottelussa ?
Mielestäni Karaten menttaliteetti sopii Erittäinhyvin Vapaaseen otteluun.
Mutta kun näitä sääntöjä ja sarjoja on nykyään vain Naisille

Sääntövalikoima
Rotunaiset D:Kuppikoko
Missit C: Kuppikoko
Laihat B: Kuppikoko
Laudat A: Kuppikoko

Heh heh heeee

Kyllä Vapaaotteluliitto on oikeesti tehnyt mahtavaa työtä.
Eikä Vapaaottelu olisi vanhalla systeemillä koskaan noussut nykyiseen suosioonsa.

Tyynysodassa / siis hanskatkädessä urheillessa. hommasta tulee pelkkää voimalla mänttäämistä. on vaikea hyödyntää anatomiaa, hermoratoja ja kehon sähkömangneettista kokonaisuutta.

Sitä vain joskus miettii jos vapaaottelu olisi vapaata ottelua.

Hyvin sä vedät.

Karateka Lyoto Machida jyräsi taas UFCssä:

http://www.megavideo.com/?v=IEKRYYR2" onclick="window.open(this.href);return false;

Todella hyvä etäisyydenhallinta ja tarkka takakäsi. Pyyhkäisyn ajoitus on myös uskomaton.

Kiait puuttuu.
Mainiota työskentelyä, tosin vastus ei ole ollenkaan tapahtumien tasalla.

Ja eikös Georges St. Pierre ole alkujaan karatemiehiä myös? Hienoa nähdä vähän vaihtelua ottelutyyleissä. Se perinteinen nyrkkeily+thaikku+BJJ -combo alkaa maistua puulta, vaikka onkin osoittautunut tehokkaaksi.

En edelleenkään tajua Machidan tyyliä dissaavia. Itse tykkään, mikäs sen parempaa kuin otella ottamatta osumaa ja hakkaamalla vastus silti lyttyyn.

Missä viipyy seuraajat?
Karateklubi halloo?
Tilat on ja 30vuotisbileitten kuvissa vanhatherrat näytti varsin hyväkuntoisilta.

Ei muuta kuin vanhan Budocenterin tatamit käyttöön ja homma hemmetinmoiseen nousuun.
Vaikka Benny päävetäjäksi, se on oikeen kelvollinen karateka ja brassijututkin on hallussa.
Soittaa viuluaki.

Ei sitä oikein muuta voi sanoa kuin että ilo on herran työskentelyä seurata.

Lieköhän pääsee piakkoin kokeilemaan mestaruutta?

Lyoton tyyli on kyllä hieno. Onhan noita muitakin karatetaustaisia vapaaottelijoita, mutta Lyoto tuntuu olevan ainoa joka oikeasti ottelee karatenomaisesti ja vielä hyvällä menestyksellä. Välistä sen matsit on kyllä tylsiä seurattavia, mutta on sillä jo semmoinen kasa päänahkoja vyöllä että turha kai miestä dissata kun tulosta tulee.

Tiago ei tosissaan ollut tapahtumien tasalla, mutta eivät ole olleet karatekan muutkaan vastukset. Kovia vastaan on otettu mutta yhtään ei ole hävitty. Tiegollekkin tuli vasta eka tappio kolmentoista voiton katkoksi.

Tiagon rekordi: http://www.sherdog.com/fighter/Thiago-Silva-14396" onclick="window.open(this.href);return false;
Machidan rekordi: http://www.sherdog.com/fighter/Lyoto-Machida-7513" onclick="window.open(this.href);return false;

UFC 94n preview jossa hehkutetaan ensin GSPn ja sitten Lyotin matsia: http://www.dailymotion.com/relevance/se ... nn-2_sport" onclick="window.open(this.href);return false;

GSP täydellisen vapaaottelijan prototyyppi jonka tyyli koostuu käytännöstä potkis/paini/bjj setistä. Kiukkari tausta ei mielestäni juurikaan näy kuin supermies-lyönneissä, takapokuissa ja ennenkaikkea kovassa asenteessa. Machidaa on kyllä todella kiva katsella juuri sen takia että tyyli poikkeaa niin paljon siitä perusvaparista.

Oisko syytä vielä korostaa ettei Lyoto ole ollenkaan samaan tasoon räjähtävä kuin karaten pistepelin parhaat?
Hän pelaa kyllä peliä, mutta sekä asento, kohdistus että tällien painavuus on aika semirinaalia ihan huippuihin verrattuna.

En ennen tätä aihetta ollut kuullutkaan Lyoto Machidasta vaikka UFC:tä seuraankin(tosin en erityisen ajankohtaisesti).

Katsoin Lyoton muutaman UFC ottelun ja täytyy sanoa, että hieno ja toimiva tyyli. Tuo jo mainittu gyakutsuki eli takakäden suora oli aivan uskomaton

Huomasin myös Lyoton hyödyntävän hyvin sekä karaten perusasentoa kamaita, että migikamaita jossa jalat ovat toisin päin (hänellä silloin oikea edessä). Migikamaista tehty kahden lyönni sarja näytti videolla upealta ja oli eilen pakko kokeilla karate treeneissä ja toimi loistavasti. Itse en koskaan ollut tullut ajatelleeksi moista kombinaatiota sen yksinkertaisuudesta huolimatta.

Machida on rankattu kakkoseksi maailman toiseksi parhaaksi omassa painoluokassaan MMAweeklyn rankkingeissa, joka on yksi arvostetuimmista MMA rankkingeista. Mikäs siinä, kun on puhdas ja kova rekordi.

http://www.mmaweekly.com/absolutenm/tem ... &zoneid=15" onclick="window.open(this.href);return false;

Minato kirjoitti: sekä karaten perusasentoa kamaita, että migikamaita

Niin mitä sanoit syöneesi?

Ts. mitä ihmeen "karaten perusasentoa kamaita"?

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Minato kirjoitti: sekä karaten perusasentoa kamaita, että migikamaita
Niin mitä sanoit syöneesi?

Ts. mitä ihmeen "karaten perusasentoa kamaita"?

Anteeksi en tainnu olla tarpeeksi selvä termien suhteen. Eli meillä Shukokaissa perusasento on nimeltään kamai. Kamaissa vasen jalka on edessä ja oikea takana. Paino jakautuu molemmille tasaisesti. En ole varma Shotokanin asentojen nimistä.

Minä kun olen luullut, että Kamae (jap. 構え:かまえ) on yleiskäsite kaikille (valmius-)asennoille.

Janne Oksanen kirjoitti: Minä kun olen luullut, että Kamae (jap. 構え:かまえ) on yleiskäsite kaikille (valmius-)asennoille.

Juu. Kamae tarkoittaa asentoa. Noin yleisesti. Kanjien käännös on oikeastaan "pohja" tai "perusta".

En minäkään ole varma Shotokanin asentojen nimistä. Tai no, melkoisen varma.

Kokorogamae ja esim. hanmi-gamae ovat sitten tarkempia.

"Kamae" itsessään ei ole minkään erityisen asennon nimi. Tietenkin on ihan söpöä, jos jonkin YouTubessa nähdyn yksinkertaisen jutun käyttäminen tuo vahvuuden omalla salilla niinkin välittömästi. Tällöin voisi toki miettiä, kuinka hyvä se oma opettaja onkaan...

Kari Aittomäki kirjoitti: Oisko syytä vielä korostaa ettei Lyoto ole ollenkaan samaan tasoon räjähtävä kuin karaten pistepelin parhaat?
Hän pelaa kyllä peliä, mutta sekä asento, kohdistus että tällien painavuus on aika semirinaalia ihan huippuihin verrattuna.

Tämä johtuu epäilemättä WKF-karaten ja vapaaottelun erilaisista fyysistä vaatimuksista. Vapaaottelussa tarvitsee paljon enemmän voimaa, kestävyyttä, lihaskestävyyttä ja kaikkea muuta mikä on pois räjähtävyydestä. WKF-karatessa kun tarvitsee melkeinpä pelkästään vain räjähtävyyttä.

Oho, menny ohi.
Tota, minkä verran tiedät ihan urheilusta?
Räjähtävä voimantuotto kun vaatii ihan silkkaa ruutia onnistuakseen, olen ollut paikanpäällä kun tosissaan (nyk ammattimaisesti) treenaavat kilpakaratekat vetää rinnalle ja tempaisee ihan huomattavia rautoja. Nata etukyykkäs 180 kilolla ja on sellaset 178cm/82kg kokonen.
Jep, jätkät veteli ihan silkkaa painonnostoakin, kävivät hyppimässä eli loikkaharjoituksilla ja moni askintallissa knekkaamassa.
Tosikovia urheilijoita olivat, onnistuskohan nykyään sälleiltä kymmenottelun lajien läpivienti keskinäisenä skabana? Aivan tarkastelunkestävin tuloksin siis.

En ole seurannut kilpakaratea pariinkymmeneen vuoteen, hommasta lähti ydin 1980luvun lopulla.
En tunne wtf-karatea mutta tunnen vapaaottelun ja sanonpahan vaan että takavuosien karatejätkät oli henkilökohtasilta ominaisuuksiltaan vähintään samaa tasoa kuin nämä nykypäivän vapaaottelijat.
Joista kukaan ei vedä sellasia tällejä kuin vaikkapa Naatti l. Timo Nurmi veti ilkeimpinä päivinään. Niistä kun otti osuman niin tuntu että lähtee henki. Nurmi on yhä lajiaktiivi, Renshinkanin pääveikkoja.

Ja nyt siis puhutaan Suomen tasosta.
Eli tarkoitin herätellä tätä ajatusta että vanhakantaisilla kake-treenimetodeilla vois olla sanansa sanottavana nykypäivän vapaamatsailussakin.

Perustan väittämäni yksinomaan sille, että WKF-karateen ei kuulu painia, joka tarkoittaa sitä että vapaaottelija joutuu uhraamaan paljon oheisharjoittelusta lihaskestävyydelle. Tokihan esim. George Saint Pierre on hyvinkin räjähtävä jänöjussi. Ominaisuudet toki vaihtelevat myös painoluokkien välillä. Pystyottelukin on eroavaista, lähinnä siksi että WKF-karatessa ei saa hakea tyrmäystä, jolloin lyönneissä ei tarvitse olla niin paljoa painoa. Eikä ole myöskään pystypainia, joka sekin luo eroa vaatimuksille.

Suomen MM-kisoissa taisi tosin olla yksi judotaustainen karateka, lähti sen verran nätisti jotkut heitot, ja matossa vielä näyttä vanhasta tottumuksesta hakevan muutakin kuin armahtavia katseita tuomarilta.

En ole WKF-karatea juurikaan treenannut, lopetin jotakuinkin sen takia kun sitä piti alkaa treenaamaan jos halusi otella jotain. Siksi vaihdoin vapaaotteluun. Karatea olen sitten treenannut enemmän kuin vapaaottelua.

Öh..
Jos nyt katsot vaikkapa Silvaa, hänen iskuissaan joissain ei ole varsinaista painoa eli painonsiirtoa ensinkään. Lantio on käytännössä liikkumaton ja hartia ikäänkuin jäykkä, teho haetaan silkasta liikenopeudesta sekä hyvin karatemaisesta kädenjengasta. Jutusta on oma ketjunsakin johon en oo jaksanut osallistua, jolsei herrat näe ilmeisyyksiä niin sitte ei.

Lihaskestävyys tarkoittaa kaiketi kestovoimaa eli voimakestävyyttä.
Painitreeni muodostaa oheistuotteenaan kys voimaharjoitteen, toki peruskuntokaudella tai kuntoutuksessa kys vatkaamisella on paikkansa.
Niin karatematsaajilla kuin vapaaottelijoillakin.
Niillä "ammattimaisesti treenaavilla" eli skabaajilla.

Mulla on nyt vaikutelma että olet nuori sälli joka on löytänyt uuden vaihteen treenaamisessa uuden idean siivittämänä.
Tätä näkee aika usein. Vanhaa juttua, karatea tai jutsua tai jotain, tahkotaan vähä pakkopullana.. Kunnes löytyy rohkeus astua johonkin hurjanapidettyyn juttuun, juurikin tyypillisesti kehälajiin.
Motivaatio ja treeniteho nousee moninverroin ja saavutettu kehitys laitellaan surutta metodin ansioksi.

Ja eikä siinä mitään, kehityskaari on luonnollinen mutta ois aika fiksua antaa krediitit motivaatiolle metodin sijaan.
Niinku minusta.

Kari Aittomäki kirjoitti: Öh..
Jos nyt katsot vaikkapa Silvaa, hänen iskuissaan joissain ei ole varsinaista painoa eli painonsiirtoa ensinkään. Lantio on käytännössä liikkumaton ja hartia ikäänkuin jäykkä, teho haetaan silkasta liikenopeudesta sekä hyvin karatemaisesta kädenjengasta. Jutusta on oma ketjunsakin johon en oo jaksanut osallistua, jolsei herrat näe ilmeisyyksiä niin sitte ei.

Älä turhaan kainostele.

Ei kykene.
Jos mä alan puhua agonisti-antagonisti-spennailusta ja niitten hyödyntämisestä ahtaanpaikan nyrkittämisessä niin juttu ohitetaan vihellellen vaan.
Kys ketju on oikeesti aika väsynyt, ihmetellään miksi Silva lyö ihan erilailla kuin käsitykseen sopii ja samalla änkkäillään sitä tehoa..
Ei nähdä koska ei haluta nähdä.

Ja sanonpa vaan että Pat Mckay vetäis Silvan 6-0.

Kari Aittomäki kirjoitti: Ei kykene.

No, se ketju lähti vähän hakoteille.

Itse en karatea 15v sitten juurikaan arvostanut. Lähinnä hippaleikkinä pidin.
Perustui omiin kokemuksiin, ihan sm tason ottelijoista.
Jossain vaiheessa sit mietin joidenkin k1 miesten taustoja ja nyt machida. Muutin mielipidettä.
Mutta machidasta, uskon että voittaa mestaruuden. Vaikea vastus muille koska he eivät ole tottuneet tommoseen.
Joskus miettinyt että vaparissa vois hyvin toimia kääntärit ym erikoiset, koska niitä ei osaa moni odottaa

Kari Aittomäki kirjoitti: Mulla on nyt vaikutelma että olet nuori sälli joka on löytänyt uuden vaihteen treenaamisessa uuden idean siivittämänä.
Tätä näkee aika usein. Vanhaa juttua, karatea tai jutsua tai jotain, tahkotaan vähä pakkopullana.. Kunnes löytyy rohkeus astua johonkin hurjanapidettyyn juttuun, juurikin tyypillisesti kehälajiin.
Motivaatio ja treeniteho nousee moninverroin ja saavutettu kehitys laitellaan surutta metodin ansioksi.

Ja eikä siinä mitään, kehityskaari on luonnollinen mutta ois aika fiksua antaa krediitit motivaatiolle metodin sijaan.
Niinku minusta.

Koska moni ansioitunut kamppailija on havainnut, että urheilumetodeilla saa parempaa tulosta kuin hojometodeilla, niin mielestäni on fiksuinta päätellä, että näin myös on. Olen itsekin tätä mieltä oman kokemukseni perusteella.

Ehkä sinä et ole saavuttanut vastaavaa edistystä urheilumetodeilla, mutta sinä et olekaan menestynyt kamppailu-urheilussa oikein millään tavalla. Et ottelijana sen enempää kuin valmentajanakaan. Siksi sinulla ei oikein ole edellytyksiä arvioida oikein toteutetun harjoittelun tehoa. Eri asia olisi, jos sinulla oikeasti olisi jotain saavutuksia jostain.

Mitä näihin ottelijoihin tulee, niin varmaan McKay voittaisi Silvan 6-0 pistekaratessa. Silva taas voittaisi McKayn vapaaottelussa ensimmäisen erän tyrmäyksellä.

Oma huomioni on, että nämä ns. perinteiset lajit - karate, yms. ovat enemmän vuosikymmeniä kestäviä elämäntapalajeja, jotka antavat opiskeltavaa koko elämän ajaksi, kun taas kehälajeissa kehittyy sangen "nopeasti" tehokkaita kehäottelijoita, mutta niistä ei ehkä samalla lailla löydy syvyyttä koko elämän kestävälle tutkimusmatkalle.

En epäile etteikö trationaaliselta puolelta syntyisi todella taitavia taistelijoita, mutta se on huomattavasti pidempi tie kuin ns. urheilulajien puolella, koska traditionaaliseslla puolella keskitytään paljon kehätouhuissa epäolennaiseen nypräämiseen. Joku takakäden ruuvaava jakutsuki on parhaimmillaan murhaava, mutta sen oppiminen tehokkaaksi on älyttömän paljon vaikeampaa, kuin Chuck "the Iceman" Liddellmäinen takakäden baariheijari, millä ukkoja kaatuu kuin heinää vaparikehissä.

Lyoto on hieno esimerkki "pitkän tien" kulkijasta.

Andy kirjoitti: Koska moni ansioitunut kamppailija on havainnut, että urheilumetodeilla saa parempaa tulosta kuin hojometodeilla, niin mielestäni on fiksuinta päätellä, että näin myös on. Olen itsekin tätä mieltä oman kokemukseni perusteella.

Ehkä sinä et ole saavuttanut vastaavaa edistystä urheilumetodeilla, mutta sinä et olekaan menestynyt kamppailu-urheilussa oikein millään tavalla. Et ottelijana sen enempää kuin valmentajanakaan. Siksi sinulla ei oikein ole edellytyksiä arvioida oikein toteutetun harjoittelun tehoa. Eri asia olisi, jos sinulla oikeasti olisi jotain saavutuksia jostain.

Kun rupesit arvioimaan Karin edellytyksiä arvioida lajien tehoja (Karin puhuessa mielestäni hieman toisesta lähtökohdasta) ja samalla tuot itse esiin mielipiteesi näistä, herää välittömästi kysymys tiedätkö sinä mitään perinnelajien "tehosta"? Siis kun harjoitus on "oikein toteutettu".

Onko sinun meriittisi sillä saralla verrattavissa esim ottelumenestykseen tai valmennusmenestykseen?

Kari Aittomäki kirjoitti: Öh..
Mulla on nyt vaikutelma että olet nuori sälli joka on löytänyt uuden vaihteen treenaamisessa uuden idean siivittämänä.
Tätä näkee aika usein. Vanhaa juttua, karatea tai jutsua tai jotain, tahkotaan vähä pakkopullana.. Kunnes löytyy rohkeus astua johonkin hurjanapidettyyn juttuun, juurikin tyypillisesti kehälajiin.
Motivaatio ja treeniteho nousee moninverroin ja saavutettu kehitys laitellaan surutta metodin ansioksi.

Ja eikä siinä mitään, kehityskaari on luonnollinen mutta ois aika fiksua antaa krediitit motivaatiolle metodin sijaan.
Niinku minusta.

Treenasin karatea erittäin hyvällä motivaatiolla, ja sangen suuria määriä. Olin jokaisen treenivuoteni aikana yksi seuran aktiivisimmista harjoittelijoista. Vapaaottelua en ole viimeaikoina juurikaan treenannut, aktiivisesti olen treenannut karatea enemmän ja pitempään.

Mielipiteeni perustan lähinnä tapaamiini kamppailuhenkilöihin, heidän kanssa keskusteluun ja omiin kokemuksiini. Lisäksi havaintojeni perusteella pitkään kamppailu-urheilua treenanneet ovat yksinkertaisesti kamppailullisesti parempia kuin henkilöt jotka ovat valinneet "pitkän tien".

WKF-karaten näkisin kamppailu-urheiluna siinä missä vapaaottelunkin. Se kehittyy koko ajan sääntöjen muovaamaan suuntaan. Varmasti entisaikojen hurjat olivat kamppailullisempia kuin nykyiset, mutta saisivat silti WKF-matsissa pataansa uusilta sankareilta. Vapaaottelussa he saisivat vielä rumemmin pataansa. Pat Mckay on varmasti ollut lahjakas urheilija, joten varmaan olisi menestynyt myös vapaaottelussa jos olisi sitä treenannut.

steelduck kirjoitti: Oma huomioni on, että nämä ns. perinteiset lajit - karate, yms. ovat enemmän vuosikymmeniä kestäviä elämäntapalajeja, jotka antavat opiskeltavaa koko elämän ajaksi, kun taas kehälajeissa kehittyy sangen "nopeasti" tehokkaita kehäottelijoita, mutta niistä ei ehkä samalla lailla löydy syvyyttä koko elämän kestävälle tutkimusmatkalle.

Helio Gracie, Bill Wallace... Tunnen myös useita karatekoita joiden loppuelämä lienee tutkimista että miten pääsee aamulenkille kun ei polvet enää toimi... Eli mielestäni tuollainen yleistäminen on vähän hassua. Laji ei tarvitse miljoonaa tekniikkaa ollakseen mukava treenata loppuelämäksi, tai harjoituksia joiden merkitystä harjoittaja ei tiedä.

kenttiensankari kirjoitti: Lisäksi havaintojeni perusteella pitkään kamppailu-urheilua treenanneet ovat yksinkertaisesti kamppailullisesti parempia kuin henkilöt jotka ovat valinneet "pitkän tien".

Miten tuollaista kamppailullista paremmuutta oikein voi mitata? Siis objektiivisesti

steelduck kirjoitti: Lyoto on hieno esimerkki "pitkän tien" kulkijasta.

En nyt ymmärrä miten Lyoto on kulkenut pidemmän tien kuin muut vapaaottelijat, tai miksi olisi syytä olettaa hänen niin tekevän.

Andy kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti: Mulla on nyt vaikutelma että olet nuori sälli joka on löytänyt uuden vaihteen treenaamisessa uuden idean siivittämänä.
Tätä näkee aika usein. Vanhaa juttua, karatea tai jutsua tai jotain, tahkotaan vähä pakkopullana.. Kunnes löytyy rohkeus astua johonkin hurjanapidettyyn juttuun, juurikin tyypillisesti kehälajiin.
Motivaatio ja treeniteho nousee moninverroin ja saavutettu kehitys laitellaan surutta metodin ansioksi.

Ja eikä siinä mitään, kehityskaari on luonnollinen mutta ois aika fiksua antaa krediitit motivaatiolle metodin sijaan.
Niinku minusta.
Koska moni ansioitunut kamppailija on havainnut, että urheilumetodeilla saa parempaa tulosta kuin hojometodeilla, niin mielestäni on fiksuinta päätellä, että näin myös on. Olen itsekin tätä mieltä oman kokemukseni perusteella.

Ehkä sinä et ole saavuttanut vastaavaa edistystä urheilumetodeilla, mutta sinä et olekaan menestynyt kamppailu-urheilussa oikein millään tavalla. Et ottelijana sen enempää kuin valmentajanakaan. Siksi sinulla ei oikein ole edellytyksiä arvioida oikein toteutetun harjoittelun tehoa. Eri asia olisi, jos sinulla oikeasti olisi jotain saavutuksia jostain.

Mitä näihin ottelijoihin tulee, niin varmaan McKay voittaisi Silvan 6-0 pistekaratessa. Silva taas voittaisi McKayn vapaaottelussa ensimmäisen erän tyrmäyksellä.

Andy... Et ilmeisesti ole seurannut suomalaisen vapaaottelun kehityksen alkumetrejä? Kari oli todella monen kehään kiivenneen taustalla,ja osa vieläpä pärjäsikin.Kokkolan kamppailuklubi otti useammankin finaalipaikan ja voiton silloin kun vapaaottelu oli vielä vapaaottelua.Siis ilman mitään nykyvapaaottelun väheksymistä.Sääntöjä ja luokkia on vaan mielestäni nykyään liikaa.

TimoS kirjoitti:
kenttiensankari kirjoitti: Lisäksi havaintojeni perusteella pitkään kamppailu-urheilua treenanneet ovat yksinkertaisesti kamppailullisesti parempia kuin henkilöt jotka ovat valinneet "pitkän tien".
Miten tuollaista kamppailullista paremmuutta oikein voi mitata? Siis objektiivisesti

Tässä tapauksessa suoritin "vertauksen" niin, että vertasin henkilöiden kykyä toimia erilaisissa lajinomaisissa kamppailutilanteissa, ja toiminnan sujuvuutta näissä jutuissa(Lajinomainen ottelu, otteluharjoitteet, lajinomaiset kamppailuharjoitteet). Koska eihän se olisi reilua verrata vaikka potkunyrkkeilijän ja karatekan taitoeroa potkunyrkkeilymatsissa.

Minä en vain ymmärrä logiikkaa tehovertauksessa missä mitataan teho lopulta lajin sisällä. Siinähän päädytään ainoastaan siihen että toiset joko treenaavat kovempaa tai sitten toinen laji on vaikeampi. Siis mikäli "lajinomainen sujuvuus" on se mikä kertoo totuuden.

Luulisi että traditiolajit vs kehälajit -keskustelu on jo pointtien puolesta käyty suht hyvin loppuun mutta aina joku tulee ja yllättää.

Kenttis, kiitos vastauksesta.
Arvioni oli mitä ilmeisimmin sitte vääränsorttinen.
Olen vaan nähnyt tapauksia monia, joissa toteutuu kuvaamani kehityskaari.
Eli kerätään sitä rohkeutta peruslajin parissa, kunnes sitte löytyy se kipinä vaikkapa siihen kontaktilla skabaamiseen.
Uudessa lajissa ensinnäkin jänskättää tavattomasti enemmän joten treeni on huomattavasti intensiivisempää, toisaalta taas silkka tavoitehakuisuus antaa lisää treenimotiiivia.
Tuloksena on tehokkaampaa treeniä.

Tulos saattaa olla ja usein onkin hyvä, tosin olen nähnyt myös tason laskua. Kun yritetään tavoittaa lajin ihannetta jättäen omat vahvuudet täydesti hyödyntämättä.
Myös urheilumetodeilla voi osua ohi.

Helio ja Wallace eivät ole ihan onnistuneita vertauksia, kas kun ovat juttunsa ammattilaisia. Muutenkin vierastan huippujen eli poikkeusyksilöitten kautta hahmottelua.
Lajien vertaaminen ei muutenkaan ole mielekästä, metodeillä kun saattavat tavoitteet olla hyvinkin erilaisia.

Andy, kiitos kauniista sanoistasi.
Oikein lämmitti. Mukavaa myös ettet tunnistanut vitsiä, nauratti oikeen.
Siis se McKay - Silva 6-0 oli nimenomaan karatevitsi. Jonka kerroit itse loppuun mutta niin verisen tosissamielin.
Ota nyt hyvä mies vähän kevyemmin. Elämä on turhan lyhyt olla noin äkänen kaiken aikaa.

Mitä mun valmentajajubinoihin tulee, mä olen kyllä ylpeä että olen saanu olla tällasenkin sällin taustavaikuttajana (kiitos oke):
[youtube][/youtube]

Jopo kirjoitti:
steelduck kirjoitti: Lyoto on hieno esimerkki "pitkän tien" kulkijasta.
En nyt ymmärrä miten Lyoto on kulkenut pidemmän tien kuin muut vapaaottelijat, tai miksi olisi syytä olettaa hänen niin tekevän.

No juurihan minä sen selitin... Perinteisissä lajeissa riittää treenattavaa vielä vanhana pappanakin. Voihan sitä tosin vaikka nyrkkeillä kuolinvuoteelle asti, mutta voi olla että niiden muutamien lyöpntien viilaaminen vuosikymmeniä voi käydä pitkästyttäväksi. Perinteisissä lajeissa ja kaiken maailma katajo yms yms missä riittää tekemistä. Tämä on tietenkin rankkaa yleistamistä ja vain minun mielipide.

mutta tämähän on keskustelupalsta.

Lyoton pitkästä tiestä:

Machida began training in karate at the age of three and earned his black belt at the age of 13. He began training in sumo at 12 and Brazilian Jiu-Jitsu at 15. He won a number of amateur karate tournaments, including the 2001 Pan American Karate tournament.[6] He was also the runner-up in the 2000 Brazilian Sumo Championships in the 115 kg division. As an adult, he became Brazilian Champion twice, and placed 2nd in the South American Championship. He also defeated American black belt Jiu-Jitsu fighter Rafael Lovato Jr. at L.A. Sub X. In addition to his sumo and karate achievements, he has a college degree in Physical Education. Lyoto's brother, Chinzo, is a Shotokan vice-champion (Australia 2006), losing only to number-one ranked Shotokan master Koji Ogata. Lyoto and Chinzo fought in a Karate Final 10 years ago in which Lyoto gave Chinzo a cheek scar that still exists today. His other brother, Kenzo Machida, is a TV journalist for one of Brazil's biggest TV stations.

Mitäköhän sitä sanoisi... Vai sanoisiko mitään.

Sehän on selvä että MMA ei ole pistekaratea, nyrkkeilyä, tai edes jiujitsua vaikka painiminen näytteleekin suurta osaa matsauksessa ja varsinkin treeneissä. Räjähtävyysominaisuuksien esiin kaivamiseen ei voi käyttää niin paljon aikaa kuin vaikka pistekakessa.
Mutta kuten sanottua, pistekarate on laji josta ei vielä ole tajuttu ammentaa vapariin. Paitsi Lyoto joka saa vihdoin keväällä tilaisuuden taistella tittelistä Evansia vastaan.

Metodien paremmuudesta voisi kiistellä jossakin muussa ketjussa. Sanonpahan vaan että seura tekee kaltaisekseen ja yleensä ihmiset viihtyvät omanlaistensa joukossa. Toisaalta kokeilemalla voi tajuta elevansa jotain muuta kuin luuli, vaikkapa kisaaja!

steelduck kirjoitti:
Jopo kirjoitti:
steelduck kirjoitti: Lyoto on hieno esimerkki "pitkän tien" kulkijasta.
En nyt ymmärrä miten Lyoto on kulkenut pidemmän tien kuin muut vapaaottelijat, tai miksi olisi syytä olettaa hänen niin tekevän.
No juurihan minä sen selitin... Perinteisissä lajeissa riittää treenattavaa vielä vanhana pappanakin. Voihan sitä tosin vaikka nyrkkeillä kuolinvuoteelle asti, mutta voi olla että niiden muutamien lyöpntien viilaaminen vuosikymmeniä voi käydä pitkästyttäväksi.

Lyoton pitkästä tiestä:

Niissä lyönneissä, liikkumisessa ja niitä vastaan toimimisessa riittää loputtomiin tekemistä ihan oikeasti.

En ymmärtänyt tuota machida-juttuasi. Lyoto on aloittanut nuorena kakella. Niin on kaikki huippuvaparimiehet aloittaneet jollain. Joku judolla tai painilla ja ainakin mainitsemasi Liddel kempolla. Nyt hän on pari-kolmikymppisenä huipulla. Nykyäänhän treenaa käsittääkseni vaparia ja on treenaillut jo jonkin aikaa. Myöskin minua ihmetyttää aikaisempi väitteesi, että kehälajeissa lyöjistä tulisi jotenkin Liddelin tyylisiä "heijarilyöjiä" ja että gyakutsukista tulisi aikaa myöten tehokkaampi...?

Esa Tyynismaa kirjoitti: Siis ilman mitään nykyvapaaottelun väheksymistä.Sääntöjä ja luokkia on vaan mielestäni nykyään liikaa.

Joo ja tasoakin taitaa olla liikaa, jotta Karin valmennettavat pärjäisivät.

Tiedän että Kari on treenannut vanhan ajan vapaaottelijoiden kanssa. En kuitenkaan pidä 90-luvun suomalaista vapaaottelua urheilullisesti erityisen kovatasoisena lajina. Henkisesti ottelijat olivat varmasti kovia, mutta taitotaso ja valmennustietämys oli jotain ihan muuta kuin nykyään.

KKK pärjäsi aikoinaan lähinnä siksi, että vapaaottelun treenaaminen aloitettiin ensimmäisenä siellä. Sitten kun muutkin alkoivat treenaamaan ko. lajia ja paremmalla valmennustietämyksellä, menestys yllättäen loppui kokonaan ja nyt vapaaottelua Kokkolassa pyörittävät muut kuin Kari.

Miksi olen ärsyyntynyt johtuu siitä, että Kari käyttäytyy mm. Kenttistä kohtaan ylimielisesti ja esiintyy vanhana ja tietävänä mestarina, vaikka on ihan pihalla jo tuosta räjähtävyysjutusta. Lisäksi jopa Kenttiksen - joka on enemmän harrastelija kuin urheilija - saavutukset vapaaottelusta ovat Karin yläpuolella.

Joudun pitämään taukoa kirjoittelusta vähän aikaa, kun pitää lähteä ottelemaan.

Niin, vapaaottelu alkoi kylläkin Turusta.
Vaikka Jari Ilkka kävikin kiukkaritreeneissä ja meidän perjantaisissa shootfightingkurotteluissa ja sai kenties kipinää ja ideaa, se vapaaottelun sydän on siellä Turunmaalla.

Niin, tuosta valmentajuudesta..
Yks mun.. tai siis on tarkempaa sanoa että olin valmennusringissä osaltani mukana..
vaikutuspiirissä olleista on skabannu EM-tasolla, yleisurheilun 7-ottelussa.

Eli ihan oikeassa urheilussa.
Kun mun mielestä nää kamppailupelit on lopultakin vähä kökkö tapa lähestyä myllytystä.
Saa niistä urheilua jos kovin vääntää mutta väkinäistä se on.
Hyvä renki, huono isäntä.

Muuten, tuo "90-luvun vapaaottelun" dissaaminen on aika.. huonotapaista.
Ajattele minusta mitä tahdot mutta anna nyt kuitenkin krediitit Ykälle & kumppaneille.

Minusta olisi mielenkiitoista spekuloida mitkä pistekaken tekniikat,taktiikat,ominaisuudet ja harjoitteet ovat siirrettävissä nykyaikaiseen MMAhan. Kuka aloitaa?

Tässä vähän pistekakea: " onclick="window.open(this.href);return false;

Noniin. Vai pitäiskös sanoa OSU ja uppos.

Olin aikoinaan kaapelilla kiukkarin ensimmäisellä peruskurssilla. Jari Ilkka oli myös. Myöhemmin kohdattiin miehen kanssa myös Escrima-harjoituksissa, vaikken tuota nuoruuden nais- ja rellestämiskiinnostukseltani jaksanut muutamaa treeniä pidemmälle. "Olispitäny", koska parista teenistä jäi pirun vahva kuva. Silloinen Espoon Tapiolan vetäjä vetää muuten Juksua Turussa..

Olin välillä kiukkarista tauolla ja tein "comebackin". Ihan niin kauaa en ollut senkään jälkeen, että tietäisin kaikki kuviot. Jari Ilkkaan törmäsin ESU-karatessa nimenä (kiukkarin ohella), miestä en koskaan treeneissä nähnyt. Ja tuskin edes muistaa meikäläistä satojen kurssilaisten ja treenikaverien ohella.

Jos kerran tälle tielle käydään, niin mennään sitten sen mukaan. Minä en pidä ihan jokaista Karin lähestymistapaa asioihin itsestäänselvyytenä tai miellyttävänä. Paljon huhujakin liikkuu miehen ympärillä. Tähän kaikkeen olen tehnyt itse omat päätelmäni. Minun silmin fakta on kuitenkin se, että Aittomäki aloitti ja Hallamaa jatkoi. Aloitin 55 kiloisena vähäpoikana Aittomäen kiukkarilla, eikä minua hakattu pihalle. Annettiin kehittyä ja jopa vinkkiä miten. Hieman rivienvälistähän se piti lukea, "voimanostajilta saa oppia, miten puntti kulkee perusasioittain". Ja juu, tuli treeneissä välillä selkäänkin. Mutta silai hyvällä maulla.

Esimerkiksi pidin aikoinaan Karin "roinaamiskommenttia" hyvin absurdina. Pidän vieläkin. Olen kuullut paljon eriasteisia väittämiä miehestä tähän päivään asti, ja allekirjoitan vain seuraavan. Fakta on kuitenkin se, että Kari on minut saatellut tälle tielle, aloitamaan kiukkarin uudestaan alusta ja löytämään sen vuosien "kamppailuturismin" jälkeen oman juttuni. Ja mitä siihen urheiluvalmennukseen tulee.. Ne rivienvälikommentit oli silloin aikanaan hyvin samanlaisia kuin isävainaani. Laji oli toki eri, mutta eikös FC Hongalla mene ihan kohtuullisesti. 80-luvulla ukkoa kutsuttiin taikaukoksi Käpan kanssa, kun poppaukko oli varattu. Ja silloin kun korishonka oli vielä jollain "Sköts tiim" nimellä, niin samaa kamaahan se oli. Aittomäkihän siellä oli samoilla resepteillä kuin faija, eiku oikeesti toisinpäin.

Mitä vapaaotteluun tulee, niin jo silloin kiukkarissa rähjättiin matolla aina välillä. Kyllä Aitolla on ollut iso rooli siihen, että edes koko laji on Suomen markkinakannassa. Ja vie harrastajia lakanalajeilta 8-)

Henkilökohtaisesti minua turpeaa se, että se silloinen vapaaottelu nimetään "KKK":ksi, kun jonkun piti tästä oppirahat maksaa. Ehkä aina asiat ei mennyt, kuten pitäisi? Ja nyt unohdetaan sitten koko historia. Kuten "veteraanikeskustelussakin" olen todennut, historiaa ei saisi unohtaa. Ja lisäksi hieman kaivertaa tuo epäily Aiton valmennuskyvyistä. En ole jaksannut seurata keskusteluhistoriaa, mutta eiköhän sieltä löydy ihan hyvät perusteet..

VK-kustannukselta löytyy hyvä kirja nimeltään "Urheiluvalmennus". Entisen työkaverini Heikki Lehden kanssa olen saanut hyviä vinkkejä juoksu ja siihen "mikä ihmeen painoharjoittelu"-valmennukseen jotka menevät aika pitkälti linjassa kirjan ja Aiton oppien kanssa.

Eiköhän avautuminen riitä.

steelduck kirjoitti:
Jopo kirjoitti:
steelduck kirjoitti: Lyoto on hieno esimerkki "pitkän tien" kulkijasta.
En nyt ymmärrä miten Lyoto on kulkenut pidemmän tien kuin muut vapaaottelijat, tai miksi olisi syytä olettaa hänen niin tekevän.
No juurihan minä sen selitin... Perinteisissä lajeissa riittää treenattavaa vielä vanhana pappanakin. Voihan sitä tosin vaikka nyrkkeillä kuolinvuoteelle asti, mutta voi olla että niiden muutamien lyöpntien viilaaminen vuosikymmeniä voi käydä pitkästyttäväksi. Perinteisissä lajeissa ja kaiken maailma katajo yms yms missä riittää tekemistä. Tämä on tietenkin rankkaa yleistamistä ja vain minun mielipide. mutta tämähän on keskustelupalsta.

Eihän sitä nyt nyt uusia tekniikoita riitä opeteltaviksi perinne lajeissakaan koko elämäksi. Järkevien tekniikoiden määrä kun vaan on rajallinen. Eikä vanhusten fysiikka vaan anna periksi uusien ja hienompien helikopteripotkujen opettelemiseen.
Jaa, että riittää katoja opeteltaviksi. Lyöntien ja potkujen yhdistäminen hieman eritavalla uudeksi kokonaisuudeksi ei tarkoita, ettet junnaisi edelleen niitä samoja lyöntejä ja potkuja. Voihan sitä nyrkkeilyssäkin kehitellä uusia kombinaatioita kyllästymiseen asti jos vaan kiinnostaa. Järkevien ja suoritettavissa olevien kombinaatioiden määrä on tietenkin rajallinen, mutta eihän niitä katojakaan yhden lajin sisällä ihan loputtomasti ole.

Urheilulajeissa voi oman uransa jälkeen siirtyä valmennuksen pariin, siellä riittää varmasti uutta opettelemista ja oivaltamista ihan vaikka sinne kuolinvuoteelle asti. Ymmärtääkseni perinteisissä lajeissa on myös tapana siirtyä opettajan rooliin harjoitusvuosien ja iän karttuessa, ei suinkaan olla se ykkösnyrkki joka kyykyttää ihan kaikkia iahn kaikessa.

Ps. Se, miksi on oletettavaa, että Lyoto harjoittelisi jotenkin pidempään kuin muut vapaaottelijat, tai kulkisi pidempää tietä, ei vieläkään selvinnyt. Tähän mennessä Lyoto ei ole harjoitellut mitenkään merkittävästi pidempää aikaa kuin muutkaan huippuvapaaottelijat.

Jaa en pystynyt enää muokkaamaan viestiä.
Onko siis "pidemmän tien" kulkija oletuksen taustalla, se että Machida on harjoitellut kilpakaratea jonkin muun urheilulajin sijaan? Kyllähän kilapkaratekatkin joutuvat muuttamaan harjoittelutottumuksiaan aktiivikauden jälkeen, vieläpä samoissa määrin kuin muutkin urheilijat. Jatkavatko siis kilpakaratekat suuremmalla todennäköisyydellä lajin parissa aktiivikauden jälkeen, kuin muut kamppailu-urheilijat, tai urheilijat ylipäätään?

Lehe kirjoitti: Noniin. Vai pitäiskös sanoa OSU ja uppos.

Olin aikoinaan kaapelilla kiukkarin ensimmäisellä peruskurssilla. Jari Ilkka oli myös. Myöhemmin kohdattiin miehen kanssa myös Escrima-harjoituksissa, vaikken tuota nuoruuden nais- ja rellestämiskiinnostukseltani jaksanut muutamaa treeniä pidemmälle. "Olispitäny", koska parista teenistä jäi pirun vahva kuva. Silloinen Espoon Tapiolan vetäjä vetää muuten Juksua Turussa..

Olin välillä kiukkarista tauolla ja tein "comebackin". Ihan niin kauaa en ollut senkään jälkeen, että tietäisin kaikki kuviot. Jari Ilkkaan törmäsin ESU-karatessa nimenä (kiukkarin ohella), miestä en koskaan treeneissä nähnyt. Ja tuskin edes muistaa meikäläistä satojen kurssilaisten ja treenikaverien ohella.

Jos kerran tälle tielle käydään, niin mennään sitten sen mukaan. Minä en pidä ihan jokaista Karin lähestymistapaa asioihin itsestäänselvyytenä tai miellyttävänä. Paljon huhujakin liikkuu miehen ympärillä. Tähän kaikkeen olen tehnyt itse omat päätelmäni. Minun silmin fakta on kuitenkin se, että Aittomäki aloitti ja Hallamaa jatkoi. Aloitin 55 kiloisena vähäpoikana Aittomäen kiukkarilla, eikä minua hakattu pihalle. Annettiin kehittyä ja jopa vinkkiä miten. Hieman rivienvälistähän se piti lukea, "voimanostajilta saa oppia, miten puntti kulkee perusasioittain". Ja juu, tuli treeneissä välillä selkäänkin. Mutta silai hyvällä maulla.

Esimerkiksi pidin aikoinaan Karin "roinaamiskommenttia" hyvin absurdina. Pidän vieläkin. Olen kuullut paljon eriasteisia väittämiä miehestä tähän päivään asti, ja allekirjoitan vain seuraavan. Fakta on kuitenkin se, että Kari on minut saatellut tälle tielle, aloitamaan kiukkarin uudestaan alusta ja löytämään sen vuosien "kamppailuturismin" jälkeen oman juttuni. Ja mitä siihen urheiluvalmennukseen tulee.. Ne rivienvälikommentit oli silloin aikanaan hyvin samanlaisia kuin isävainaani. Laji oli toki eri, mutta eikös FC Hongalla mene ihan kohtuullisesti. 80-luvulla ukkoa kutsuttiin taikaukoksi Käpan kanssa, kun poppaukko oli varattu. Ja silloin kun korishonka oli vielä jollain "Sköts tiim" nimellä, niin samaa kamaahan se oli. Aittomäkihän siellä oli samoilla resepteillä kuin faija, eiku oikeesti toisinpäin.

Mitä vapaaotteluun tulee, niin jo silloin kiukkarissa rähjättiin matolla aina välillä. Kyllä Aitolla on ollut iso rooli siihen, että edes koko laji on Suomen markkinakannassa. Ja vie harrastajia lakanalajeilta 8-)

Henkilökohtaisesti minua turpeaa se, että se silloinen vapaaottelu nimetään "KKK":ksi, kun jonkun piti tästä oppirahat maksaa. Ehkä aina asiat ei mennyt, kuten pitäisi? Ja nyt unohdetaan sitten koko historia. Kuten "veteraanikeskustelussakin" olen todennut, historiaa ei saisi unohtaa. Ja lisäksi hieman kaivertaa tuo epäily Aiton valmennuskyvyistä. En ole jaksannut seurata keskusteluhistoriaa, mutta eiköhän sieltä löydy ihan hyvät perusteet..

VK-kustannukselta löytyy hyvä kirja nimeltään "Urheiluvalmennus". Entisen työkaverini Heikki Lehden kanssa olen saanut hyviä vinkkejä juoksu ja siihen "mikä ihmeen painoharjoittelu"-valmennukseen jotka menevät aika pitkälti linjassa kirjan ja Aiton oppien kanssa.

Eiköhän avautuminen riitä.

Kiitos ja kumarrus!

Et Andy vastannut tähän kysymykseen:
http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 34#p437434" onclick="window.open(this.href);return false;

Hieno video Jasselta. En osaa kylläkään vastata viestissä olevaan kysymykseen kun en vapaaottelua seuraa. Silti, tulee mieleen että juurikin tuo räjähtävyys on ominaisuus mistä voisi jotain saada. Mutta siitähän tässä keskustellaankin, joten ei mitään uutta siinä.

En tiedä luinko täältä vai missä joku sanoi, että takapotkuja näkyy vapaaottelussa hyvin vähän. Ne voisivat toimia ehkäpä, koska niitä ei osata odottaa / niitä vastaan ei välttämättä osata puolustautua. Mutta riskaabeliahan se toki on.

Tässä video jossa entinen UFC-mestari Chuck (taustat kempo-kakessa) opettaa takapotkua: " onclick="window.open(this.href);return false;

Koneellani on video jossa Chuck opettajansa kanssa esittelevät erilaisia iskutekniikoita. Muistaakseni herroilla oli mieleipide että takapotku olisi suht turvallinen. Tehokas se on ainakin. Ei tekniikkaa paljon vaparissa näy, paitsi UFC-mestari GSP (taustat kiukkarissa) heittää takapotkun aika usein.

Vaikka menee taas hieman ohi aiheen, niin on ihan pakko kommentoida vielä hepestä. Kaveri valmentaa nykyisin päätyökseen sprinttereitä ja muita junnujuoksioita Turun suunnalla. Oman alansa guruja. Ja oliskos tuossa jotain annettavaa ihan vaan kamppailijan treeniin tai jopa potkimiseen. Juoksu kun on tekniikkalaji, niin onkohan esimerkiksi mäki- tai porrasvedoilla yhteyttä lyämähommiin, potkimisesta nyt puhumattakaan? Juu toki intervalleilla on muukin merkitys..

Se sama avainhan on mun mielestäni ihan peruskaraten perstekniikassa.

Muoks: sisältää tietoisen kirjootusvirheen.

Jasse kirjoitti: Muistaakseni herroilla oli mieleipide että takapotku olisi suht turvallinen. Tehokas se on ainakin. Ei tekniikkaa paljon vaparissa näy, paitsi UFC-mestari GSP (taustat kiukkarissa) heittää takapotkun aika usein.

Mitenkäs takakiertopotku ja akrobaattisemmat... Uskaltaako (juuri) kukaan kokeilla niitä? Olisiko minkäänlaista tilausta?

Lasse Candé kirjoitti: Mitenkäs takakiertopotku ja akrobaattisemmat... Uskaltaako (juuri) kukaan kokeilla niitä? Olisiko minkäänlaista tilausta?

Ainakin Cung Le (ei tosin UFC ottelija) jakelee melko laajaa valikoimaa potkuja, ja David "the Crow" Loiseau ainakin aikaisemmissa otteluissaan on käyttänyt takakiertopotkua ja hyppykiertopotkua (mikä sitten virallinen nimi lieneekään).

johannes kirjoitti:
steelduck kirjoitti:
Jopo kirjoitti:
steelduck kirjoitti: Lyoto on hieno esimerkki "pitkän tien" kulkijasta.
En nyt ymmärrä miten Lyoto on kulkenut pidemmän tien kuin muut vapaaottelijat, tai miksi olisi syytä olettaa hänen niin tekevän.
No juurihan minä sen selitin... Perinteisissä lajeissa riittää treenattavaa vielä vanhana pappanakin. Voihan sitä tosin vaikka nyrkkeillä kuolinvuoteelle asti, mutta voi olla että niiden muutamien lyöpntien viilaaminen vuosikymmeniä voi käydä pitkästyttäväksi.

Lyoton pitkästä tiestä:

Niissä lyönneissä, liikkumisessa ja niitä vastaan toimimisessa riittää loputtomiin tekemistä ihan oikeasti.

En ymmärtänyt tuota machida-juttuasi. Lyoto on aloittanut nuorena kakella. Niin on kaikki huippuvaparimiehet aloittaneet jollain. Joku judolla tai painilla ja ainakin mainitsemasi Liddel kempolla. Nyt hän on pari-kolmikymppisenä huipulla. Nykyäänhän treenaa käsittääkseni vaparia ja on treenaillut jo jonkin aikaa. Myöskin minua ihmetyttää aikaisempi väitteesi, että kehälajeissa lyöjistä tulisi jotenkin Liddelin tyylisiä "heijarilyöjiä" ja että gyakutsukista tulisi aikaa myöten tehokkaampi...?

Äh, ymmärrät nyt väkisin väärin.

Missä kohtaa väitin, että kehälyöjistä tulisi heijarilyöjiä? Väitin vain, että "tehokas" heijari on helpompi oppia kuin tehokas gyatsuki ja et voi mitenkään väittää, etteikö perinteissä lajeissa ole enemmän juttuja mitä treenailla, kuin kehälajeissa. Se onko niissä mitään "järkeä", onkin sitten ihan toinen juttu. Itsekkin harrastan intohimoisesti sportti-jiujitsua ja luulen että siitä riittää oppimista loppuelämäksi, mutta toisaalta olisi hienoa vääntää jotain kataa puistossa kahdeksankymppisenä. En oikein näe itseäni enää sparraamassa sen ikäisenä. Mistäs sitä tietää...

Menee kyllä offtopikiksi. Tämähän oli vain minun mielipiteeni ja varmasti asia ei ole mustavalkoinen ja varjonyrkkeilläkkin voi puistossa.

Chung Le (sanda tausta) omaa kyllä monipuolisimman potkuarsenaalin MMassa. Taisi voittaa vapaaottelu-ikoni Franck Shamrokinkin jokunen aika sitten: " onclick="window.open(this.href);return false;

Itse näen takakiertopotkun kyllä aika riskinä + sen tehokas osuma piste on aika pieni. Vastustaja voi liikkua eteenpäi ja saada otteen selästä, sivuille ja taakse. Takapotku on tehokas suht pitkän suoran linjan. Eteenpäin ei kannata rynniä ja taakekkin saa loikata pitkän matkan.
Toisaalta jos perus peli on hanskassa ja osaa pelata paikan kurkipotkulle niin why not.

Jasse kirjoitti: Minusta olisi mielenkiitoista spekuloida mitkä pistekaken tekniikat,taktiikat,ominaisuudet ja harjoitteet ovat siirrettävissä nykyaikaiseen MMAhan. Kuka aloitaa?

Tässä vähän pistekakea: " onclick="window.open(this.href);return false;

AIka paha kysymys. Sanotaan vaikka näin: Minä diggaan Machidan tyylistä ja olen toivonut hänen voitoansa kaikissa tähänastisissa matseista (BJ-matsia lukuunottamatta). Joka kerta olen toivonut, että Lyoto tekee jotain tyypillisiä karataetekniikkoja tyyliin uramawa tai muuten vaan ottelee "karatemaisesti". Syy siihen miksi pidän hänen otteluistaan on se, että hän tekee jotain erilaista kuin muut. Mutta syy taas siihen, miksi Lyoto tekee eritavalla kuin lähes kaikki muut, näkyy tuskaisen selvästi tuolta videolta. Karatesta on vaan NIIIN paljon vaikeampaa tulla vapariin kuin esim painista tai BJJ:stä. Luultavasti jos capoeirasta tai jostain vielä epätodennäköisemmästä lajista tulisi joku huippumyllyttäjä rupeisin fanaamaan sitäkin.

Eli en siis usko, että kakesta olisi hirveästi mitään otettavaa vapariin. Etujalan sviipit on varmaan karaten parhaimmistoa ja räjähtävyys on hyvä ominaisuus, mutta näitä varten tuskin kannattaa karatea sinänsä ruveta harrastamaan.

S_L kirjoitti: Eli en siis usko, että kakesta olisi hirveästi mitään otettavaa vapariin. Etujalan sviipit on varmaan karaten parhaimmistoa ja räjähtävyys on hyvä ominaisuus, mutta näitä varten tuskin kannattaa karatea sinänsä ruveta harrastamaan.

Bah, olen eri mieltä, ihan vaikka periaatteesta. Vaikka omista harrastamistani lajeista, tekniikoista ja ottelutyylistä on vain murto-osa otettavissa vapariin, tämä murto-osa on silti niin iso määrä, ettei suurin osa perusharrastajista opi sitä edes lajin parissa.

Lajit on muutakin kuin vain se mitä ihmiset näkevät ulospäin. Näen huomattavia yhtenäisyyksiä tässäkin ketjussa olevilla karate- klipeillä ja Machidan matseilla. Tuntuu että moni ei edes tajua niistä montaakaan. Etujalan sviipit on niitä selkeimpiä, muttei todellakaan ainoita. Selittäisin paremmin jos osaisin karatea.

Sinun tapauksessasi tiedän, että tiedät miten paljon vapari pudottaa puhtaasta sport-BJJ:stä pois. Yritäpä selittää sitä kaikkea, jos et hallitse lajia lainkaan?

Lasse Candé kirjoitti: Et Andy vastannut tähän kysymykseen:
http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 34#p437434" onclick="window.open(this.href);return false;

Voisin heittää vastakysymyksen, että mikä on sitä oikein toteutettua perinnelajitreeniä?

Olen ollut mm. Yuji Matsuoin, Rolf Koivumäen, Erik Raittisen, Kaj Westersundin, Motomu Ikubon, Mitsuyuki Kasaban, Timo Hirvosen, Hannu Helmisen, Timo Klemolan, Kaarlo Valkosen, Ilpo Jalamon, Esa-Pekka Oeyn, Kimmo Tenhusen, Risto Väntärin, Jari Seppäsen, Richard Morrisin, Vlado Scmidtin ja Tamotsu Iwaon opissa.

Onko kukaan näistä riittävän hyvä, että hänen voitaisiin katsoa edustavan "oikein toteutettua" perinteistä harjoittelua?

Mitä 90-luvun vapaaotteluun tulee, niin en dissaa sitä vaan kerron totuuden. En lainkaan väheksy silloisten ottelijoiden uskallusta ja pioneerihenkeä. Mutta kyllähän nyt kaikki tietävät, ettei vapaaottelu Suomessa ollut siihen aikaan kovin korkeatasoista teknisesti tai valmennuksellisesti.

Andy kirjoitti: Olen ollut mm. Yuji Matsuoin, Rolf Koivumäen, Erik Raittisen, Kaj Westersundin, Motomu Ikubon, Mitsuyuki Kasaban, Timo Hirvosen, Hannu Helmisen, Timo Klemolan, Kaarlo Valkosen, Ilpo Jalamon, Esa-Pekka Oeyn, Kimmo Tenhusen, Risto Väntärin, Jari Seppäsen, Richard Morrisin, Vlado Scmidtin ja Tamotsu Iwaon opissa.

Tuota noin, minusta (muutaman) leirin perusteella on ehkä hieman haasteellista saada kunnollista kuvaa siitä, mitä kullakin noista opettajista on oikeasti annettavaa (tai ainakin yhdessä tapauksessa muka annettavaa, jos minulta kysyy

)

Andy kirjoitti: Voisin heittää vastakysymyksen, että mikä on sitä oikein toteutettua perinnelajitreeniä?

Yhtenä lähtökohtana voisi pitää selkeästi yhden perinteen opettelua. Jotkut kovemmat tekijät sitten osaavat myöhemmin ottaa lisää.

Olen ollut mm. Yuji Matsuoin, Rolf Koivumäen, Erik Raittisen, Kaj Westersundin, Motomu Ikubon, Mitsuyuki Kasaban, Timo Hirvosen, Hannu Helmisen, Timo Klemolan, Kaarlo Valkosen, Ilpo Jalamon, Esa-Pekka Oeyn, Kimmo Tenhusen, Risto Väntärin, Jari Seppäsen, Richard Morrisin, Vlado Scmidtin ja Tamotsu Iwaon opissa.

Onko kukaan näistä riittävän hyvä, että hänen voitaisiin katsoa edustavan "oikein toteutettua" perinteistä harjoittelua?

Kuvittelisin että jos pysyttelisi kelkassa pitkään ja harjoittelisi ahkerasti, varmaan muutama.

Siksi kyselin, kun mielestäni tuntui hieman typerältä vastakkainasettelu perinnelajien ja kilpalajien välillä sillä perusteella että jotkut kilpaihmiset ovat kokeneet kilpailun "paremmaksi" tavaksi. Sitä se on varmasti heille ollutkin. Olen itse lukenut joidenkin nähneen asian juuri toisinpäin ja kai meitä on oikeasti moneksi. Muista ketjuista päätellen olet kyllä, Andy, usein mielestäni yksinkertaistanut väkivallan lähtökohtia siinä määrin että en osaa sanoa uskotko oikeasti että on olemassa yksi paras tapa? Yksi paras harrastus?

(Sori... kevyt "henkilöhyökkäys" ja kärjistys, mutta koin nämä asiallisiksi ja hyödyllisiksi.)

Andy kirjoitti: Olen ollut mm. Yuji Matsuoin, Rolf Koivumäen, Erik Raittisen, Kaj Westersundin, Motomu Ikubon, Mitsuyuki Kasaban, Timo Hirvosen, Hannu Helmisen, Timo Klemolan, Kaarlo Valkosen, Ilpo Jalamon, Esa-Pekka Oeyn, Kimmo Tenhusen, Risto Väntärin, Jari Seppäsen, Richard Morrisin, Vlado Scmidtin ja Tamotsu Iwaon opissa.

Onko kukaan näistä riittävän hyvä, että hänen voitaisiin katsoa edustavan "oikein toteutettua" perinteistä harjoittelua?

Yksi, ehkä. Tosin, hänelläkin on oma tapansa, enkä tiedä, voiko sitä välttämättä pitää kovin perinteisenä.

Jussi Häkkinen kirjoitti: Yksi, ehkä. Tosin, hänelläkin on oma tapansa, enkä tiedä, voiko sitä välttämättä pitää kovin perinteisenä.

Sinut tuntien, sanoisin, että (nykyään) kaksi

Tuotanuon.
Andy, minkäs verran olet oikeasti seurannut vapaaottelua?
Sinähän olet käsittääkseni kelkkaanhyppääjä? Valmiiseen pöytään asettuja.
Siis lainkaan väheksymättä urheilullisia saavutukiasi..
Mutta et ole käsittääkseni ikinä ollut rakentamassa?

Mä voin jopa tajuta motiivisi räävätä henkilöäni mutta otapa nyt asennetta ja tajua Turun Finnfightersien pioneeeerityön arvo.
Vapaaottelun kulku Suomessamme on tämä: Finnfight ja mitä siitä seurasikaan.

Ota nenä pois pärseestä ja tajua mitä hevonpaskaa tulit kirjoitelleeksi.
Vapaaottelu Suomessa alkoi Turusta, ei Kokkolasta.
Minä muutin tänne jalkaani parantelemaan ja kouluttautumaan vuonna -98, KKK perusti itte ittensä vuonna 1999. Kun aloin pitään pistareita eräälle potkulaiselle. Ja sitte rankkaa jengiä alko tunkeen treeniin mukaan.
Tuolloin oltiin siis oteltu jo kolme Finnfightia, eli homma oli aivan perkeleellisessä nousussa, tietotaitoa haettiin jokasuunnasta ja innostus oli valtavaa.
Me vaan lähettiin skabaan.
Ja kun tykkäät noista titteleistä, Shooton rantauduttua saatiin muistaakseni puolenkymmentä EM-rankinglistausta. Me oltiin vaan jotta kas, tästä lähtee. Ei kehdattu ottaa sen vakavammin.

Koeta nyt hiukan kontrolloida sitä myrkynsylkemistä.
Ei sillä mitään rakenneta.
Niinkun tämäkin ketju uhkaa tukahtua tohon pahansuopaisuuteen, minusta pistekaraten anti vapaaotteluun on iloinen asia.
Eller hur?

Jarppa kirjoitti:
S_L kirjoitti: Eli en siis usko, että kakesta olisi hirveästi mitään otettavaa vapariin. Etujalan sviipit on varmaan karaten parhaimmistoa ja räjähtävyys on hyvä ominaisuus, mutta näitä varten tuskin kannattaa karatea sinänsä ruveta harrastamaan.
Bah, olen eri mieltä, ihan vaikka periaatteesta. Vaikka omista harrastamistani lajeista, tekniikoista ja ottelutyylistä on vain murto-osa otettavissa vapariin, tämä murto-osa on silti niin iso määrä, ettei suurin osa perusharrastajista opi sitä edes lajin parissa.

Lajit on muutakin kuin vain se mitä ihmiset näkevät ulospäin. Näen huomattavia yhtenäisyyksiä tässäkin ketjussa olevilla karate- klipeillä ja Machidan matseilla. Tuntuu että moni ei edes tajua niistä montaakaan. Etujalan sviipit on niitä selkeimpiä, muttei todellakaan ainoita. Selittäisin paremmin jos osaisin karatea.

Saa sitä erimieltäkin olla. Minä kyllä suvaitsen vääriäkin mielipiteitä

Sehän musta onkin hienoa, että Machida ottelee niin karatemaisesti. Jos joku pistäisi vaparin huipulla jengiä kasaan taidon volttipotkuillan niin se se vasta huikeaa olisikin. Meikä pointti olikin se, että vaikka karaten kilpailutoiminta on isoa eli harrastajapohjaa löytyy, niin aika harvaa vaparimiestä voi mainostaa karatekana. On tietysti varmaan moniakin jotka ovat aikoinaan harrastaneet karatea, mutta eipä se juuri heidän matsauksessa näy.

Kari Aittomäki kirjoitti: Mä voin jopa tajuta motiivisi räävätä henkilöäni mutta otapa nyt asennetta ja tajua Turun Finnfightersien pioneeeerityön arvo.
Vapaaottelun kulku Suomessamme on tämä: Finnfight ja mitä siitä seurasikaan.

Mistä sinä oikein puhut? Ei Andy minusta millään tavalla arvostellut Finnfighterssiä. Hänhän nimenomaan sanoi:

Andy kirjoitti: Mitä 90-luvun vapaaotteluun tulee, niin en dissaa sitä vaan kerron totuuden. En lainkaan väheksy silloisten ottelijoiden uskallusta ja pioneerihenkeä. Mutta kyllähän nyt kaikki tietävät, ettei vapaaottelu Suomessa ollut siihen aikaan kovin korkeatasoista teknisesti tai valmennuksellisesti.

Itse olen muuten seuraillut vaparia vuodesta 97 ja vaikka mielelläni vetäisinkin tässä kotiin päin, niin tottahan tuo on. Vapari OLI lapsenkengissään 90-luvulla. Se oli sitä maailmalla ja se oli sitä Suomessa. Nykyään on opetusvideoita ihan eri tavalla kuin ennen. Maailmanluokan ukkoja ramppaa Suomessa ja suomalaisia käy ulkomailla hakemassa oppia. Lisäksi vielä koko laji on mennyt huimaa vauhtia eteenpäin.

Ja mitä tuohon "rääväämiseen" tulee, niin ei ehkä kannattaisi heitellä kivä, jos itse asuu lasitalossa.

Minulla on Kari nyt enää yksi asia. Sanoin sinulle tämän jo vuosia sitten ja sanon nyt uudestaan. Jos sinulla mielestäsi on tieto ja viisaus, jolla hyviä ottelijoita tehdään niin tee! Mene salille, valmenna ottelijoita, vie ne kisoihin ja näytä kuinka ne pärjäävät. Kyllä niitä tyyppejä on, jotka ovat valmiita treenaamaan, kun niitä on muillakin saleilla.

Tee ja näytä osaamisesi. Älä vain puhu, puhu ja puhu.

Ylipotkija: Jospa nyt kuitenkin palattaisiin itse asiaan tässä keskustelussa

Andy kirjoitti: Minulla on Kari nyt enää yksi asia. Sanoin sinulle tämän jo vuosia sitten ja sanon nyt uudestaan. Jos sinulla mielestäsi on tieto ja viisaus, jolla hyviä ottelijoita tehdään niin tee! Mene salille, valmenna ottelijoita, vie ne kisoihin ja näytä kuinka ne pärjäävät. Kyllä niitä tyyppejä on, jotka ovat valmiita treenaamaan, kun niitä on muillakin saleilla.

Tee ja näytä osaamisesi. Älä vain puhu, puhu ja puhu.

Miksei Kari saisi puhua? Sieltä me muut voimme poimia tietoa. Jos häntä ei enää huvita valmentaa niin ei huvita. Mukava jos hän edes puhuu.

Mielenkitoista muuten miten Machidan otteita pidetään lähes täysin karatena! Itsekkin syyllistyn tähän. Hänelähän on maassa erinomainen BJJ ja iso aika miehen otteluista käydäänkin matossa. Mutta ilmeisesti brasilialaisen jujutsun taktiikoista ja tekniikoista on vapaaottelussa tullut normi, siitä mitä muuta ottelija osaa on tullut määrittävä elementti. Joten Lyoto olkoon karateka ja Anderson Silva thainyrkkeilijä.

MTstä puheen ollen, Lyotolla on hyvä takajalan polvi. Itse asiassa hän käyttää vain takajalan mavaa ja polvea sekä takakäden suoraa mutta ottelee kumpi vaan jalka edessä ja hämää hyvin. Paitsi kun haistaa veren niin koukkujakin satelee, ihan maton pintaan asti. Machida onkin siitä jännä että ei innostu turhasta vaan napsii yksittäisiä osumia "hit & run" taktiikalla, mutta jos vastustajaa sattuu oikeasti kunnolla niin karateka on kärppänä jakamassa lisää kipua.
Niin ja onhan Machidalla se kake puuhkäisy. En tajua miten se kumoaa sellaisella rääpäisyllä jopa hyviä painioita..

Jos nopeutta, päätä ja bollseja löytyy niin karaten "hit&run" taktiikka on varmasti toimiva vapariin. Toisaalta pistekarate iskostaa päähän todella hyvin sen että selälleen tippunutta vastustajaa lyödään heti eikä kohta.

Tässä hyvä analyysi miehestä youtubessa: " onclick="window.open(this.href);return false;

Hyvä Jasse! Juuri tuollaista aiheeseen palaamista peräänkuulutinkin tuossa! Tälläistä kirjoittelua toivon näkevän enemmänkin tässä(kin) ketjussa

Karatekan kotisivut: http://lyotomachida.net/Lyoto_Machida/Welcome.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä matsi kokenutta judokaa/vapaaottelijaa nakamuraa vastaan: http://video.google.com/videosearch?cli ... mura&emb=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kohdassa 5:18 uskomaton "gedanbarai kaato".
14.13 puhdas mutta huti ushirogeri johon machida jatkaa urakenillä.

Hitto ku lataa hitaasti.
Sitä odotellessa vastaan luvallanne Andylle.. samalla pahoitellen että että häiritsen mukavaa keskustelua.
Mutta tää on tätä.

Olen kai aika useinkin kertonut mielipiteeni kamppailupeleistä.
Tässäkin ketjussa. Hyvä työkalu, huono päämäärä.
Mun treenaamisen/ohjauksen painopiste on jossain vallan toisaalla kuin urheiluissa, vaikka sekin vaihe tuli kokeiltua.
Olen kaiketi aika useinkin kertonut kuinka miellelläni ohjaan urheilullisesti lahjakkaat paremman eli suuntautuneemman valmennuksen piiriin? Jos en ole niin kerron nyt.
Mä olen aina kehotellut poikia ja tyttöjä meneen siihen suuntaan mistä löytyy lahjakkuuksilleen sopivampi ympäristö.
Kaskun mun treeneissä.. no, pelit ja niissä menestyminen ei ole se varsinainen maali.
Esa Tyynismaa ja Riku Lahdensuo on mun mielestä aika hyviä esimerkkejä siitä mihin tällä metodilla voi päästä. Kun skabaaminen on osa kehityskaarta.
Vaikka en otakaan krediittejä miesten tasosta, ittehän ne on tommosiks tulleet.
Mä olen vähä suuntaa koittanut viittoa.

Jos saan jalkani takasin eli pääsen käveleen niin luultavasti vapaaottelukisoihin työntyy myös mun ja meiän junnuporukkaa.
Ehkä myös kake/hmd-osv-skaboihin, noin Lyoton innostamina.
Onpas muuten monipuolinen kaveri, mun mielestä sumotreeni näkyy. Tuo massankäyttö on hiton hyvää.

Nyt painan Lähetä-nappulaa.

Kyllä Aittomäen Jalanjäljissä otteli viimmevuonna kolme sälliä Vapari kisoissa.
yksi karin suora oppilas ja kaksi mun oppilasta. Eikä ne ottelijat näihin jää.
Mutta jos haluaa viisastella ilman oikeaa todellista tietoa, Niin kyllä mailmaan ääntämahtuu.

Mun "pojat" edustaa MMA Seinäjokea.

Mielestäni kääntäri, tää sama laajalla kaarella ja pyyhkäsy toimis vaparissa, ehkä painijoita vastaan parhaiten oikeessa tilanteessa.
Menee vähän aiheen ohi mut mieleen tulee human weapon taekwondo jossa bill tyrmättiin kunnolla kääntärillä päähän, just se laajakaarinen. Ei osannut odottaa sitä. Muut eivät pystyneet tyrmäämään vaikka mukana oli koviakin tyyppejä.

Human weapon...
En todellakaan usko minkään "mestarin" ottaneen niitä matseja tosissaan.Olis tullu muuten hiukan kyseenalaista viihdettä televisioon...

Machidan salaisuus on paljastettu ja kaikki voivat nyt ottaa oppia tullakseen hänen veroisekseen!

http://www.tatame.com/2009/03/22/Lyoto- ... -at-TATAME

...siis jos kantti kestää...

embo kirjoitti: ...siis jos kantti kestää...

Machida kirjoitti: I drink my urine every morning like a natural medicine

Machida kirjoitti:
I drink my urine every morning like a natural medicine

kai seki suuvedestä......

embo kirjoitti: Machidan salaisuus on paljastettu ja kaikki voivat nyt ottaa oppia tullakseen hänen veroisekseen!

http://www.tatame.com/2009/03/22/Lyoto- ... -at-TATAME

...siis jos kantti kestää...

Voi morjesta... Eka Gracieilla oli vitamiinit ja mineraalit ja aloin niitä syömään... Jos tosta jumankauta tulee mestari niin....

Laitan tämän tänne koska sivuaa karatea vaparissa:
http://www.sherdog.com/news/articles/fr ... -now-16706" onclick="window.open(this.href);return false;
Artikkeli Fred Ettishsistä. Muistan kuulleeni jo aikaisemmin, että Fred meni kisaamaan UFC II:seen lähes valmistautumatta, mutta tuossa artikkelissa selviää koko tarina. Vaatii aika paljon cojones-osastolta varsinkin kun on nähnyt UFC I (jossa siis lenteli hampaita ym.). Matsi ei tunnetusti mennyt Frediltä hyvin, mutta ei nyt niin hirveän huonostikaan. Ei ainakaan niin huonosti, kun on myöhemmin annettu ymmärtää.

Onneksi kaveri alkaa vihdoin saamaan ansaitsemaansa arvostusta. Fred muuten kirjoittelee mma.tv:n underground foorumille ja vaikuttaa ihan täyspäiseltä tyypiltä.

Tässä kyseinen matsi: " onclick="window.open(this.href);return false;

Luin BBstä jutun miehestä. Ilmeisesti saanut aika paljon kuulla matsistaan. Ja kuulee vieläkin.

Helpostihan sitä nauraa tämänkin tyyppisille matseille. Mutta pitäisi vaan tajuta ja muistaa millaista kanttia häkkiin astuminen on vaatinut. Varsinkin pioneerinä.

Siis mä nyt en tajua miks hän on saanut mitenkään erityistä kritiikkiä tosta matsista? Ei ollut mielestäni mitenkään erikoinen.

Totte kirjoitti: Siis mä nyt en tajua miks hän on saanut mitenkään erityistä kritiikkiä tosta matsista? Ei ollut mielestäni mitenkään erikoinen.

Mä veikkaan, että syynä oli viikset. Tai kaverin olemus yleensä. Todellakaan tuo ei ollut mitenkään sen ajan normeista poikkeava ottelu. Itse asiassa paljon huonompaakin "avointa guardia" on tullut nähtyä. Jotenkin vaan Fredi joutui silmätikuksi ja sai aika rankasti kuraa niskaansa.

No niin, "Dragon" Machida pääsee vihdoin titteliotteluun Rashad Evansia vastaan: " onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä portugalin kielinen juttu Machidasta valmentamassa olympia judokaa vapariin: " onclick="window.open(this.href);return false;

Machida treenaamassa ja opettamassa karatea: " onclick="window.open(this.href);return false;

Shotokan-mies ottelee lauantaina tittelistä!

Tässä treeni- ja haastattelu-video jossa Machidan perhe puhuu karatesta ja vapaaottelusta: " onclick="window.open(this.href);return false;

Mahtava homma kyllä jos Machida voittaa.

Mahtavaa että Silva, Machida, Maia, Aoki ja Fedor jne. näyttää ettei kaikkien tarvi tippua samaan muottiin.
Ottelutkin näyttävät vähän jännittävimmiltä kun aseina on muutakin kuin se perus setti joka käydään läpi mma kurssilla ensimmäisellä viikolla.

Gameplannit vaihtoon lennosta ja jatkuvasti uudet tilanteet, tätä on todella mukavaa seurata.
Onneksi alkanut vähentymmään tuo "viihdytä yleisöä mun pää kestää enemmän" tyyli.

Tämän päivän pride otteluista käy kun nämä herrat ottelevat.
Aina näkee uutta ja jännitävää. Voi sitä unelmaa jos kaikki ottelijat olisivat tätä tasoa.

Saa nähdä tuleeko toinen karaten musta vyö mestariksi.
Georges St-Pierre taisi olla Kyukushinkai musta vyö alkujaan.

Kumpikin vielä potkii kiertareita vieläkin kehässä ja silti jokainen tosimies ei uskalla tälläistä homppien hippaa arvostaa.
Tanssahteliminen, tasapaino, reaktiot jne on tarkoitettu naisille ja lapsille.

Paljon helpompi reenata kumpikin jalka maassa 5cm sivu askeleella eteepäin leukarinnassa, jäb jäb anna tulla kyllä mulla on kovempi pää.
Sitten kun se kuuluisa sivupotku reiteen lähtee niin lennetään aina hanurilleen kun tulee huti.

No käyhän sekin viihteestä, ei sitten oteta vakavasti tätä.

Machida vs Evans titteliottelu: http://mmalinker.com/viewer/15921/i/lyo ... evans.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Olisi kiva kuulla karate ihmisten kommentteja matsista ja muutenkin Machidan menestyksestä. Aittomäki, Lasse, joku?

Hyvä artikkeli Machidan historiasta ja tyylistä: http://www.graciemag.com/news/144/ARTIC ... 01-27.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä herran mietteitä karatesta:

“We adapted karate fighting against other styles, because if you analyze karate as a sport, it really has weakened over the years. But if we look at it as a martial art, it has knees, elbows. The kata – moving in an imaginary fight – has that too. It’s that karate geared towards being a martial art that we seek. Of course there’s the sport side with point scoring and all, and even that helps with your performing well because you practice a lot of finding distance, timing,” Lyoto states.

However, the athlete agrees that karate the way it’s been practiced has lost the prestige it used to enjoy as a martial art. “Truth is, sport karate lost its essence and we’re trying to recover it. If you analyze it, sport karate is truly weak as a real fight. It’s as though you were to say in sport Jiu-Jitsu, from now on submissions no longer count, just point scoring. It gets to a point where nobody is finishing and when you go apply that as a martial art it’s no longer so effective. Karate went that way. Our objective is to completely forget sport karate, but to recuperate karate the martial art, which has other moves: axe kicks, knees, elbows from several angles… No-one knows how to use it because no one practices it, but it exists. I kneed Tito Ortiz and everyone said it was muay thai. That’s because no one knows about karate the martial art.”

And Lyoto puts his money on the traditional Japanese martial art. “I believe in adapted karate a lot. I spar throughout Brazil. Everywhere I’ve ever been, I am aware that karate provides me with the conditions, just like muay thai – one just needs to practice it in its entirety. One just needs to explore it as a whole. A lot of academies are leaving that aside. A fighter from abroad came over and wanted me to teach some karate to him. I answered: ‘Karate is not what you think it is. That’s not it, I’m not trying to think I’m the best or be pertinacious, but I can’t teach you karate in a month or two. It’s impossible. You need time, two years, three, to understand the fundamentals, moves, to apply them later,’” he recounted.

Karatekat on varmaan liekeissä kun niiden tyyli osottautu ylivertaseksi.

Voi olla oikeesti että karaten suosio lisääntyy machidan myötä.

tonik kirjoitti: Karatekat on varmaan liekeissä kun niiden tyyli osottautu ylivertaseksi.

Brassijutsukat ei jaksa aiheesta edes innostua vaikka taas yksi BJJ mustavyö Machidan muodossa voitti UFC:n mestaruuden.

Mut machida ei käytä pahemmin bjj:tä, varmasti hyvä jos tarve olis. Eiköhän se karatepysty oo se mistä mies tunnettu.
Ja varmaan puolella brassien ottelijoista on musta vyö, jos puhutaan vähän paremmista.?

tonik kirjoitti: Mut machida ei käytä pahemmin bjj:tä, varmasti hyvä jos tarve olis. Eiköhän se karatepysty oo se mistä mies tunnettu.

Ei siinä nyt niin huikeasti sitä karatea ole. Mutta onpahan (nähtävästi) muista ottelijoista poikkeava tyyli lyödä ja potkia. Eniten kummastuttaa vastustajiensa todella heikko kyky etäisyydenhallintaan.

Toivotaan, ettei tuon johdattamana tule kyselyitä. Ihan oikea lajikiinnostus on sitten jo parempi juttu.

Oli silti hauskannäköinen matsi kun ei mennyt könyämiseksi heti.

Jeps, luulin että tulis tasaisempi matsi, kuten luulin edellisestäkin machidan matsista.
Jossa kävi samoin thaiboxarille(bjj mustavyö?..)
Oiskohan karatematsit pikkuhanskoilla jeesannu tässä etäisyydessä. Ja räjähtävyys tosi hyvä.
Eikä ole tainnut paljoa punttia vetänyt kropasta päätellen, painokin ottelussa alle 93kg. Ja vastaan tulee matsissa 100kg äijiä.

Mulla ei futaa toi Jassen laittama linkki.

Onko matsi nähtävillä muualta?

Mmm, Machida ja karate. Kyllähän tuossa tietenkin otteluasento ekana on karatenomainen, Shotokan Karatelle hyvin yleinen (näin oon ymmärtäny, ja Esa joskus maininnut), lähes ratsastusasento eli mulle Kiba Dachi. Se on kun Lyoto on koko ikänsä opetellut tosta vetämään niin noi kierrepotkut eli mulle Mawashi Geri -lähtee mukavasti, ja tulevat kaukaa, hämää vastustajaa selkeästi. Samoin etupotkut ja nivuspotkut alareisille, ei mulle Mae Geri ja Kin Geri.

Noh, vetäähän esim. Anderson Silvakin samaan tyyliin välillä, hankala sitä on pelkästään karateen yhdistää nuin suoraan, kun muistakin lajeista löytyy samankaltaisia tekniikoita ja asentoja, Silva viime ottelussaan käytti loppuerissä paljon tommosta polkevaa sivupotkua, mulle Sokuto Geri, siltä se ainakin kovasti muistutti, kommentaattorit oli ihan pihalla että mikä potku tuo on. Silva tietty on ottanut repertuaariinsa juttuja vaikka mistä, että ehkä hänellä on jotain karatehommiakin sielä, who knows.
..Tai sitten tää on se Aittomäen mainitseman ilmiön raottamista, että Karatessa on Kaikki, ja se nyt alkaa sitten liikaa analysoimalla näyttää siltä että joku vetää karatenomaisesti?

Minä tosin kun olen melko noviisi, niin näen ja/tai haluan nähdä monet tekniikat samanlaisina kuin miten ne on minulle Combat Karatessa opetettu, eroja toki on, kun meillä on Kyokushin Karate pohjana, ja tuossa Machida Karatessa on taas tuo Shotokan Karate base. Mutta kyllä Machida on silti ihan täys Karatesankari mun silmissä.

Ja tuo Jassen lainaama Lyoton mietekirjoitus Karatesta aukee mulle kyllä hyvin, tai ainakin luulen niin, luulen ymmärtäväni mitä mies tarkoittaa, kun meillä Combatissa sekotellaan karatepohjan päälle nyt vaparimieltä, adapted karate, sitähän se. Jos nyt kovin ronskisti puhun mitä sattuu niin Esa saa antaa mulle sitte tiistaina selkään.

Jaawa kirjoitti: meillä on Kyokushin Karate pohjana, ja tuossa Machida Karatessa on taas tuo Shotokan Karate base. Mutta kyllä Machida on silti ihan täys Karatesankari on mun silmissä.

Miten Kyokushinkai Combat Karatessa näkyy? Mikä oikeastaan tekee Combat Karatesta karatea?

Todnäk. Machidalla jotain taustastaan on ottelussakin mukana. Silti, ainoa enemmän ottelukaratenomainen asia hänen matsissaan oli juuri etäisyyspeli ja sen käyttäminen - potkut ja lyönnit eivät niinkään, niitä voi tehdä hyvin monella tavalla. Machida pysynee kärjessä niin kauan kunnes muut oppivat hahmottamaan etäisyyttä ja liikkumista paremmin.

Jussi Häkkinen kirjoitti: Miten Kyokushinkai Combat Karatessa näkyy? Mikä oikeastaan tekee Combat Karatesta karatea?

Minulla ei ole antaa pintaa syvempää kertomusta tähän, koska tiedostan että asiat alkaa kunnolla aueta vasta kun näitä kiviä on käännelty yhden reen edestä, mutta koitan jotain sanoa.

Kyokushinkai Kihoni meillä on ollut alusta asti läsnä, siinä on omia nyansseja, muutoksia tekniikoihin, mutta kiukkarin äijämeiningillä lähdetään silti alusta alkaen. Täyskontaktilla otetaan pariharjoittelut, heti kun paikat sitä alkaa kestää ja tekniikkaa on kertynyt niin että siinä on järkeäkin. Mitään suojia ei pidetä, päällä on paksut karatepuvut joista on hyvä retuuttaa, ja suoritukset pyritään aina lopettamaan siihen yhteen vapahtajaan. Salialustana Esan treeneissä on kova parketti, tietysti Kihonille tuo on pakollinen, mutta siihen on myös tehty kaikki muukin, eli matalat kaadot, mattoonviennit ja painit. Karate näkyy eritoten murskaavien hyökkäyskulmien käytössä, lyönninpalautuksissa tekniikkasarjan aikana ja mm. Zenkutsu Dachi ja Kiba Dachi asentojen hyödyntämisessä alusta alkaen kaikessa tekemisessä.

Tätä on hankala tämän paremmin mun avata, kun en osaa kuin tälleen ympäripyöreästi selittää.

Jaawa kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: Miten Kyokushinkai Combat Karatessa näkyy? Mikä oikeastaan tekee Combat Karatesta karatea?
Minulla ei ole antaa pintaa syvempää kertomusta tähän, koska tiedostan että asiat alkaa kunnolla aueta vasta kun näitä kiviä on käännelty yhden reen edestä, mutta koitan jotain sanoa.

Kyokushinkai Kihoni meillä on ollut alusta asti läsnä, siinä on omia nyansseja, muutoksia tekniikoihin, mutta kiukkarin äijämeiningillä lähdetään silti alusta alkaen. Täyskontaktilla otetaan pariharjoittelut, heti kun paikat sitä alkaa kestää ja tekniikkaa on kertynyt niin että siinä on järkeäkin. Mitään suojia ei pidetä, päällä on paksut karatepuvut joista on hyvä retuuttaa, ja suoritukset pyritään aina lopettamaan siihen yhteen vapahtajaan. Salialustana Esan treeneissä on kova parketti, tietysti Kihonille tuo on pakollinen, mutta siihen on myös tehty kaikki muukin, eli matalat kaadot, mattoonviennit ja painit. Karate näkyy eritoten murskaavien hyökkäyskulmien käytössä, lyönninpalautuksissa tekniikkasarjan aikana ja mm. Zenkutsu Dachi ja Kiba Dachi asentojen hyödyntämisessä alusta alkaen kaikessa tekemisessä.

Tätä on hankala tämän paremmin mun avata, kun en osaa kuin tälleen ympäripyöreästi selittää.

Ookoo. Ja kataa sekä sovellusta on paljon? (Jos ei, ei karatea ole läsnä).

Jussi Häkkinen kirjoitti: Ookoo. Ja kataa sekä sovellusta on paljon? (Jos ei, ei karatea ole läsnä).

Katat tulee tuonnempana enempi, olen saanut sellaisen kuvan että niitä hedelmiä aletaan poimia vasta kun ovat kypsiä, eli nyt keskitytään aluksi Kihoniin eli peruspakettiin tiukasti. Esan lähestymistapa ymmärtääkseni on sopivien Bunkaiden vetäminen sieltätuolta Katasta, ja niiden opettaminen meille. Tässä on siis sitä eroa puhtaisiin karatetyyleihin, mikä on minun mielestäni ihan ymmärrettävää, kun Combat Karateen kuuluu niin paljon muutakin opittavaa. Eli Karatestakin "joudutaan" ottamaan mukaan aluksi vain ne tärkeimmät ja toimivimmat, aloittelijalta vähemmän aikaa vievät jutut, jotta saadaan tukevoitettua perustaa.

Nyt tosin mennään jo sen verran syvemmälle että kun nilkat jo kastuu, on Esan parempi jatkaa, jos hän haluaa sulle kertoa että miten ja miksi hänen opetuksessaan tehdään näin.

Jussi Häkkinen kirjoitti: Miten Kyokushinkai Combat Karatessa näkyy? Mikä oikeastaan tekee Combat Karatesta karatea?

Perustekniikan asennot on pitkälti samat kiukkarissa ja Combatissa.
mutta markinaali erojakin on, (Zenkutsu Dachissa ja Jodanuke torjunnassa)
Aittomäki Puuhasteli Combatin Syntyaikoina Kiukkarin parissa ja liitti Combattiin kiukkaria.
ilman kataa ei ole karatea ja kata on karaten sielu. sanoo moni oikea kartatemestari.
Combat Karatessa kata on pienessä roolisa. kun kiukkarissa on yli 20. en edes tiedä montako.
Karateksi Combatin tekee Menttaliteetti ja karaten asentojen ja liikeratojen hyödyntäminen.
Lähdemme liikkeelle puhtaasti karaten tavalla tehdä.
Loppupeleissa en tiedä onko Kiukkari vai Hokutoyiu jutsu lähempänä CombatKaratea.

Syy miksi katan veivaaminen on vähäistä ja alkaa vasta ylemmillävöillä.
on lajin monipuolisuut. Jos Nyrkkeilijä reenaa elämänsa "kuutta lyöntiä"
pitää KC.ssa. hallita Karaten lisäksi Mattopeli, puuko, Pamppu, tuliase, ja kas-pinin koukeroita. jne.

RikuLahdensuo kirjoitti: Syy miksi katan veivaaminen on vähäistä ja alkaa vasta ylemmillävöillä.
on lajin monipuolisuut. Jos Nyrkkeilijä reenaa elämänsa "kuutta lyöntiä"
pitää KC.ssa. hallita Karaten lisäksi Mattopeli, puuko, Pamppu, tuliase, ja kas-pinin koukeroita. jne.

Selevä peli. "Karate" kuulostaa tuolta pohjalta vähintään erikoiselta nimivalinnalta, mutta onhan sitä muitakin, hmm, karateja.

Machidat kataamassa yms: " onclick="window.open(this.href);return false;

Lyoto sparraa: " onclick="window.open(this.href);return false;

Jasse kirjoitti: Machidat kataamassa yms: " onclick="window.open(this.href);return false;

Mielenkiintoista. Miksi hyvä ottelu ei näy yhtään katassa?

Jos se matsi likki ei toimi niin kehästä "ufc 98" löytyy.
Nyt lisää videota.
Machidalta ilmestyy opetus DVD: " onclick="window.open(this.href);return false;

Veljesten väline treeniä: " onclick="window.open(this.href);return false;

Dokkari kaverista: " onclick="window.open(this.href);return false;

EDIT: Ei ollutkaan dokkari vaan pitkä HL..

Katsoin just matsin:

parasta

karatea

ikinä

Tässä toimiva linkki titteliotteluun: http://www.myvideofight.com/UFC/Evans-vs-Machida-Video" onclick="window.open(this.href);return false;

Lyönti on lyönti, potku on potku, lukko on lukko ja kaikki on JKDtä, jujutsua tai karatea...
Mutta, mutta. Ise näen että Lyoto on karatestaan saanut MMAhan soveltuvaa strategiaa/mentaliteettia ja erinäisiä tekniikoita.

Startegia/mentaliteetti: " 1 isku 1 kuolema". Kaveri määrää etäisyyden ja pitää aloitteet käsissään, hämää eikä iske turhaan. Pyyhkii jalat alta ja iskee heti päähän.

Tekniikat: Pyyhkäisyt ja kampit suhteellisen irtonaisista tilanteista. Puolenvaihdot. Potku ja lyöti jalan palautuessa. Gedanbrai kaato. Titteliottelussa nähtiin lyöntisarja ristiaskelilla. Tarkka takakäden suora on ehdottomasti vasurina ottelevan Machidan paras ase.

olen fanittanut Dragonia jo vuoden päivät mutta nyt fanitukseni on aivan uudella tasolla! Mielstäni Machidan perhettä voi hyvin verrata Gracien perheeseen. UFCn on helppo leipoa Lyotosta todellinen legenda käyttäen hyväkseen karaten uutta tulemista ja samurai spirittiä jota mies edustaa.

loppuratkaisu

paljastus:

Jussi Häkkinen kirjoitti:
RikuLahdensuo kirjoitti: Syy miksi katan veivaaminen on vähäistä ja alkaa vasta ylemmillävöillä.
on lajin monipuolisuut. Jos Nyrkkeilijä reenaa elämänsa "kuutta lyöntiä"
pitää KC.ssa. hallita Karaten lisäksi Mattopeli, puuko, Pamppu, tuliase, ja kas-pinin koukeroita. jne.
Selevä peli. "Karate" kuulostaa tuolta pohjalta vähintään erikoiselta nimivalinnalta, mutta onhan sitä muitakin, hmm, karateja.

Et varmaankaan ole mielipiteessäsi ainoa.
Mäkynen jota voisi ehkä kutjua CombatKaraten isäksi toi karateen Judoa + muuta
Aittomäki joka on pitkänlinjan karateka toi koukkupainia.
Tyynismaa on henkeen ja vereen karetemies.
Minulla oli muita karaten tyyliä pohjana. ja muita lajeja ennenkuin aloitin Combat Karaten.
Kaikkia meitä yhdistää karate.

Mä heitän karatella vaikka niskalenkin

Lyoto myöntää että kilpakaratesta opittu iskuven "hillitseminen" tuotti aluksi ongelmia:
"The main adjustment for me was adapting competition karate to fighting karate,� he said. �There is a big difference. In competition you control the move, you don't use knees, and I competed for a long time. When I first got into MMA it was difficult at first because I wanted to control each move unconsciously.�"

Viimeisimmissä matseissa ei tuota ongelmaa ole näkynyt!

Tämähän pitää ostaa!
Machida-do karate:
Treileri: " onclick="window.open(this.href);return false;
Esittely: http://www.budovideos.com/shop/customer ... ctid=28406" onclick="window.open(this.href);return false;
Arvostelu: http://fightticker.com/story_0522090016 ... rtial_arts" onclick="window.open(this.href);return false;

Hieno matsi!
Itseäni miellytti tuo tapa liikkua missä tolppa vain liikkuu pystyssä hallitusti ja jalat rullaa pehmeästi siinä alla, tehden sen mitä tarvitsee. Kuten maantiekiitäjällä

Jos sen pelaa hyvin on hyvässä asemassa lyödessään perääntymään ja perääntyessään lyömään. Vaikea mies saada ansaan.

Siirräänkin Jassen kysymystä eteenpäin Shotokanilaisille tai aiheesta tietäville... Kun tuossa yhdessä videossa Machidan isä kertoo että on aloittanut oman tyylinsä / koulunsa, onko kenelläkään tietoa toimiiko porukka jonkin ison liiton alaisuudessa vaiko itsenäisesti? Videolla puhutaan jalkatyöstä. Mikä videolla näkyvän tyyppisen jalkatyön rooli on Shotokanissa? Jostain olen saanut käsityksen ettei Shotokanissa hirveästi korosteta jalkatyötä / liikkumista, mutta tässä voin olla todella pahastikin väärässä ja siksi olisi hyvä jos joku tietävämpi voisi kommentoida mahdollisimman pian.
Onko tuo taisabaki-ajattelu Shotokania vai jotain muuta? Jos jotain muuta, niin mistä voisi olla peräisin?

Hyvää settiä siinä dvd-trailerissa. Helkkarin kallis ja moniosainen vain.

UFC 98 lehdistötilaisuus jossa uusi mestari vastailee kinkkisiin kysymyksiin: " onclick="window.open(this.href);return false;

Jussi Häkkinen kirjoitti:
RikuLahdensuo kirjoitti: Syy miksi katan veivaaminen on vähäistä ja alkaa vasta ylemmillävöillä.
on lajin monipuolisuut. Jos Nyrkkeilijä reenaa elämänsa "kuutta lyöntiä"
pitää KC.ssa. hallita Karaten lisäksi Mattopeli, puuko, Pamppu, tuliase, ja kas-pinin koukeroita. jne.
Selevä peli. "Karate" kuulostaa tuolta pohjalta vähintään erikoiselta nimivalinnalta, mutta onhan sitä muitakin, hmm, karateja.

Meille kun Karate tarkoittaa sanana nimenomaan kontrolloitua kykyä väkivallan töihin tarvittaessa,ei alkupuolen treenaamisessa mikään ole tappelukyvyn kehittämistä tärkeämpää.Kata,ja muu "sielukas" treenaaminen on edistyneemmille.

Nyt mennään jo aika pahasti

Esa Tyynismaa kirjoitti: Kata,ja muu "sielukas" treenaaminen on edistyneemmille.

Jussin melko hyvin tuntien voin vakuuttaa, ettei häntäkään mikään "sielukas" meno hirveästi kiinnosta

Tarkoitin kyllä lähinnä tuota oikeasti taitoa ja koordinaatiota vaativaa puolta.Ne jutut on sitten myöhemmin.Tärkeintä on oppia lyömään/potkimaan/painimaan ja kestämään lyömistä/potkimista/painimista,kaikki muu tulee myöhemmin.

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Jasse kirjoitti: Machidat kataamassa yms: " onclick="window.open(this.href);return false;
Mielenkiintoista. Miksi hyvä ottelu ei näy yhtään katassa?

Machida ei tykkää näyttää yleisölle muuta kuin vesitettyä versiota treenaamisestaan. UFC-lähetyksen pukuhuonepätkissäkin se vaan ojenteli käsiään ilmaan ja heilutteli jalkojaan. Ei halua paljastaa salaisia treenimetodeitaan.

Hyvä artikkeli jossa analysoidaan TMA-tyylien antia vapariin ja verrataan Gracien valloitusta Machidan menestykseen: http://www.sherdog.com/news/articles/1/ ... here-17640" onclick="window.open(this.href);return false;

Lyotoa verrataan huippu Baseball-pelaajaan joka aavistaa heiton ja vetää vastapalloon. Lisäisin vielä että tietää myös millon pysyä pesällä ja milloin juosta kunnari!

Tässä Machida-perheen karate näytös: http://www.youtube.com/watch?v=vmC9TajeY9E" onclick="window.open(this.href);return false;

"Miagi" Machida fiilistelee Funakotsia ja pojat lyö makivaraa: http://www.youtube.com/watch?v=NzQt2dO4JGU" onclick="window.open(this.href);return false;

Veljen kake-matsi (saattaa ola jo ketjussa...) : http://www.youtube.com/watch?v=NzQt2dO4JGU" onclick="window.open(this.href);return false;

Jasse kirjoitti: Tässä Machida-perheen karate näytös: http://www.youtube.com/watch?v=vmC9TajeY9E" onclick="window.open(this.href);return false;

"Miagi" Machida fiilistelee Funakotsia ja pojat lyö makivaraa: http://www.youtube.com/watch?v=NzQt2dO4JGU" onclick="window.open(this.href);return false;

Veljen kake-matsi (saattaa ola jo ketjussa...) : http://www.youtube.com/watch?v=NzQt2dO4JGU" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuli sama linkki kaksi kertaa, vieläkö olisi tallessa tuo keskimmäinen?

Oho. Tässä se makivara-linkki: " onclick="window.open(this.href);return false;

Vertailun vuoksi kilpakaratea sun muuta: " onclick="window.open(this.href);return false;

Ajassa 1.08 karateka demoaa kamppia jonka voi bongat myös Machida-do DVDn treileristä ja Lyoto vs Nakamura ottelun ensimmäisestä erästä. Hokkinen opetti kaadon kiukkarin alkeiskurssilla, mutta ei se vielä itseltäni hirveän näppärästi onnistu.

Jasse kirjoitti: Hokkinen opetti kaadon kiukkarin alkeiskurssilla, mutta ei se vielä itseltäni hirveän näppärästi onnistu.

Tehdäänkös tuota muuten kiukkarissa Gekisai ichin bunkaina? Elikkä tuo 0:28 kohta. Jossain kyokushinkirjassa tuota kohtaa (eli se kämmensyrjälyönti ylös) ei tehdä tuolleen suorille jaloille vaan muistaakseni kibadachiin. Tuntuis mulle opetetun bunkain kanssa yhtenevältä ja tuon kaadon kohdalla selittyis se matala asentokin.

Että semmonen reverse-engineerinki.

Vielä kun näkisi uraken/tetsui tyrmäyksen mma kehissä niin voisi jo alkaa toivomaan legendaarista Ranen uramavaa.

Diazin veljekset lyö tyylillä jo aika paljon matossa ohi menneen normi koukun perään.
Muutenkin vasara isku löytyy jokaisen gnp reeneistä niin paljon sitä nykyisin näkyy matossa.

Ihme ettei pystössä ole vasaroitu muuten kuin pyörähdyksen kanssa.

Onko uraken takanyrkki? Matt Serra tyrmäsi takanyrkillä GSPn miesten ensimmäisessäkohtaamisessa.

Ja Shootossahan ei saa lyödä kuin hanskan pehmustetulla osalla, joten jos tarkkoja ollaan, niin vasarointia ei saisi tehdä. Näin ollen menee uraken-hommiksi shootossa vasaran sijaan.

Tetsuihan on ihan vanha juttu vaparissa. Pridessä käytettiin ehkä enemmän kun UFCssä... Vasaraan saa luonnollisesti paljon enemmän voimaa matossa kuin pystyssä. Uraken tarvitsee pyörähdyksen ollakseen tehokas hanskohen kanssa. Uramavaa en ole vielä nähnyt vaparissa. Sakuraballa oli aikanaan hyvä arsenaali "kake-lyöntejä" ja chun-leen matseista voi bongata eri potkuja.

"Swep the leg! No mercy!"

Sakemanni opettaa kaatoa: " onclick="window.open(this.href);return false;

Isä Machidan haastattelu: http://sportsillustrated.cnn.com/2009/w ... ref=sircrc" onclick="window.open(this.href);return false;

Nyt Machidan ja Aokin (judo/jiujitsu) otteet ovatkin sitten aikidoa?
" onclick="window.open(this.href);return false;

Toisaalta lyönti on lyöti, lukko on lukko ja kaato on kaato..

Jasse kirjoitti: Nyt Machidan ja Aokin (judo/jiujitsu) otteet ovatkin sitten aikidoa?
" onclick="window.open(this.href);return false;

Toisaalta lyönti on lyöti, lukko on lukko ja kaato on kaato..

Niin, videon kuvauksessa lukee että "I know these techniques could apply to a variety of martial arts but I just went with aikido. I don't practice aikido by the way."

Hieman selittänee, "emmä tiedä aikidosta mitää mutta tää on varmaa aikidoa"

Perusliikkumista Machida karate-do opetus dvdltä: " onclick="window.open(this.href);return false;

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Jasse kirjoitti: Machidat kataamassa yms: " onclick="window.open(this.href);return false;
Mielenkiintoista. Miksi hyvä ottelu ei näy yhtään katassa?

Jaa olis se outoa jos se näkyis. Katat tuskin yrittää koulia ihmisestä MMA ottelijaa, joten en odottaisi siirtovaikutusta toisinkaanpäin. Tuommoinen etäisyyden hallintaan perustuva ottelu tyyli ei oikein muistuta sellaista katan terävää suoritusta.

Tylsä tyyli mutta terveellinen. Siis siinä määrin kuin MMA voi olla terveellistä.

Jasse kirjoitti: Perusliikkumista Machida karate-do opetus dvdltä: " onclick="window.open(this.href);return false;

Hyvää settiä. Osaako joku Shotokan-ihminen kertoa miten "tyypillistä" Shotokan-harjoittelua tuollainen on? Vai onko tuo perheen omaa lisää?

Kyselin vastaavaa aiemminkin:

Lasse Candé kirjoitti: Siirräänkin Jassen kysymystä eteenpäin Shotokanilaisille tai aiheesta tietäville... Kun tuossa yhdessä videossa Machidan isä kertoo että on aloittanut oman tyylinsä / koulunsa, onko kenelläkään tietoa toimiiko porukka jonkin ison liiton alaisuudessa vaiko itsenäisesti? Videolla puhutaan jalkatyöstä. Mikä videolla näkyvän tyyppisen jalkatyön rooli on Shotokanissa? Jostain olen saanut käsityksen ettei Shotokanissa hirveästi korosteta jalkatyötä / liikkumista, mutta tässä voin olla todella pahastikin väärässä ja siksi olisi hyvä jos joku tietävämpi voisi kommentoida mahdollisimman pian.
Onko tuo taisabaki-ajattelu Shotokania vai jotain muuta? Jos jotain muuta, niin mistä voisi olla peräisin?

Osaako kukaan kertoa aiheesta mitään?

Tässä vielä Jassen aiemmin laittama video aiheesta, missä Machidan isä kertoo abaut puolen minuutin paikkeilla kuinka kehitti oman tyylin joka perustuu jalkatyöhön. Onkohan opit Shotokanista vai muualta? Kun tyyli voi tarkoittaa joko ottelutyyliä tai opetusjärjestelmää, enkä oikein hahmota kumpaa tässä tarkoitetaan.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Lasse Candé kirjoitti:
Jasse kirjoitti: Perusliikkumista Machida karate-do opetus dvdltä: " onclick="window.open(this.href);return false;
Hyvää settiä. Osaako joku Shotokan-ihminen kertoa miten "tyypillistä" Shotokan-harjoittelua tuollainen on? Vai onko tuo perheen omaa lisää?

Mä en muista omista treeneistäni pahemminkaan eikä mun jutuistani siis pahemmin parta pauku, mutta kirjoitampas kumminkin. Lälläslää.

Shotokanin katoissa ja kihonissa liikkuva jalka siirtyi aina ensin toisen jalan viereen ja sitä kautta vasta tarkoitettuun asemaansa, tehden puoliympyrän ns. "sisällepäin". Näkyy vaikka tässä katassa: http://www.youtube.com/watch?v=l2QiOh8xW2k

Kesäleirillä meille kerrottiin että isot heebot jossain IKF:n headquartersseissa päättivät että jalan siirtäminen erikseen toisen jalan viereen onkin aika turhaa ja mokoma aktiviteetti jätettiin pois, nyt siis askel siirretään suoraan tarkoitettuun paikkaansa. Machida tekee juuri tämän uuden version mukaan.

Shotokanissa asennot ovat myös aivan järkyttävän himosyviä, kulkuset laahaavat maata ja sisäreiset natisevat, Machidan suku on selkeästi jättänyt koko touhun pois ja asennot ovat luontevampia. Mitkään kiba-dachithan eivät ole matsaamiseen tarkoitettukaan mutta pitkät asennot jäävät helposti päälle eivätkä ne ole optimeja tappelmukseen.

Toi liikkuminen on varmaan tullut pistekaraten puolelta, mä en muista omalla salillani edes nähneeni moista. Muistan vain kaikkein yksinkertaisimmat liikuskelut, väistä taaksepäin neljäänviiteen, blokki ja kostotoimi. Väittäisin ettei kuulu Shotokaniin normisti, ihan itsenään. Kyseisestä tyylistä jäi suuhun sellainen maku että tappeluongelmat ratkaistaisiin mahdollisimman nopeasti ja suoraviivasesti eikä noin hienoja taktiikoita pahemmin olisikaan, vähän kuin karatemaailman krav maga. Nyt puhuu kuitenkin entinen oranssivöinen ja joku muinainen shotokansetä saattaa kääntyä haudassaan.

Machidan kata-osaamisesta on pakko sanoa jotain. Niill karatesankareilla jotka ovat kataan käyttäneet runsaasti aikaansa tuntuu olevan hallussa tietynasteinen räjähtävyys josta olisi varmasti hyötyä kehässäkin. Pistekaratessa pärjää kumminkin ilmankin tätä posahtavaa tuhovoimaa ja jos Machida on lähinnä sitä treenaillut niin kataräjähtävyyden puute ei ihmetytä. Liikkuminen on kylläkjin suuressa merkityksessä

Näyttää siis mun silmään aika laillakin erilaiselta verrattuna siihen mitä mä jumppasin mutta joku o-sensei voi sitten kertoa tarkemmin.

Tässä lisää Machida-do dvdtä: " onclick="window.open(this.href);return false;
Näpärä kaato.

Otsikon voi mun puolesta vaihtaa vaikka "karate vapaa ottelussa jne" koska laitan tänne nyt vähän muutakin kakee. Tässä kiukkusika judokaa vastaan Dream illassa. " onclick="window.open(this.href);return false;

Saman kiukkarin, Andews Nakaharan hehkutusvideo: " onclick="window.open(this.href);return false;

Ja vielä toinen ottelu:

Mielenkiintoinen ja minulle täysin uusi tuttavuus tämä kyokushin-karateka Nakahamura. Wikipedia tietää kertoa että sekä nakahamura että kiukkari-legenda Filho ovat sinisen vyön haltioita brassi-jutsussa (valk-sin-purp-rus-musta). Eli sama kun meitsillä... Vielä pystytaidot samaan kuosiin niin voi käydä kuittaa massit dreamista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrews_Nakahara" onclick="window.open(this.href);return false;

Suht kovat saavutukset kiukkarin (IKO) puolella: http://www.kyokushin4life.com/forums/sh ... php?t=1521" onclick="window.open(this.href);return false;

Voittanut Texeiran finaalissa.

Artturilla on siis vain kolme MMA-matsia joista kaksi voitokasta ylhäällä mutta tappiollista debyyttiä sakurabaa vastaan en löydä.
Tässä kiukkarimatsi "Ändiltä": " onclick="window.open(this.href);return false;

Jaa, toi toinen MMA ottelu ei tullutkaan klikattavaksi. Eli tässä: " onclick="window.open(this.href);return false;

Tarkkaa työskentelyä ändiltä, antaa fudispotkun pyörähtää ympäri ja napauttaa uchin leukaan.

Kurkkasin ton judoka vastaan Kiukkari-matsin. Vähän oli laihaa kiisseli judopuolella

Paljon mitään vaparista tietämättä taitaa kuitenkin olla niin, että hyvän pystymatsaajan on helpompi oppia kohtuulliset taidot matossa, mutta judokasta ei tehdä tehokasta (monipuolista) potkijaa ja lyöjää yhtä helposti. Mutta kyllä judosta tippuu aika pahasti tehot ku vastustajalle ei ole mitään tartuntariepua yllä ja vielä hanskatkin vähän haittaa

Ihmettelin kyllä paria asiaa tossa matsissa. Kun judoheppu haki sellaisia aika löysän näköisiä kropanympäri-otteita perse takana ja kiukkarilla oli aina ainakin toinen käsi vapaana, niin miksei se lyönyt koukulla (sivusta) kylkiin? Toinen asia mikä kummastutti oli se, että Kiukkari yritteli jodan potkuja ilmaan mitään alkukattausta yksittäisinä vetoina. Yleensä ne uppoo kuin näkövammasille. No hauska matsi kumminkin.

- Hokkinen -

Hokkinen kirjoitti: Ihmettelin kyllä paria asiaa tossa matsissa. Kun judoheppu haki sellaisia aika löysän näköisiä kropanympäri-otteita hanuri takana ja kiukkarilla oli aina ainakin toinen käsi vapaana, niin miksei se lyönyt koukulla (sivusta) kylkiin?

Tuossa kohtaa taitaa olla alasviennin hakeminen jo niin pitkällä, että niillä käsillä yritetään tehdä jotain muuta kuin lyödä.

Tossa vielä kuva kyseisestä tekniikasta 8-)

Hyvä kuva

Tarkennus vielä. Se judo heppu haki aika löysästi noita haliotteita (vrt.kuva). Kiukkari olis iisisti voinut lyödä samalla kun vältteli maahan vientiä. Ylimalkaan judo-heppu vaikutti siltä, että tiesi häviävänsä. Ei ollut oikein kova spiritti päällä.

Judoka oli kyllä todella mätä iskemään eikä mattotaidotkaan säväyttänyt. Oli kuitenkin 2001 MM3 kilpajudoka... Mutta sehän meinaa lähinnä että osataan repiä räteistä heitto ja tarvittaessa sitoa matossa. Itsellänikin on sellainen haisu että kokeneiden vääntäjien on vaikeampi oppia iskemään kuin iskijöiden painimaan.

Minusta kiukkari otti fiksusti pystypainitilanteet. Ristivyöstä ei kuitenkaan topatulla nyrkillä tiputeta joten strategian kannalta on tärkeintä puolustaa alasvientiä ja irtaantua. Vastassa oli kuitenkin MM-tason judoka jonka otteessa karatekalle voi tulla aika kiikkerä fiilis. Itseasiassa matsissa oli vain yksi ristivyö (kummallakin yksi käsi kainalossa) ja siitäkin judoka veti guardiin mutta kiukkari nousi hyvin ylös. Sitten oli kaksi korkeaa kahdenjalan alasvientiä joista toisen kiukkari puolusti todella vahvalla sproolilla. Ja esekiel-kuristuksesta karkasi hienosti.
Kovaa se kiukkari potki (ylläri) mutta vähän olisi voinut lyöntejä käyttää enemmän, vaikka sitten jodanmavan peittämiseen. Tokassa matsissa vetää kerran tuplamavan, reisi-pää.

Tämä on nyt taas nimillä saivartelua. Lentopallo Vapaaottelussa.
Varmasti Tarpeeksi fyysinen lentopalloilija Pärjäis. Hyvä liike ja räjähtävä lyönti.
Vähän erilainen liikkumis ja lyöntitekniikka jota muut ei osaa lukea.

Tuli muuten mielee, että ekat vapaamatsit suomessahan on ottanu karatekat. Kiukkusikoja Aittomäen opista. Kait.

Niin, Ykä Leino on kombat-kake starba ja kävi Jari-Ilkan kanssa kokeilemassa kiukkariakin. Tillesillä oli kakessa musta vyö kun kävi ekat vaparit ottamassa. Taisivat kaikki kolme kuitenkin paneutua enemmän mattolukotteluun, millä sitten alko otteluita voittamaan. Aiton vanhoista oppilaista tunnen paremmin vaan Pekan ja Typön jolla ekalla on hyvä nekkailu ja jälkimmäinen vetää aika muay thaita. Hieno asenne kummallakin.

Varmasti lentopalloilija voi pärjätä. Itse kävin juuri treenamassa jenkkifutari/vapaaottelian Kalle da Silvan kanssa painia. Kyllä fudiksellakin voi pärjätä. Mutta ehkä siitä voi keskustella jossain toisesa ketjussa, kiitos.

Mietin ihan ensimmäisiä, näitä kavereita jotka oli aikasemmin ottanu kiukkusika matseja ennen vaparia. Muistaakseni ihan ensimmäisen matsin otti Artturi Ihalainen joka treenaa nykyään ashiharaa.

Minä lasken että FinnFight 1 oli eka vapari tapahtuma. En muista ketä ukkoja siinä otteli mutta kakkosessa oli Ykä, Jari, Tilles, Haimakainen, Heinonen ja Peltola. Siis suomalaisia.

Jasse kirjoitti: Minä lasken että FinnFight 1 oli eka vapari tapahtuma. En muista ketä ukkoja siinä otteli mutta kakkosessa oli Ykä, Jari, Tilles, Haimakainen, Heinonen ja Peltola. Siis suomalaisia.

Siellä ykkösessä tais ottaa ainakin artturi ja sitten timuri, joka kanssa treenas nyt ashiharaa. Ehkä, en oo varma ku ei tosta oikeen löydy tietoa guuglella.

Heh, jos sitä ei voi googlettaa sitä ei ole.
Ihkaensimmäisen vapaamatsin otti tosiaan Artturi Janne Halmetojaa vastaan, käytiin vanhoilla shootfightingsäännöillä koska pidin sitä lajia varsinaista vapaaottelua parempana. Pidän yhä.

Finnfight oli tosiaan eka varsinainen vapaaotteluturnaus, tosin yritin saada ittelleni matsia aiemminkin. Haimakaisen kans oli puhetta mutta se jostainsyystä jäi. Hän tuli itse kysymään multa.
Jari Ilkka kävi tosiaan meidän kiukkaritreeneissä ennen Turkuun karkaamistaan, sikse osas mua kehätoppuuttelijaksi pyytää.
Ykkösessä otteli tosiaan Ykän lisäksi Artturi ja Timur, joka oli aiheuttaa ylläripyllärin.

Tasollisesti kovin karateka lie ollut Marcus Peltonen, jonka matsit oli aina vahdikkaita ja värikkäitä.

Minkäs koulun karateka Peltonen oli?

Varmasti monellakin alkuaikojen vapaaottelijalla on ollut taustat karatesta tai sen tyylisestä tekemisestä, niin Suomessa kun maailmallakin. Mutta alkuaikoina eivät päässeet karateaan esittelemään kun matto ja sen puolustus oli niin hukassa. BJJ oli SE juttu. Sitten painijat oppi varoo lopetuksia ja potkunyrkkeilijät puolustamaan alasvientejä vastaan. Nykyään kaikki vapaaottelijat osaa nekata, painia ja lukottaa, huonosti... Karatekat hylkäsivät ensimmäisten tappioiden jälkeen vaparin, tai karaten. Mutta sitten tuli Machida joka ilmoitti jotta: "Karate is bäk!

Löytyhän se kiukkarin demyyttiottelu: " onclick="window.open(this.href);return false;
Vastustaja Sakuraba on siis legendaarinen vapaaottelija joka on lopettanut muummuassa Royler, Renzo, Ryan ja Royce Gracien.

Nakaharalla on ilmiömäinen tasapaino ja todella hyvä perustekniikka alasvientejä vastaan sekä pystyyn nousuun. Käyttipä matsissa kinkeriäkin. Ensimmäinen potku minkä Hokkinen opetti mulle kiukkarissa!

Lasse Candé kirjoitti:
Jasse kirjoitti: Perusliikkumista Machida karate-do opetus dvdltä: " onclick="window.open(this.href);return false;
Hyvää settiä. Osaako joku Shotokan-ihminen kertoa miten "tyypillistä" Shotokan-harjoittelua tuollainen on? Vai onko tuo perheen omaa lisää?

Asento on pystympi, ottelumaisempi, kuin mitä olen tottunut tekemään, mutta varsinaiset tanssiaskeleet, eli noi käännökset ovat tuttuja, perusasiaa.

Kyselin vastaavaa aiemminkin:
Lasse Candé kirjoitti: Siirräänkin Jassen kysymystä eteenpäin Shotokanilaisille tai aiheesta tietäville... Kun tuossa yhdessä videossa Machidan isä kertoo että on aloittanut oman tyylinsä / koulunsa, onko kenelläkään tietoa toimiiko porukka jonkin ison liiton alaisuudessa vaiko itsenäisesti? Videolla puhutaan jalkatyöstä. Mikä videolla näkyvän tyyppisen jalkatyön rooli on Shotokanissa? Jostain olen saanut käsityksen ettei Shotokanissa hirveästi korosteta jalkatyötä / liikkumista, mutta tässä voin olla todella pahastikin väärässä ja siksi olisi hyvä jos joku tietävämpi voisi kommentoida mahdollisimman pian.
Onko tuo taisabaki-ajattelu Shotokania vai jotain muuta? Jos jotain muuta, niin mistä voisi olla peräisin?
Osaako kukaan kertoa aiheesta mitään?

Kun puhutaan eri puolille maailmaa levittäytyneestä Shotokanista, ei voida kovin paljoa vetää yhtäläisyysmerkkejä pelkän nimen perusteella. Oma harjoitusurani pitää paljon sisällään erilaisia taisabakeja, o'kuri-asheja ja muita leikkaavia ja kulmaa muuttavia jekkuja. Siltikin, en voi mennä puhumaan kenenkään muun Shotokan-tyylin tai edes seuran saati harjoittelijan puolesta.

Tässä vielä Jassen aiemmin laittama video aiheesta, missä Machidan isä kertoo abaut puolen minuutin paikkeilla kuinka kehitti oman tyylin joka perustuu jalkatyöhön. Onkohan opit Shotokanista vai muualta? Kun tyyli voi tarkoittaa joko ottelutyyliä tai opetusjärjestelmää, enkä oikein hahmota kumpaa tässä tarkoitetaan.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Eipä tuossa omaan silmääni mitään periaatteellista uutta tullut liikkumisen suhteen. Se, että onko se peräisin samasta lähteestä Shotokanin dojolta, vai pienikokoisten japanilaisten eri pakoissa samaan lopputulokseen päätynyttä kehitystyötä, on vaikea minun sanoa. Eikä erityisesti kiinnostakaan. Kunhan toimii. :)

Kiitoksia vastauksista!

Jasse kirjoitti: Minkäs koulun karateka Peltonen oli?

Porvoon tiikereitä eli shotokanisti.
Olin kyllä äimänä jätkän taitotasoon ja asenteeseennähden, mielikuvani Porvoon Toran sälleistä oli ollu sellanen.. no sieltä tuli sellasia ominaisuuksilla briljeeraajia, voimistelijoihin verrattavia sällejä. Yks erittäin taitava ja monta matkijaa.
Ja sitte tulee Marcus ja ottaa taitavaa, vahvaa ja intohimoista vapaamatsia.

Niin se käy, ennakkoasenteet on pärseestä.

Machidan uudet sivut: http://www.ryotomachida.com/gif.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Sieltä löytyy kaikki ottelut kokonaisinakin mutta nämä giffit toimivat erittäin hyvänä välineenä yksittäisten tekniikoiden analysointiin. Esim. Lyoto vs nakamuran eka giffi esittää hyvin Machidan "gedanbarai kaadon" ja kosoto kagen. Huomatkaa että Nakamura on entinen huippu judoka...

Ohuesti aiheeseen liittyen:

http://www.martialdevelopment.com/blog/ ... rane-kick/" onclick="window.open(this.href);return false;

Pride ykkösestä matsi erikois-kiukkari/vapari/hoku-säännöillä: " onclick="window.open(this.href);return false;

S_L kirjoitti: Laitan tämän tänne koska sivuaa karatea vaparissa:
http://www.sherdog.com/news/articles/fr ... -now-16706" onclick="window.open(this.href);return false;
Artikkeli Fred Ettishsistä. Muistan kuulleeni jo aikaisemmin, että Fred meni kisaamaan UFC II:seen lähes valmistautumatta, mutta tuossa artikkelissa selviää koko tarina. Vaatii aika paljon cojones-osastolta varsinkin kun on nähnyt UFC I (jossa siis lenteli hampaita ym.). Matsi ei tunnetusti mennyt Frediltä hyvin, mutta ei nyt niin hirveän huonostikaan. Ei ainakaan niin huonosti, kun on myöhemmin annettu ymmärtää.

Onneksi kaveri alkaa vihdoin saamaan ansaitsemaansa arvostusta. Fred muuten kirjoittelee mma.tv:n underground foorumille ja vaikuttaa ihan täyspäiseltä tyypiltä.

" onclick="window.open(this.href);return false;

"vähän" huono kuvanlaatu, mutta kuitenkin.

Lyoto Machida: If I Defend My Title Five Times, I Want Brock Lesnar[/linkki]

MUOKKAUS: Tässä on pari mukavaa giffiä Machidan kaadoista sekä analyysiä hänen ottelutyylistään:

Onko jotain noista giffeistä hidastettu? Näyttää jotenkin raskaalta liikkuminen. Mutta on se hienoa katsottavaa.

Pelkkä ajakus Että Karatesta olisi mitään hyötyä MMA.han on Pöyristyttävä.
Karatekat pukeutuvat Lakanoihin ja Vapaaotteluliiton säännöissä, otteluasu on Shortsit.
Karatessa vain potkitaan. eikä karatessa saa kuristaa tai heittää vastustajaa.
MMA. päätyy monesti mattokamppailuun. eikä karatessa ole Mattokamppailua.
MMA on Kamppailu-urheilua ja Karate on itsepuollustusta ja siihenkin vanhanaikaista.

SITTE MÄ HERÄSIN !

Niinhän se on. Lyönti on lyönti, potku on potku. Karate on judoo ja judo on budoo.

Samaan aikaan kun potkulaiset aiheuttivat Tampereella pahennusta ja pakokauhua niin Lyoto "Karate kid" Machida otti tiukan viisieräisen titteliottelun Shogunia vastaan. Karateka piti vyönsä vaikkakin monien mielestä matsi meni Shogunille.

Tässä ottelu: http://mmalinker.com/external/frames/23 ... ight_video" onclick="window.open(this.href);return false;

Taisi Rua tiimeineen muistaa sen vanhan sanonnan että "Karatekaa pitää potkia kintuille." Tai jotain sellasta...

Oikea karateka kestää kyllä potkimista,voi jopa antaa takaisinkin.

Nappaan tänne tuolta UFC 104 topikista nämä Karin kertomiset

Kari Aittomäki kirjoitti: MMA on kenties muuttunut lopullisesti, jos Machidan tielle löytyy seuraajia.

Miten haluasit MMA:n muuttuvan karaten seurauksesta? Tai miten se parhaimmillaan voisi?

Kari Aittomäki kirjoitti: McKaysta..
Se nyt on vaan suurennmoisin näkemäni matsaaja.
Jos vertaa aikalaislegendaan Ferdinand Mackiin, jolla on kai viis WAKO-maailmanmestaruutta..
Sakemanni ei ole edes samalla sivulla, mitä ihan urheilullisiin ominaisuuksiin ja ajoitukseen tulee.
Mckay oli huipussaan niinku CroCop ilman kovanaamailua.
Ja satakertaa paremmalla tekniikalla.

Se oli vaan niin he-le-ve-tin fantastinen.
Ja se osas ottaa koppia, Nata löi siltä hampaan suusta ja se vaan suuttu.

Koko hehkutus on tarkitettu kertoon että teini-mielikuvista riippumatta, kilpamuoto ei määritä urheilijaa.
Jokainen tosissaan treenaava on silkkaa silkkiä.

Onko sama heppu?

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän hankala ainakin itse alkaa liittämään machidaa karateen kun tuntuu monessa matsissa aika paljon käyttävän bjj.
Jos sitä taustaa ei olisi menestys saattaisi olla vähän toisenlainen. Sitä paitsi varsinkin tuo viimeinen ottelu shogunia vastaan oli jotenkin outo kun machida tuntui muuttaneen tyyliään täysin. Monta tilaisuutta oli että olisi voinut mennä surutta hakkaamaan shogunia kun toinen teki virheen mutta ei... Jossain määrin epäilyttää että mitä oli sovittu ennen matsia kun machida otti paljon rauhallisemmin.

aika reilu tuo potkutyyny

Hankalaa se ei kuitenkaan ole liittää Machidaa karateen, herranjessus.

Tervetuloa porukkaan!

Jos vapaaottelijalta löytyy pystyosaamista niin monesti hänet määritellään sen mukaan. BJJ alkaa olemaan niin vakio että useimmat MMA ottelijat ovat BJJ-bläkbelttejä. Elikkä Machida on "karateka" ja Shogun on "thainyrkkeilijä".

Tuo newbie teksti sopii hyvin... voiko viestiä muokata useammin kuin kerran!? Unohdin yhden sanan välistä ja se on pelkästään. Siis
Vähän hankala ainakin itse alkaa liittämään machidaa PELKÄSTÄÄN karateen....

Petri, jep.
Siinä on Pat McKay.

Hehe, ei kovin dramaattista esilletuontia, tsisaa!
Pitää osata katsoa.. Siis nuo on isoja sällejä, Kyntteri yli 190cm ja Patrick sen 188cm.
Tuossa on nähtävissä se tekniikan sisäinen ajoitus oikeestaan täydellisimmillään.
Voin vakuuttaa että vaikka ne vedot ei ole oiii-melodramaattisia.. Ne todella tuntuu.

Tuon superpallon kanssa ei Machidallakaan ois paljo mahkuja.
Mä väitän ihan suoraan että huippukuntoinen Pat McKay kepittäis kenet tahansa MMA-staran.
Ihan tsisaa-pohjalta.
Oli se niin hyvä.

En tunne MC Pattia mutta minun on vaikea uskoa että ihan pelkällä tsisaa-pohjalla (pistekarate?) voitettaisiin nykypäivän vaparipoikia joilla on kuitenkin kaikki kolme osa-aluetta (pysty, pystypaini, matto) joten kuten hanskassa. Sitä kun on vähän vaikea vapautuneesti lähteä roiskimaan kun on tuntemattomia elementtejaä ja vaaroja vastassa. Mutta toisaalta... Ehkä.

Yleensähhä vaparin pystytykittäjiä on kuvattu termillä "spawl & prawl" eli on roiskittu ja puolustettu alasviennit raivokkaalla pannukakulla. Machidan pystytyyliä voisi kuvailla esim. "hit & run" koska kaveri ei jää vaihtelemaan iskuja ja ehkäisee alasviennit etäisyydenhallinnalla ja liikkeellä.

Tavallaan aika spedeä itseltäni, mutta omalla kohdallani hippa-karaten arvostus on noussut huimasti kun Machida on näyttänyt vaparissa että mikä siinä on jujuna. Kiai!

Kylläpä pystyis!
Ensinnäkin se on kaikkien aikojen paras.
Ja sitte se on skotti!
Ja sitte se on duunari, teki MM-kisojen välivuodet töitä öljynporauslautoilla saadakseen fyrkat MM-vuoden treeniin.
Jotka vei nimiinsä.

Näyttäkää mulle se sälli joka on yhtä kova.
Ei ulospäin, henkilönä erittäin, erittäin mukava.
Sisäänpäin.

Tollaset kattoo ongelmaa, funtsaa hetken ja ratkasee sen.
Yksikään vapaaottelusankari ei ole tarpeeks nopea saadakseen McKayn hahloon, ei tarpeeks nopea väistääkseen niitä harppuunoita loputtomiin.
Karatekan ei tartte osua kuin kerran.
Kiai.

[youtube][/youtube]

Kumpi noista on McKay? Asennot ja liikkuminen kyllä hivelevät silmiä. Jämäkkää ja silti niin herkkää.

Hmm. Mitähän tuohon sanoisi. Pidän tuota tekstiä joko huonona vitsinä tai aikamoisena vähättelynä paitsi nykyisten ottelijoiden, myös vapaaotteluna tunnetun lajin monipuolisuuteen ja vaativuuteen nähden. En suoraan sanottuna ymmärrä miksi kirjoitat tuollaista, koska olettaisin että tiedät paremmin. Luuletko että McKayn tekninen osaaminen pitäisi hänet pystyssä ottelusta toiseen myös täysin eri tyyppisten ottelijoiden kanssa ja matossa poissa lopetusotteista.

Jotta ei ihan aiheen ohi menisi, niin olisin kovasti sitä mieltä että esim. tämä heppu McKayn kokoluokasta veisi häntä vaparissa aikalailla sillä tavalla miten haluaa. Vaikka eipä sitä mitenkään voi näitä kahta oikeasti verrata, eri vuosikymmenillä vaikuttaneita ottelijoita. Eli siis Georges St. Pierre, aloitti kamppailulajit kyokushin karatella 7 vuotiaana:
[video][/video]

Jee, olipa vakuuttavaa.
Tottakai tuo hakkais vaikka Äiti Teresan koska on kalju ja osaa ohittaa passkasakset. Ja muut MMA-jubinoitsemiset.

Tuo jätkänpätikkä ei ehtis ees kunnolla esitellä pumpattuja lihaksejaan erisuuntiin kun peli ois ohi.
Ei noilla ominaisuuksilla.

Ja tottakai mulla on pointti tässä.

Nasse, Pat McKay on se himpan pienempi ja kissampi.

Uskallan väittää, että Mc Pat ottaisi pataan nykyisiltä kisakakeilijoilta kuin myös nykyisiltä vapaataistelijoilta. Väitän, että se ottais oman huippuaikansa keskiverto vaparijannultakin pataansa.
Ei siinä mitään. Voihan se olla hieno mies ja kova paneen, mut ilman vaparitreeniä ei kukaan vie vaparimatsissa vaparia tosissaan treenaavaa kaveria.

Eikö tää kuka voittas kenetkin -fantasiakeskustelu ole vähän.... öööh?

flammee kirjoitti: Eikö tää kuka voittas kenetkin -fantasiakeskustelu ole vähän.... öööh?

Vähän mitä? Foorumikeskustelun suola? Kyllä on.

nassesetä kirjoitti: " onclick="window.open(this.href);return false;
Kumpi noista on McKay? Asennot ja liikkuminen kyllä hivelevät silmiä. Jämäkkää ja silti niin herkkää.

En ole koskaan ottanut yhtään karateottelua, joten on pakko kysyä miten helppoa on ajoittaa oma toimintansa tuohon takaisinpomppauskuvioon, joka tässä videossa näkyy oikeastaan joka suorituksen jälkeen? Ottelu on tietty ottelu ja yhden tekniikan näytöstely videota varten eri asia, mutta luulisi että tuollainen lähes pakkoliikkeeltä näyttävä rituaali jossain määrin esiintyy myös muualla.

Potku.net

Karate vapaaottelussa

Karate vapaaottelussa

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re:

Re: Re:

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

Re: pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida

pistekarate vapaaottelussa & Lyoto Machida